quote:
Originally posted by Irma:
))))) и эти люди считают, что уже за все заплатили
Давайте уж с этим разберемся по-подробнее. Для тех, кто считает, что люди с зар.платы платят только НДФЛ 13%. Любая организация или индивидуальный предприниматель платит налоги (кто-то по упрощенке, кто то по обычной системе налогообложения - по разному). И эти налоги организацией включаются куда? В расходы предприятия. А расходы идут куда? Правильно - в стоимость товара, работ, услуг (то есть увеличивая их стоимость). То есть, приобретая любой товар (работы, услуги), мы, конечные потребители,и оплачиваем многие налоги, сборы, в т.ч. акцизы производителей (кроме, разве, налога на прибыль)плюс затраты на изготовление и наценка. Не так? То есть да, эти люди (в том числе и я) считают , что уже за все заплатили. Потому что эти люди платят еще другие налоги с полученной зар.платы(налог на имущество, транспортный налог, налог на землю...). Уплаченные налоги уходят, понятно, в бюджет (местный, республиканский или федеральный), т.е. господам чиновникам. Уже не раз выплывали истории про дорогие часы чиновников, или недвижимости за границей, дорогущие гос.закупки на нужды чиновников и т.п. И после этого считать меня жмотом? Ну уж, извините. К слову, я считаю, что за все заплачено, но взносы в дет.сад плачу, потому что других способов комфортного пребывания ребенка в дет саду не вижу...
quote:
Уже не раз выплывали истории про дорогие часы чиновников, или недвижимости за границей, дорогущие гос.закупки на нужды чиновников и т.п. И после этого считать меня жмотом?
Да, да! Расскажите какие часы у ваших воспитателей! И предлагаю, все-таки отправить этих богатеев зимой детские участки разгребать. А то совсем обнаглели - наживаются на наших 100 руб.
quote:
Originally posted by anhen:
Да, да! Расскажите какие часы у ваших воспитателей! И предлагаю, все-таки отправить этих богатеев зимой детские участки разгребать. А то совсем обнаглели - наживаются на наших 100 руб.
Зачем выворачиваете мои слова? Я говорю про чиновников!!! При чем здесь воспитатели?!?!Бюджетные деньги уходят непонятно куда, только не на дет.сады. А крайними оказываемся мы, по-вашему "жмоты".
quote:
А крайними оказываемся мы, по-вашему "жмоты".
Объясните мне - как сильно вы пострадали. От 100 руб в месяц? Вот педагоги - да, пострадавшие. И родители на них зверем смотрят, и работать им приходится в не самых комфортных условиях. Хотите бороться с чиновниками? так боритесь. И не здесь на форуме.
quote:
Originally posted by anhen:
Объясните мне - как сильно вы пострадали. От 100 руб в месяц? Вот педагоги - да, пострадавшие. И родители на них зверем смотрят, и работать им приходится в не самых комфортных условиях. Хотите бороться с чиновниками? так боритесь. И не здесь на форуме.
Не я открыла тему про налоги, которые мы якобы мало платим, не я стала называть людей жмотами. Лично я на педагогов зверем не смотрю. Дет саду и школе деньги сдаю исправно, окна крашу, цветы высаживаю. Что вас так оскорбило? Почему я не могу писать про ценообразование, чиновников и бюджет? Запрет есть в правилах форума? Или вас нужно было прежде спросить?
quote:
Originally posted by anhen:
Объясните мне - как сильно вы пострадали.
Сильно, видимо, раз в заглохшую тему написала
quote:
Originally posted by Агни:
Не я открыла тему про налоги, которые мы якобы мало платим, не я стала называть людей жмотами.
Так и не anhen, почитайте повнимательнее тему.
quote:
Originally posted by Агни:
Почему я не могу писать про ценообразование, чиновников и бюджет?
Можете. Только толку-то? Выход не на форуме, знаете ли.
quote:
Originally posted by anhen:
Хотите бороться с чиновниками? так боритесь. И не здесь на форуме.
quote:
Originally posted by npobedash:
[B][/B]
Так и не anhen, почитайте повнимательнее тему.
Мой первый пост про налоги и не был адресован лично для anhen. Если бы, действительно, хотели помочь воспитателям, то тоже бы интересовались куда идут наши налоги. А так, платите свои 100 руб. и чувствуете себя героями?
Не угадали
А воспитателям мы помогаем так, как можем. Реально. Без лишних слов.quote:
Originally posted by npobedash:
Не угадали
Реально. Как подаяние нищему...
quote:
Реально. Как подаяние нищему...
Предлагаете увеличить плату?
quote:
Originally posted by Агни:
Как подаяние нищему...
Так вот Вы как относитесь к людям, которые с Вашими детьми проводят времени чуть ли не больше, чем Вы сами...
Кстати, об этом:
quote:
Originally posted by Агни:
Я говорю про чиновников!!!
quote:
Originally posted by Агни:
Бюджетные деньги уходят непонятно куда, только не на дет.сады.
С этим лично Вы что делаете? Расскажите подробно, мы поучимся
quote:
Originally posted by anhen:
Предлагаете увеличить плату?
Об этом уже сто раз написано, в том числе и мной. Скоро официально поднимут плату за детсады. В разы. Никаких сборов-поборов не будет. И усё.
PROBEDASH: "Так вот Вы как относитесь к людям, которые с Вашими детьми проводят времени чуть ли не больше, чем Вы сами..."
Кто захотел - тот услышал. Кто не захотел - тот вывернул. Что ж на вашей совести...
quote:
Originally posted by Агни:Агни
Кстати, о "вывернул". Научитесь пользоваться форумом, в том числе делать совсем уж элементарные вещи: цитировать и переписывать чужие ники
И Вы таки не ответили на мой вопрос.
quote:
Originally posted by Агни:
Я говорю про чиновников!!!
quote:
Originally posted by Агни:
Бюджетные деньги уходят непонятно куда, только не на дет.сады.
