да не спорю, если это доставляет родителям удовольствие. Но это не потому, что надо ребенка встречать и провожать, а просто потому, что есть время пообщаться.
Наверно совсем другая ситуация?

quote:

---

странная у вас школа. Обычно такие мужички не только интересуются, кто и зачем заходит, но и требуют документы, записывают всех входящих (кроме учеников и работающих в школе конечно).
Может проще его сменить?

---

Я вот тоже думаю что безопасность начинается с физической охраны.

Только что в голову пришло:
Если с пропусками будут ходить только школьники, а все прочие будут ходить по прежнему, то получается что СКД направлена исключительно на контроль входа-выхода школьников.

Основная угроза (бесконтрольное проникновение в школу посторонних) устранена не будет. Зато создастся иллюзия, что безопасность школьников обеспечена. А это ещё хуже...

quote:

---

sergeyR

---

Мне кажется, что все эти ваши сомнения вы должны обсудить на ассамблее класса, а затем вынести на обсуждение общешкольном.

quote:

---

Наверно совсем другая ситуация?

---

какая другая ситуация?
если ребенка надо отводить и забирать из школы, то его надо отводить и забирать.
То что ребенок из школы выйдет это и так понятно, основные проблемы КАК от дойдет до дома. И карточка тут не при чем.
не проще ли забирать ребенка?

Другая ситуация, это когда родители отводят и забирают ребенка не потому, что это надо, а потому, что это для них возможность пообщаться с ребенком (как в приведенных примерах).
Если мама работает с 8, и ребенок учится с 8, то мама может отвести ребенка в школу, но кто его заберет в обед из школы? Нечасто есть такая возможность. И продленка не во всех школах есть. У кого есть возможность, те забирают.
В 90-х я отводила и забирала только в 1 классе. Сейчас ситуация хуже, люди стараются отводить и забирать.
Да, к пропускной системе это отношения не имеет.
В школе, о которой речь, надо просто менять охранника и его должностные обязанности.
Во всех школах, куда заходила, от меня требовали паспорт и записывали в журнал.

история редактирования

quote:

---

но кто его заберет в обед из школы?

---

ну, устраиваются как-то люди.
Знаете, я видела эти случаи, когда люди пусть все в мыле, но всё равно забирают детей из школы.
Договариваются с другими родителями, бабушками и т.д. В конце концом платят за то, чтобы ребенка кто-то забирал и доводил до дома.

но можно же сидеть на работе - переживать, пока твоего ребенка где-то убивают.

как уж мне Астахов не нравится, но его предложение о том, что дети не должны ходить на улице одни, я очень поддерживаю.

quote:

---

что это надо, а потому, что это для них возможность пообщаться с ребенком (как в приведенных примерах).

---

да, я отвожу ребенку в школу и не буду себе нервы портить и расстраиваться от этого, лучше буду удовольствие получать

никто у вас этого права не отнимает .
Но не забывайте, что все равно не все это могут.
В других странах немного не так - там мама часто ИЛИ работает, ИЛИ сидит с детьми (своими и чужими), отводит их в школу, забирает и т.д.
Я просто среагировала на то, что в 80-90-х годах было также.
Не было. Кто-то это делал, но это не было необходимостью. Время было более спокойное. я не встречала и не провожала в 90-х годах, хотя дети ездили в школу с пересадкой.

история редактирования

quote:

---

В других странах немного не так - там мама часто ИЛИ работает, ИЛИ сидит с детьми (своими и чужими

---

ну, да-ну, да. вам, наверное, виднее.

Никто не забирал меня из школы. Ездила со второго класса с холмов до сада горького в музыкалку еще сама, и ничего. жива. да и не было в мое время никаких турникетов, карточек и прочей байды. даже дядька охранник появился вроде когда я уже класс в 6 пошла... и жили как-то. достали эти нововведения, бабло только тянут из людей.

quote:

---

ну, да-ну, да. вам, наверное, виднее.

---

я это про Ирландию говорю. Про остальные страны не знаю.

quote:

---

достали эти нововведения, бабло только тянут из людей.

---

я считаю, что должны быть общие правила. И оплачивать эти турникеты и карточки должен муниципалитет ( или кому там школы подчиняются), а если у города нет денег, то и нечего эти турникеты ставить.

quote:

---

у города нет денег

---

а обеспечить безопасность детей школа обязана.
как всегда - должны обеспечить безопасность, но не потратить при этом деньги из бюджета.