С этим лично Вы что делаете? Расскажите подробно, мы поучимся.
quote:
Originally posted by npobedash:С этим лично Вы что делаете? Расскажите подробно, мы поучимся.
Один в поле не воин, вы прекрасно знаете. И зачем я должна учить взрослых людей? А то, что у меня не получилось именно вас процитировать - как это относится к теме?
quote:
Originally posted by Агни:
А то, что у меня не получилось именно вас процитировать - как это относится к теме?
Нет, не процитировать. Прочитайте внимательно мой ник и то, как Вы его написали. К теме это не относится напрямую, но характеризует Вас, в первую очередь.
quote:
Originally posted by Агни:
Один в поле не воин, вы прекрасно знаете. И зачем я должна учить взрослых людей?
Почему сразу "один"? С единомышленниками. В теме было изложено несколько способов решения проблемы. А Ваш какой?
И почему бы не поучить? Просто так поболтать - это ведь получается. А предметно, конкретно описать, что и как делать - нет? Вы опишете свой опыт, кому-то поможет.
quote:
Originally posted by npobedash:
Почему сразу "один"? С единомышленниками. В теме было изложено несколько способов решения проблемы. А Ваш какой?
И почему бы не поучить? Просто так поболтать - это ведь получается. А предметно, конкретно описать, что и как делать - нет? Вы опишете свой опыт, кому-то поможет.
За ошибку в нике, прошу прощения. Кроме того, я ошиблась в нике, вы ошибаетесь (надеюсь, что ошибаетесь, т.е. не специально изворачиваете)в смысле того, что я написала. Кроме того, как вас понять? То вы говорите, что бы я боролась где-нибудь не на форуме, то готовы поучиться. Как то непоследовательно с вашей стороны. Я написала КАК мы платим налоги. И возможно, кому-то это поможет понять круговорот налогов в государстве. Особенно тем, кто ХОЧЕТ понять и что-то реально изменить. А те, кто не хочет ничего менять, хотя-бы узнают, на кого в действительности ложатся налоги и стоит ли верить обвинениям в свой адрес в жмотстве.
вообще-то, мне видится, что по идее сады должны быть частными либо на самоокупаемости, т.к. дошкольное образование в нашей стране не является обязательным. но пороху у государства пока не хватило скинуть эту социальную нагрузку с себя. поэтому и финансируют по остаточному признаку
quote:
Originally posted by Агни:
кому-то это поможет понять круговорот налогов в государстве. Особенно тем, кто ХОЧЕТ понять и что-то реально изменить.
как понимание круговорота налогов может что-то реально изменить?
quote:
Originally posted by polykarp:
как понимание круговорота налогов может что-то реально изменить?
Вот и я думаю. Весь день прям маюсь
Мое образование как раз позволяет понять и... термин-то какой выдумали, это ж надо - круговорот налогов... Систему налогообложения. И намного больше.
Вот и ЧО??? Как это мне поможет "понять и что-то реально изменить"?
Я просила даму объяснить, а она в отказ ушла.
quote:
Originally posted by polykarp:
по идее сады должны быть частными либо на самоокупаемости
Все к тому и идет. Впрочем, об этом я уже не один раз сказала, и не только в этой теме.
quote:
Originally posted by npobedash:
Вот и ЧО???
Действительно, ваше "и ЧО", многое объясняет. Два слова,о которые разбиваются все доказательства.
Где доказательства?
quote:
Originally posted by polykarp:
Где доказательства?
Я весь день прошу. Не желают оне предоставлять. Самое-то интересное, что и кому мадам доказывает?
тсссс девочки не ругайтесь)))
что за глупость 100-200р обсуждать платить или не платить,коррупция-не коррупция. Мы когда в садик пришли я с воспитательницей разговорилась,она говорит:-я пришла работать,мне дали ясельную группу с голыми стенами и сказали делайте что хотите,у садика денег НЕТ,за два года ее работы вполне нормальная группа с мебелью, игрушками и тд,сломалась лопата снег огребать-съездила купила на эти вот денюжки,а не было бы их и ждали бы пока сад и выделит,и снег было бы нечем огребать. вот правда она сейчас ушла....фиг знает что с группой будет,вторая воспитательница как то не очень общительна.
И если посчитать мы за двоих детей в месяц платим около 2200 -ммммм у нас в месяц побольше денег уходит если они дома сидят. ну правда нам повезло у нас с 2 детей попечительские взяли как с одного ребенка(пожалели нас родителей))))
quote:
Originally posted by карандух:карандух
Олесь, так о чем речь-то. Вот ты понимаешь, я понимаю, анхен, Ирма, еще многие. А есть и те, для кого это грабеж, поборы, коррупция, причем виноваты воспитатели, заведующие, остальные работники детсада.
Они ж не идут в УДО, к депутатам, не выбивают дополнительное финансирование для детсада и т.п.
quote:
Originally posted by карандух:
у нас в месяц побольше денег уходит если они дома сидят
Однозначно.
quote:
npobedash
тут еще от ситуации зависит,у моей подруги когда она дите в сад определяла запросили 4 тыс,причем учитывая что дитю 3 года+папа полиционер. и мало того что 4 тыс запросили(отдельно от всех других взносов,а просто чтоб деть в садик начал ходить)так еще кучу всего заставили переделать,она бедная с ног валилась из садика когда возвращалась. Вот это беспредел я считаю,и причем самая фишка в том что никто не пойдет жаловаться потому что садик там один,детей много,не заплатит она -заплатит другой,заведущая так и говорила.
Так что я даже удивилась что у нас попросили единоразово внести на "игрушки" и усе.
А кто возмущается тем скажу так:- хотите, кушайте мосг воспитателям, вы конечно не должны им ничего- ни адекватного отношения человеческого,ни помогать в садике(участок в порядок привести,снег огрести и тд),ни платить попечительские взносы на игрушки и тд(имеется в виду именно 100-200р,а не грабежи реальные),в свою очередь воспитатели не обязаны любить вашего ребенка,пожалеть когда ему больно или плохо,ни должны душу свою вкладывать в вашего ребенка.А ведь заметьте что дите ваше большую часть дня именно с воспитателем время проводит. И пока вы не найдете контакт с воспитателем и будете вопить о коррупции и несправедливости,ваш же ребенок не дополучит хорошего настроения воспитателя,потому что оно будет попорчено на то что в группе не хватает игрушек и ее трясет заведущая.
Йа фсе сказала,блин наболело(((в садик приду, послушаю родителей аж блевать тянет,сами детьми своими не занимаются, а от садика требуют чтоб ее детеныша вылизывали причем непременно в первую очередь.
quote:
Originally posted by карандух:А кто возмущается тем скажу так:- хотите, кушайте мосг воспитателям, вы конечно не должны им ничего- ни адекватного отношения человеческого,ни помогать в садике(участок в порядок привести,снег огрести и тд)
Например, я не агитирую "кушать мозг воспитателям". Кроме того, никогда этого не делала. Я агитирую "кушать мозг" депутатам и чиновникам. Но, к сожалению, я осталась не понятая и отправленная куда подальше с марковских форумов. Лично мы с еще одной мамой собираемся сходить к нашему депутату и обратить внимание на проблемы садов, а также выделить средства на наш дет.сад(невозможно, сантехника уже вся летит). Только не знаем, вдруг заведующей от этого попадет и наша инициатива обернется боком?
quote:
Originally posted by Агни:
Только не знаем, вдруг заведующей от этого попадет и наша инициатива обернется боком?
Все возможно! Я думаю, Вам лучше перед этим с заведующей стоит посоветоваться.
а что у нас есть коррупция и взяточничество? не приходилось с этим сталкиваться нигде. благодарность да, но не более. Неужели где то в школах и детсадах требуют деньги?
по теме:
нас попросили помочь безвоздмездно садику следующее:
1. 5000 при поступлении
2. 300 рублей ежемесечно
3. раз в год примерно дополнительно 500-2000 максимум
впереди школа.
не разу не возникало чувства что на этом кто то зарабатывает настолько много что бы завидовать и чувствовать воровство.
quote:
по теме:
нас попросили помочь безвоздмездно садику следующее:
1. 5000 при поступлении
2. 300 рублей ежемесечно
3. раз в год примерно дополнительно 500-2000 максимумвпереди школа.
не разу не возникало чувства что на этом кто то зарабатывает настолько много что бы завидовать и чувствовать воровство.
Вот когда знаешь и видишь на что идут деньги тогда не заморачиваешься особо,для своего дитя же делаешь. А когда как в сад(школу) пришел,деньги заплатил на "нужды" а ничего не меняется,тем более платит не однин человек то меня б жаба задушила,ей Богу задушила бы.
quote:
Например, я не агитирую "кушать мозг воспитателям". Кроме того, никогда этого не делала. Я агитирую "кушать мозг" депутатам и чиновникам. Но, к сожалению, я осталась не понятая и отправленная куда подальше с марковских форумов.
ээмммм конкретно вас я совсем не имела в виду,почему вы на себя примерили я не знаю. А вообще если есть выход на депутата,да еще перед какими нибудь выборами то грех не побегать и не выпросить что то существенное для дет сада,и вам хорошо и депутату жирный плюс,он ведь детишкам района помог)))
Так что идея отличная,и даже если вас пошлют куда подальше,перед выборами точно помогут.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
а что у нас есть коррупция и взяточничество? не приходилось с этим сталкиваться нигде. благодарность да, но не более. Неужели где то в школах и детсадах требуют деньги?по теме:
нас попросили помочь безвоздмездно садику следующее:
1. 5000 при поступлении
2. 300 рублей ежемесечно
3. раз в год примерно дополнительно 500-2000 максимумвпереди школа.
не разу не возникало чувства что на этом кто то зарабатывает настолько много что бы завидовать и чувствовать воровство.
Тогда я думаю, вам не составит труда за свой счет еще благоустроить газоны в городе https://izhevsk.ru/forummessage/50/3773912.html также центральную площадь подремонтировать https://izhevsk.ru/forummessage/50/3760802.html . Нам же и нашим детям здесь жить! И при этом ни разу не возникнет чувства, что на этом кто-то зарабатывает.
quote:
Originally posted by Агни:
Лично мы с еще одной мамой собираемся сходить к нашему депутату и обратить внимание на проблемы садов, а также выделить средства на наш дет.сад(невозможно, сантехника уже вся летит).
надеюсь, вы понимаете, что депутат не из свего кармана деньги вашему саду выделит (если вдруг это случится). просто вашему саду выделят больше, а другому меньше.
quote:
Originally posted by polykarp:
надеюсь, вы понимаете, что депутат не из свего кармана деньги вашему саду выделит (если вдруг это случится). просто вашему саду выделят больше, а другому меньше.
Наш депутат Федоров уже построил спортивные площадки у 2 школ. Насколько я знаю, средства он взял у Роснефти и других компнаний. Сегодня обязательно еще раз прочитаю на табличке у школы, на чьи средства построена площадка.
quote:
Originally posted by карандух:
Вот когда знаешь и видишь на что идут деньги тогда не заморачиваешься особо,для своего дитя же делаешь. А когда как в сад(школу) пришел,деньги заплатил на "нужды" а ничего не меняется,тем более платит не однин человек то меня б жаба задушила,ей Богу задушила бы.
Ну естественно. например по планам было что мои 5000 пойдут на покупку шкафа в группу. но я их (уже год )до сих пор не сдал. ) В группах сменили шкафчики, линолеум. Раз в полгода отчетные собрания с предоставлением чеков что где и когда было куплено. Полная подотчетность. поэтому и не возникало мысли о воровстве.
quote:
Originally posted by Агни:
Наш депутат Федоров уже построил спортивные площадки у 2 школ. Насколько я знаю, средства он взял у Роснефти и других компнаний. Сегодня обязательно еще раз прочитаю на табличке у школы, на чьи средства построена площадка.