история редактирования

Если уж государство взяло на себя обязанность по образованию детей, то и обеспечить безопасность при получении образования тоже государство обязано.

Но увы, декларативная политика и реальная политика - это две большие разницы.

Я готов помочь школе обеспечить безопасность моего ребёнка, но только если это реальная безопасность, а не филькина грамота как в данном случае ...

у нас установили эту систему, проход через турникет по школьной карте, оплата обедов по этой же карте. не знаю увеличилась ли безопасность, но по сути пройти в школу могут теперь только те кто в ней учится. Конечно если брать случай террористов, то думаю турникет не поможет( здесь как раз нужна бдительность охраны), а шпану приходящую может и остановит. По поводу пож.безопасности - предусмотрен быстрый демонтаж этого турникета в случае возникновения угрозы. По поводу удобства. У меня ребенок ходит в школу один, когда он заходит в школу - я уже на работе, так что мне удобна система смс оповещения, правда не всегда она почему-то работает, сегодня пришлось звонить самой, т.к. смс-ка пришла уже после 8:00 о том что ребенок зашел в школу в 7:40. За обеды тоже лично мне удобнее платить через карту.

история редактирования

Элька, у Вас все 100% учеников школы ходят с картами?
И все платят за обслуживание?

quote:

---

Originally posted by sergeyR:

И все платят за обслуживание?

---

Я так поняла, платят только за смс-информирование, если оно нужно.

quote:

---

Элька, у Вас все 100% учеников школы ходят с картами?

---

в нашем классе 100%, в остальных не знаю, скорее всего, иначе без обеда останутся. За обслуживание карты платим раз в год 250 руб, в том году 150 руб. было. За смс-30 руб в месяц.

А как пускают тех кто потерял/забыл? Верят на слово или вызывают учителей для подтверждения личности?

И ещё, в тёплое время года в перемену выходят на улицу через турникет? Или теперь вообще на улицу не выпускают?

quote:

---

Originally posted by sergeyR:
А как пускают тех кто потерял/забыл? Верят на слово или вызывают учителей для подтверждения личности?

И ещё, в тёплое время года в перемену выходят на улицу через турникет? Или теперь вообще на улицу не выпускают?

---

а какая разница, как в ДРУГОЙ школе?
Надо решать, как будет в школе ВАШИХ детейю

quote:

---

И ещё, в тёплое время года в перемену выходят на улицу через турникет? Или теперь вообще на улицу не выпускают?

---

конечно через турникет, и не только в теплое время : ) у них продленка, они гуляют.

история редактирования

Элька, спасибо за ответы.

Если не секрет, про какую школу идёт речь? Можно в личку...

И кто устанавливал пропускную систему? Ижкомбанк?

мы когда переводились в эту школу (83) нас ни кто не спрашивал : "Надо ли?" "Хотите ли?", "А как вы считаете..?" а просто сказали подать заяку и внести оплату. На мой взгляд, вся эта "пропускная система", лажа чистой воды, но... как говорится в "чужой монастырь..". Вот и я со своим уставом не полезла)))но дочке нравится, чувствует себя важной

quote:

---

Если не секрет, про какую школу идёт речь? Можно в личку...

И кто устанавливал пропускную систему? Ижкомбанк?

---

83 школа, кто устанавливал без понятия, в прошлом году собрали с родителей деньги, даже сейчас сумму не вспомню, на этом наше участие закончилось.

Лично меня система эта не напрягает. На бывшей работе тоже подобные электронные пропуска были, никто левый в здание уже зайти не мог, только через охрану с паспортом.

quote:

---

никто левый в здание уже зайти не мог, только через охрану с паспортом.

---

Меня это тоже устроит, но есть большие сомнения в том что это так и будет...

по школьным картам вот что нашёл:
http://www.izh.ru/i/info/15842.html
http://www.ikb-rs.ru/
http://susanin.udm.ru/news/2013/10/18/412314

quote:

---

Originally posted by sergeyR:

есть большие сомнения в том что это так и будет...