понятно. та же благотворительность, только в других объемах. проблем системы он не решит
quote:
Originally posted by polykarp:
понятно. та же благотворительность, только в других объемах. проблем системы он не решит
Если другие люди тоже начнут обращаться, то благотворительности на всех не хватит. Поэтому когда-то придется лучше решать проблемы системы, чем изыскивать средства у благотворителей. Вода камень точит. А сейчас все же молчат. Значит всех все устраивает.
quote:
Originally posted by Агни:
Тогда я думаю, вам не составит труда за свой счет еще благоустроить газоны в городе https://izhevsk.ru/forummessage/50/3773912.html также центральную площадь подремонтировать https://izhevsk.ru/forummessage/50/3760802.html . Нам же и нашим детям здесь жить! И при этом ни разу не возникнет чувства, что на этом кто-то зарабатывает.
не составит и в этом поучаствовать. Мир так устроен что каждый на чем то зарабатывает. Разница в степени прозрачности. Вы никогда не задумывались что степень нашего комфорта зависит только от нас самих? Мне не впадлу поучаствовать в субботнике или благоустройстве газонов. На подотчетной (нужной) мне территории всё делается. И для этого всего лишь нужна активная гражданская позиция. Это же и касается и финансирования садиков. Кто нить поинтересовался у государства сколько денег выделяется на садик и почему?
У Нас например в садике все тендеры в группе открытые. Все родители участвуют в нём - ищут ниже стоимость. Что нужно в группу решают воспитатели и заведующая.
если я нащёл сушилку за 12000 например а кто то смог найти за 9000. Сам бы я (собственными руками) сделал за 7000. То кто заработает и кто будет делать по вашему?
то почему бы и нет если этот кто то на этом ещё и заработает. Я даже не против доплатить заведующей за вклад и воспитателям. Деньгами заведует кассир группы, по совместительству моя супруга. Так что везде тотальный контроль. )))
И мне не совсем ясна поэтому Ваша позиция.
гы...девочки,я по воле судьбы получила образование ГМУ(государственное и муниципальное управление). Вот там нас учили как работать в этой системе,какие проблемы,и говорили что все мол в наших руках. Смешно блин... рыба гниет с головы и все об этом прекрасно знают,НИЧЕГО не изменится,все будет только хуже,даже сам президент "глобально" изменить ничего не сможет потому что не от него на самом то деле все это зависит а от шайки людей вокруг него,а не в их интересах наши дети и будущее страны в том смысле котором понимаем и хотим мы -простые граждане. Даже соваться не хочется в эту кашу((( Все что мы можем сделать-платить деньги из своего кормана,либо ходить выбивать у депутатов чтобы они сделали хоть что-то для школ и садов в которых учатся наши дети. А бегать и жаловаться в вышестоящие инстанции бесполезно,только заведующей и работникам по шапке прилетит,а ситуация все равно не изменится.
quote:
Originally posted by polykarp:
надеюсь, вы понимаете, что депутат не из свего кармана деньги вашему саду выделит (если вдруг это случится). просто вашему саду выделят больше, а другому меньше.
Какая разница где он взял. для меня главное что в моём садике например появится то что надо мне. Тут ключевое что я пошевелил мозгом и предпринял действия. Вы нет. Поэтому не надо обижаться что в этом садике что то есть а в другом нет. там где всё есть больше дел делают люди конкретного садика. Каким образом они делают тоже важно, но второстепенно. Важно что в конкретном садике комфортно, дети ходят с радостью, ведётся обучение, все довольны. Я лично хочу быть именно в таком садике.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
И мне не совсем ясна поэтому Ваша позиция.
Моя позиция одна: либо мы платим налоги и требуем от властей действий и отчетности в социальной сфере в том числе, либо не платим налоги и все делаем, ремонтируем сами.
quote:
Originally posted by карандух:
гы...девочки,я по воле судьбы получила образование ГМУ(государственное и муниципальное управление). Вот там нас учили как работать в этой системе,какие проблемы,и говорили что все мол в наших руках. Смешно блин... рыба гниет с головы и все об этом прекрасно знают,НИЧЕГО не изменится,все будет только хуже,даже сам президент "глобально" изменить ничего не сможет потому что не от него на самом то деле все это зависит а от шайки людей вокруг него,а не в их интересах наши дети и будущее страны в том смысле котором понимаем и хотим мы -простые граждане. Даже соваться не хочется в эту кашу((( Все что мы можем сделать-платить деньги из своего кормана,либо ходить выбивать у депутатов чтобы они сделали хоть что-то для школ и садов в которых учатся наши дети. А бегать и жаловаться в вышестоящие инстанции бесполезно,только заведующей и работникам по шапке прилетит,а ситуация все равно не изменится.
не соглашусь в всём. Ибо я лет 10 проработал в ЖКХ. )
Всё именно в Наших руках. Все чиновники разве не из простых граждан? Лично моё общение с ними складывается чаще очень конструктивно и продуктивно. А раз Вам не хочется соваться в эту кашу то с чего у нас станет лучше? Именно поэтому даже сильному лидеру сложно.
И мы можем не только ходить к депутатам и платить свои деньги. Мы можем слать официальные письма. Можем много чего, но разве массово от бессознательных граждан добьёшься этого?
quote:
Originally posted by Агни:Моя позиция одна: либо мы платим налоги и требуем от властей действий и отчетности в социальной сфере в том числе, либо не платим налоги и все делаем, ремонтируем сами.
В чем разница? Разница в том, что требовать начнут с Вас.
зы: когда вы что то последний раз требовали от властей чего то? И что более важно - добились этого?
quote:
Originally posted by Агни:Если другие люди тоже начнут обращаться, то благотворительности на всех не хватит. Поэтому когда-то придется лучше решать проблемы системы, чем изыскивать средства у благотворителей. Вода камень точит. А сейчас все же молчат. Значит всех все устраивает.
если не понимаете что и как в этой системе то лучше разберитесь или не суйтесь,я только могу на многих примерах сказать что пока вы будете жаловаться бегать-вы ничего не добьетесь, а если будете активно работать и требовать(от тех кто должен и может помочь) то добиться можно многого.
Легко сидеть и рассуждать а ты(я к вам не на ты,выраженее общее) пойди и сделай глядишь и другие подтянутся на вашем примере,и уже легче будет. У каждой компании есть резервный фонд и от нас зависит вытрясем мы эти деньги или они осядут в карманах чиновников.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
В чем разница? Разница в том, что требовать начнут с Вас.
зы: когда вы что то последний раз требовали от властей чего то? И что более важно - добились этого?
Кто начнет требовать с меня? Я не плачу - ничего не могу требовать. Мне не платят - не могут требовать с меня. Вы начинаете противоречить сами себе. В предыдущем посте вы написали: "И мы можем не только ходить к депутатам и платить свои деньги. Мы можем слать официальные письма. Можем много чего, но разве массово от бессознательных граждан добьёшься этого? " - к чему тогда это? И к кому?
quote:
не соглашусь в всём. Ибо я лет 10 проработал в ЖКХ. )
Всё именно в Наших руках. Все чиновники разве не из простых граждан? Лично моё общение с ними складывается чаще очень конструктивно и продуктивно. А раз Вам не хочется соваться в эту кашу то с чего у нас станет лучше?
Тоже не могу с вами не согласится,нам так преподаватели преподносили сами обиженные государством,или я особо не вникала(есть такой грех ибо я была беременная, а потом занималась 2-мя детьми,не до государства мне было)))).
quote:
Всё именно в Наших руках.
Вот в том то и дело что в наших,только один в поле не воин(я не про себя,глядишь и мое время придет,как жопу свою подниму ставшей ленивой сидя в декрете).
quote:
Originally posted by Агни:Кто начнет требовать с меня? Я не плачу - ничего не могу требовать. Мне не платят - не могут требовать с меня. Вы начинаете противоречить сами себе. В предыдущем посте вы написали: "И мы можем не только ходить к депутатам и платить свои деньги. Мы можем слать официальные письма. Можем много чего, но разве массово от бессознательных граждан добьёшься этого? " - к чему тогда это? И к кому?
Если ни кто не платит тогда ничего не делается. А Ваш ребенок требует с Вас. И подобная позиция родственник позиции моя хата с краю ничего не знаю.
ключевое было у Вас всё делаем не "Сама" а "Сами" т.е. группа лиц. у группы лиц бывает лидер - всегда. Если вы не лидер то вы требуете с него и платите ему, если лидер Вы требуют с Вас и платят Вам. Таким образом либо платят Вам либо платите Вы.
Про депутатов было это к тому что невозможно что либо изменить при низкой активности граждан.
quote:
Originally posted by SLAVE911:группа лиц. у группы лиц бывает лидер - всегда. Если вы не лидер то вы требуете с него и платите ему, если лидер Вы требуют с Вас и платят Вам.
Это и есть модель любого государства. Для чего, собственно, группа лиц (граждан) и собралась. Только масштаб больше. В нашем государстве, почему-то, лидеру мы платим, но не требуем с него!!! Потому, что "моя хата с краю ничего не знаю".
Не знаю как перед Вами но перед мной лидер выполняет все взятые на себя обязательства в соответствии с законом который меня в целом устраивает.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Не знаю как перед Вами но перед мной лидер выполняет все взятые на себя обязательства в соответствии с законом который меня в целом устраивает.
Приехали!! Значит всех все устраивает. Зачем открыли тему?
а хз. мне вот скучно. )
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Какая разница где он взял. для меня главное что в моём садике например появится то что надо мне. Тут ключевое что я пошевелил мозгом и предпринял действия. Вы нет. Поэтому не надо обижаться что в этом садике что то есть а в другом нет.
я очень стараюсь не испытывать чувство обиды. и в нашем садике нет ни каких проблем, потому как оплата сада идет в полном объеме от родителей, некоторым часть компенсирует предприятие.я написала это сообщение на пост Агни, которая хочет решить системную проблему
quote:
Originally posted by Агни:
либо мы платим налоги и требуем от властей действий и отчетности в социальной сфере в том числе, либо не платим налоги и все делаем, ремонтируем сами.
но метод выбирает абсолютно ничего не значащий для данной системы.
quote:
Originally posted by polykarp:
но метод выбирает абсолютно ничего не значащий для данной системы.
А я не знаю каким методом еще действовать. Единомышленников я не нахожу. Только не понятную мне критику.
Так вы сначала программу борьбы сформулируйте, а потом единомышленников ищите.
quote:
Originally posted by polykarp:
Так вы сначала программу борьбы сформулируйте, а потом единомышленников ищите.
В этом вы, пожалуй, правы.
quote:
Originally posted by polykarp:
в нашем садике нет ни каких проблем, потому как оплата сада идет в полном объеме от родителей
Вот оно, решение.
quote:так-то это недешевое удовольствие, особенно для не сотрудников предприятия. Около 15 тыщ в месяц сейчас. А если не один ребенок в семье в сад ходит?
Originally posted by npobedash:
Вот оно, решение.
quote:
Originally posted by polykarp:
так-то это недешевое удовольствие, особенно для не сотрудников предприятия. Около 15 тыщ в месяц сейчас. А если не один ребенок в семье в сад ходит?
Я это понимаю. Собственно, весь мир так живет. Мать вынуждена не работать, потому что детей до школы банально некуда девать. А мы тут про 100 рублей, депутатов и прочее.
quote:
Originally posted by npobedash:
Я это понимаю. Собственно, весь мир так живет. Мать вынуждена не работать, потому что детей до школы банально некуда девать. А мы тут про 100 рублей, депутатов и прочее.
А еще там доход населения выше, а не на уровне бедности и нищеты http://volbiz.ru/news/federalnaya-sluzhba-gosudarstv.html
и пенсионеры на пенсию по миру путешествуют.
quote:
Originally posted by Агни:Агни
Не читайте до обеда советских газет (c)
Если там все так просто, то почему же вы не там?
quote:
Originally posted by npobedash:
Не читайте до обеда советских газет (c)
Если там все так просто, то почему же вы не там?