---

система неплохая, есть плохие руководители, которые не могут правильно внедрить систему, организовать процесс, поставить техзадание. все вопросы, которые тут накопились, нужно решать с руководством школы до внедрения, и тогда система даст эффект. есть подозрение, что у нас в удмуртии тупо выполняют наказ "сверху" продвигать услуги ижкомбанка, не сильно заморачиваясь об эффективности. знаю, что в казани школы (лицеи, по-крайней мере) давненько автоматизированы - пропуска, смс-информирование, оплата обедов, электронные дневники работают в полную силу. автору советую прошерстить казанские форумы на эту тему, узнать как у них организована система, и активно сотрудничать со школой при внедрении. это если хотите чтобы все по уму было, а не пускать на самотек

история редактирования

хотя судя по тому, что продвигаются интересы одного исполнителя - ижкомбанка, действовать они будут по типовой схеме, и никто заморачиваться не будет на хотелках родителей конкретной школы, сделают как "у всех". школа сдерет деньги с родителей, отчитаются наверху об успешном внедрении, родители пожжужат, похают эту систему втихомолку...реалии нынешней дней, увы

quote:

---

Originally posted by mekka:

есть подозрение, что у нас в удмуртии тупо выполняют наказ "сверху" продвигать услуги ижкомбанка, не сильно заморачиваясь об эффективности.

---

Это не подозрение.

quote:

---

система неплохая

---

Если рассматривать весь проект "Школьная карта", то возможно.
Но реальную безопасность детей в школе она не обеспечит ни при каких условиях...

quote:

---

автору советую прошерстить казанские форумы на эту тему, узнать как у них организована система, и активно сотрудничать со школой при внедрении. это если хотите чтобы все по уму было, а не пускать на самотек

---

Спасибо, попробую найти...

quote:

---

хотя судя по тому, что продвигаются интересы одного исполнителя - ижкомбанка, действовать они будут по типовой схеме, и никто заморачиваться не будет на хотелках родителей конкретной школы, сделают как "у всех". школа сдерет деньги с родителей, отчитаются наверху об успешном внедрении, родители пожжужат, похают эту систему втихомолку...реалии нынешней дней, увы

---

+1000

quote:

---

Но реальную безопасность детей в школе она не обеспечит ни при каких условиях...

---

а что (или кто?) по вашему обеспечит реальную безопасность?

история редактирования

quote:

---

а что (или кто?) по вашему обеспечит реальную безопасность?

---

Регламент по безопасности (профессиональная физическая охрана, пропускная система для 100 % физлиц, видеонаблюдение).

Ну и соответственно выполнение этого регламента.

quote:

---

профессиональная физическая охрана

---

не знаю на сколько у нас профессиональная, но охрана на входе осталась + вахтер. Видеонаблюдение тоже есть. Родители просто так зайти в школу не могут.

Может даже не профессиональная, но добросовестная. То есть в данном случае, тупо выполняющая инструкции по безопасности в школе.

Пример: прибегает подросток. Забыл пропуск, опоздал на контрольную, Учительница ругаться будет, отец выпорет. Ну ладно, иди, ты же хороший мальчик. Но больше так не поступай. Нее-не, никогда не буду

И, собственно, всё. Посторонний в школе и никакие инновационные технологии не помогут...

а вы что предлагаете? не пустить ученика в школу нельзя. Кто может удостоверить его личность? Учителя с урока вызывать? Оставлять класс вообще-то тоже нельзя (и тоже по соображениям безопасности учеников)

quote:

---

Originally posted by Элька:

иначе без обеда останутся. За обслуживание карты платим раз в год 250 руб, в том году 150 руб. было. За смс-30 руб в месяц.

---

о как! демократичненько...((

quote:

---

а вы что предлагаете? не пустить ученика в школу нельзя. Кто может удостоверить его личность? Учителя с урока вызывать? Оставлять класс вообще-то тоже нельзя (и тоже по соображениям безопасности учеников)

---

Дневник может удостоверить его личность Там написана школа, фамилия имя и даже место есть для фото. Дневник-основной документ школьника. Там вся его история в оценках !!!
В нашей школе уже 3й год есть и школьные карты, и турникеты. Никаких таких проблем, чтобы забивать себе голову нецелесообразностью турникетов не вижу. Ну есть и есть.
Никто не жалуется.

и все дети каждый день носят с собой дневник, никто его никогда не забывает?
уникальные дети.
не знаю, как сейчас, но у моих детей в школе вообще дневников не было - школа в тот момент решила, что они не нужны.
Конечно, обычно в школе дневники у детей есть, но чтобы все их всегда носили - это фантастика.
Хотя если где-то система работает - это же замечательно.