А я сказала, что там все просто? И я хочу жить на своей Родине. И я хочу, чтобы в моем крае людям жилось комфортно, а не где-то там, за границей.
тогда к чему кивать на запад?
Вот и я о том же. Если перенОсите ситуацию, то переносИте ее целиком, не вырывая отдельные детали из контекста.
Ни в одной стране мира нет российской (советской, точнее) системы дошкольного образования. Мамы просто сидят с детьми дома до школы. Сериал "Отчаянные домохозяйки" возник не на пустом месте.
quote:
Originally posted by npobedash:
Ни в одной стране мира нет российской (советской, точнее) системы дошкольного образования. Мамы просто сидят с детьми дома до школы. Сериал "Отчаянные домохозяйки" возник не на пустом месте.
не согласна
в сша детсады есть уже с пеленок, мамы рожают, 2 недели сидят и на работу, а детей в детские сады - это реальные примеры из жизни
в европе, на примере франции, в 2-3 года также идут в школу (аля наш садик) и далее в старшую школу ну и далее по всм ступеням
quote:
Originally posted by Temo4ka:
в сша детсады есть уже с пеленок, мамы рожают, 2 недели сидят и на работу, а детей в детские сады - это реальные примеры из жизнив европе, на примере франции, в 2-3 года также идут в школу (аля наш садик) и далее в старшую школу ну и далее по всм ступеням
и сколько это стоит?
Только дорого это. У моих знакомых другие примеры почему-то. Обсуждалось уже. По-моему, даже в этой самой теме.
quote:
Originally posted by polykarp:
и сколько это стоит?
Да-да-да. В общем, мы об одном подумали.
quote:
Originally posted by npobedash:
Вот и я о том же. Если перенОсите ситуацию, то переносИте ее целиком, не вырывая отдельные детали из контекста.
Ни в одной стране мира нет российской (советской, точнее) системы дошкольного образования. Мамы просто сидят с детьми дома до школы. Сериал "Отчаянные домохозяйки" возник не на пустом месте.
Ау!!! Это вы переносите ситуацию на мировые стандарты, где мамы просто сидят с детьми дома! А я говорю, что у нас зар.платы не позволяют! Это вам, похоже, нужна их система дошкольного образования, которой нет, или слишком дорогая.
quote:
Originally posted by polykarp:
и сколько это стоит?
Соответсвующе ИХ зар.платам. А не нашим!!!!
Я живу в стране, которая находится в числе первых в мире по уровню жизни. Так вот... 5-ти дневное посещение сада ребенком здесь - это роскошь для большинства родителей! Дети посещают, как правило, 1-2-3 дня в неделю. Стоимость 1 дня около 100 долларов. Если ребенок болеет (и не посещает сад) или на этот день выпадает праздник и сад закрыт - родители платят всё равно, иначе потеряют место. Вот как-то так...
quote:
Originally posted by Агни:
мамы просто сидят с детьми дома! А я говорю, что у нас зар.платы не позволяют!
А папы упахиваются почти круглосуточно, чтобы прокормить семью.
quote:
Originally posted by Агни:
Это вам, похоже, нужна их система дошкольного образования, которого нет.
А вот и не угадали
Меня радует, что у нас эта система существует в одном из лучших вариантов. Лучше на данный момент только в Беларуси, там сейчас самый настоящий Советский Союз (я знаю, о чем говорю - у меня там родственники живут, причем в разных городах в разных концах страны).
quote:
Originally posted by Агни:
Соответсвующе ИХ зар.платам.
Опять не угадали
Реально мало кто себе может позволить водить детей в детсад каждый день. Пару раз в неделю на полдня, не более того.quote:
Originally posted by Janine:Janine
Женя, здравствуй
Как раз про тебя вспоминала, хотела рекомендовать Агни поискать твои посты на форуме с рассказами про австралийские детсады.
quote:
Originally posted by Агни:
Соответсвующе ИХ зар.платам.
это вам так кажется. для многих проблема отдать в сад, потому что дорого.
quote:
Originally posted by Janine:
Если ребенок болеет (и не посещает сад) или на этот день выпадает праздник и сад закрыт - родители платят всё равно, иначе потеряют место.
Даже вот так вот...
quote:
Originally posted by Агни:Соответсвующе ИХ зар.платам. А не нашим!!!!
Странный человек Вы. постоянно говорите про них а хотите жить здесь. Зачем сравнивать несравнимое? У них свой путь, у нас свой. А стремится к тому что бы было как у них зачем? Лично например для меня наверно навсегда идеалом остался СССР.
quote:
Originally posted by npobedash:
Только дорого это. У моих знакомых другие примеры почему-то. Обсуждалось уже. По-моему, даже в этой самой теме.
примеры разные бывают мои примеры - реальные, сестра мужа во франции и очень хорошие подруги в америке
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Зачем сравнивать несравнимое?
То-то и оно.
quote:
Originally posted by Temo4ka:
примеры разные бывают
Само собой
Видимо, Вашим "примерам" повезло больше.quote:
Originally posted by npobedash:
Женя, здравствуй
Как раз про тебя вспоминала, хотела рекомендовать Агни поискать твои посты на форуме с рассказами про австралийские детсады.
Для чего? Чтобы пожалеть австралийцев или чтобы стремиться к такой же организации дет.садов? Если им трудно и их это устраивает - то ради Бога. Если у них из-за этих трудностей низкая рождаемость - это их дело. Нам то это зачем?
quote:
Originally posted by Агни:
Чтобы пожалеть австралийцев или чтобы стремиться к такой же организации дет.садов?
Опять не угадали
Эх, как же с Вами весело Вам уже ответили, кстати
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Странный человек Вы. постоянно говорите про них а хотите жить здесь.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Лично например для меня наверно навсегда идеалом остался СССР.
Однозначно, причем по очень многим параметрам. Беларусь я в пример уже привела. Только неведомо, как долго они продержатся, особенно без Батьки.
quote:
Originally posted by SLAVE911:Странный человек Вы. постоянно говорите про них а хотите жить здесь. Зачем сравнивать несравнимое? У них свой путь, у нас свой. А стремится к тому что бы было как у них зачем? Лично например для меня наверно навсегда идеалом остался СССР.
Это вы странный человек. Где вы прочитали что я стремлюсь к чему-то как у них (процитируйте, плиз)? И какое несравнимое я сравниваю (тоже цитаты)? У меня не было ни одного примера организации их дошкольного образования (я его просто не знаю). Весь ваш пост только для того, чтобы просто что-то сказать. А СССР - это ВСЕМ доступные, в достаточном количестве, финансируемые государством дет.сады. А вы про что? PS: Чтобы наши пожилые пенсионеры могли путешествовать - к этому, пожалуй нашей стране можно и постремиться.
quote:
Originally posted by Агни:
Агни
так чего вы хотите в итоге? платить мизерные налоги (они в разы меньше европейских), платить мизерные деньги за сад (что такое 50 долларов в месяц за содержание ребенка с 8 до 18, 5 дней в неделю + маломальские занятия) и получать все самое лучшее?
наше государство тоже ничего РЕАЛЬНОГО не делает для повышения рождаемости, одна болтовня.
quote:
А СССР - это ВСЕМ доступные, в достаточном количестве, финансируемые государством дет.сады
Вы в это время жили, чтобы так говорить?
Да, плата была минимальная (в принципе как и сейчас - оплата питания), но достаточно многие дети не посещали садики и это было нормально. И никаких "развивашек" там не было - чуть-чуть апликации, рисования, пения - и все. Читать учили только в спец. речевых группах, да и то - постольку-поскольку получится. У моего ребенка в такой группе даже не заметили, что он пишет левой рукой (говорили, что переучили. Как-же, переучили - как писал левой, так и писал, в том числе и на занятиях
)Так что не надо сказок про СССР.
Взносы деньгами не брали, это так. Только работой - сшить, построить, покрасить, снег убрать и т.д. Но без отработки в садик не брали. И в течении года работы было немало.
quote:
Originally posted by Tk1:
Вы в это время жили, чтобы так говорить?
Да, я жила в это время, представляете. И во время СССР посещала дет.сад. Все мои знакомые сверстники со двора ходили в дет.сад. Занятия были каждый день, правда на них не учили читать - это было рисование, аппликации, лепка и т.п. Тогда не было целью загрузить учебой детей с дет.сада. Читать я научилась только в 1 классе, причем абсолютно без проблем. Техника чтения была всегда на высоте. Никаких отработок при поступлении не было. Один раз мы сшили мягкую игрушку и все. Воспитатели всех детей любили. Вообще ни одного негативного воспоминания.
Вы сами ходили в д/с в СССР? Или ваши дети ходили?
Просто про отработки дети обычно не знают.
При поступлении отработка была обязательно (ребенку в это время обычно 1-2 года, он конечно ничего еще не понимает в отработке), а потом - по мере необходимости помощь. Не спорю, возможно не во всех садиках. Я водила детей в разное время в 3 садика, во всех это было. Правда садики были хорошие, повезло. Что-то сшить (фартуки, одежду куклам) или построить на участке - такая была отработка.
Негатива не было никакого от садиков (ну за некоторым исключение, но потом та воспитательница ушла из садика), но в то время и требования у родителей были меньше. Сейчас послушаешь - воспитатель все должна. Такого потребительского отношения было меньше.
quote:
Originally posted by Агни:
А СССР - это ВСЕМ доступные, в достаточном количестве, финансируемые государством дет.сады.
Не все государством финансировались. Самые позорные сады были государственные, а вот от заводов или ведомств хорошие.Воспитатели получали 13 зарплату. Ремонт делали за счет того, к кому относились. Кстати говоря, когда меня в сад устраивали, папа покупал краску и нанимал художника, надо было стену оформить. Садов конечно много было, но тоже приходилось попотеть чтоб путевку дали. Вообщем и родители со своими требованиями изменились, и нет уже той системы что была. Ясно понятно к чему все идет.
да, получить путевку было не очень просто. Мест всегда не хватало. Было время, работали посменно, т.к. ребенка оставить было не с кем, а в в садик принимали только через полгода. не работать было нельзя.
quote:
Originally posted by Мармеладка-шоколадка:
Не все государством финансировались. Самые позорные сады были государственные, а вот от заводов или ведомств хорошие.
А заводы и ведомства были только государственные. Соответственно и все сады - государственные.
quote:
Originally posted by Tk1:
да, получить путевку было не очень просто. Мест всегда не хватало. Было время, работали посменно, т.к. ребенка оставить было не с кем, а в в садик принимали только через полгода. не работать было нельзя.
Про какие года вы пишите? Если 50-60 - то все может быть. Я знаю, что самой тяжелой проблемой было поменять путевку ближе к дому, если заводской (например)сад находился далеко.
Это понятно, но те которые были только государственные, были позорные.
Я пишу про 80-90гг. Поменять путевку оказалось как раз не очень сложно. Вот получить ее - были проблемы. Полгода "перекидывали" ребенка между родственниками, т.к. деть его было некуда. и это мне еще повезло. Некоторые не могли устроить по году-два ребенка в садик, а выходить на работу было надо.
quote:
да, получить путевку было не очень просто. Мест всегда не хватало. Было время, работали посменно, т.к. ребенка оставить было не с кем, а в в садик принимали только через полгода. не работать было нельзя.
Абсолютно поддерживаю. Из рассказов моей мамы. Тоже какие пороги и через каких только знакомых не получали путевку для меня. и отрабатывали, и красили, и шили. Младшая сестра (именно 80-90) полгода переходящей палочкой была. На работу мама вышла, а ребенка оставить не с кем было. Вот и работали родители по сменам. Потом возили через весь город (с Союзной в Металлург).
Мои родители (у мамы четверо братьев и сестер) в сад вообще не ходили - не было путевок и достаточного количества садов. Не знаю, откуда эти радужные воспоминания - как все было хорошо и просто раньше.
Подруга живет в Штатах. Они дом купили, а ребенка в сад не могли повести. Так и говорят - это дорого и только единицы могут себе позволить такую роскошь. Дешевле няню-студентку нанять, а лучше приезжую.
про то, какими были городские садики не знаю - водила в заводские и в сад ИжГТУ. Но слышала, что в городские попасть было еще сложнее.
quote:
Originally posted by Агни:
Про какие года вы пишите? Если 50-60 - то все может быть.
80-е годы. Для меня путевку выбил отец. Полгода они с мамой маялись - работали по сменам, передавая меня друг другу в проходной. Батьке надоело, он пришел с утра к начальнику в кабинет вместе со мной и сказал, что или дают путевку в детсад, или начальник со мной сам водится
Отработка была и при поступлении в детсад - что у меня, что у младшего брата. У брата сперва в яслях, потом уже в детсаду. И все время, пока ходили, надо было что-то делать. Красить, ремонтировать, шить, строить, доставать и прочее.
У нескольких подруг мамы работали в детсаду - нянечками, воспитателями. Только чтоб ребенка в детсад устроить. Отходили дети в детсад - мамы на прежнее место вернулись.
quote:
Originally posted by anhen:
Подруга живет в Штатах. Они дом купили, а ребенка в сад не могли повести. Так и говорят - это дорого и только единицы могут себе позволить такую роскошь.
Позавчера разговаривала с мамой одногруппницы у старшего. Ее родственница живет в Штатах (Аляска). Двое детей, старшему 4 года, младшей 2 месяца. Они в детсаду, да. Детсад стоит 800 долларов за одного. Это без питания. Еду мама обоим детям дает с собой. Не выйти на работу она не могла - рабочее место не сохраняется. Видимо, весьма приличное место - она может аж двоих детей в детсад водить.
Чушь какую пишете. Я родилась в феврале 1980г. И в сад меня отдали в 1 год., тк маме нужно была выходить на работу. Сначала я была в одном саду, а затем перешла в другой. И с путевками было гораздо проще. Про отработку не знаю, но папа постоянно то лопатку мне делал, то игрушки из пенопласта.
quote:
Originally posted by pupi:
Чушь какую пишете.
Не чушь, а личные примеры. Видимо, на работе у Ваших родителей было лучше с путевками.
Кстати, давали путевки тоже черт знает куда. Одноклассницы ездили на общественном транспорте за младшими братьями-сестрами. Брату случайно дали в детсад во дворе. Маму долго пытали все знакомые, по какому такому блату
тоже возила ребенка год через полгорода. потом смогла поменять путевку.
quote:
Чушь какую пишете.
я считала и считаю что мне повезло - только полгода некуда было ребенка деть. Если вашим родителям повезло с путевкой, то это не значит, что такое было у всех. Путевки распределяли как и сейчас, и как и сейчас мест не хватало, особенно после того, как ввели частично (35р) оплачиваемый отпуск. Вы видимо родились до этого момента, и возможно тогда с путевками было легче. Потом можно стало сидеть с ребенком до 1.5 лет, и детей стало рождаться еще больше, а садиков больше не стало.
quote:
Originally posted by pupi:
Чушь какую пишете. Я родилась в феврале 1980г. И в сад меня отдали в 1 год., тк маме нужно была выходить на работу. Сначала я была в одном саду, а затем перешла в другой. И с путевками было гораздо проще. Про отработку не знаю, но папа постоянно то лопатку мне делал, то игрушки из пенопласта.
с садиками всегда фигово было, мой брат (1975 г.р.) проходил весь период в садик как сын тети, которая в то время была воспитателем, я (1979 г.р.) также первые три года (2 ясли+младшая) как дочка тети, и только к средней группе родители получили на меня путевку в 141, когда мы переехали на песочку, кстати до этого возил нас отец с кирпичиков (нынешний перекресток пушкинской и холмов) в соцгород.
и в то время не было отпуска по уходу, выходить на работу надо было сразу после больничного, который был меньше теперешнего.
первый год своей жизни брат был эстафетной палочкой, со мной мама год жила и работала в деревне у свекрови, не знаю каким образом ей удалось все совместить и за мной смотреть (свекровь в то время еще работала) и работать и все без элементарных удобств и одноразовых подгузников (наверно в разные смены с бабушкой работали).
И не работать тогда нельзя было, была статья за тунеядство.
так что не все так радужно было в СССР
что-то вы немного путаете. В 75 уже был 1 год бесплатного отпуска. Другое дело, что не каждая мама могла себе позволить целый год сидеть дома с ребенком не получая ни копейки, но 1 год эта возможность была.
У меня примерно в это время (еще пораньше) сестра родилась, так что про год я точно знаю. Вот раньше, когда я родилась, детей на самом деле отдавали в ясли в 2 месяца.
quote:
Чушь какую пишете.
Вы одна тут белая, пушистая и на коне? Язычок-то прикусите. Кто тут чушь пишет? Все? Если с мозгами все в порядке, посты перечитайте и сделайте выводы, если получится...
quote:
нас отец с кирпичиков (нынешний перекресток пушкинской и холмов)
И я там жила ))))) В 1 год на меня получили путевку по блату. По очень большому блату. И в годик сдали меня в ясли еще в ползунках и не умеющую ходить.
Я по 3,5 лет жила у бабушки. Где-то до года с мамой, а потом мама уехала, работать надо было. В 3,5 года меня родители от бабушки забрали. Как путевку получали, я уже рассказала
Хотя все равно СССР - это единственная в мире страна с такой системой дошкольного образования, которую мы сейчас имеем. И тогда все-таки можно было не умереть с голоду на одну зарплату
Где моя писанина, я так старалась.