quote:

---

Originally posted by daygirl:

вот это не типа)) у меня молоко реально солено-горькое было, противное, фу... но! ребенку было пофиг совершенно и он даже не подумал отказываться.

---

у меня просто соленое-соленое было, ребенку тоже было пофиг. Она все время говорит, что у мамы самое вкусное молочко и самые красивые тити))))

quote:

---

и в чем проблема была? У нас (7 мес.) иной раз так же просыпается с диким ором, как будто болит что, причем что ни дай - все не хочет, не мокрая, не простуженная, потом так же сама затихает. Не часто, но случается.

---

Мы лечили ВЧД, но лечение никак нас не спасало. Думаю, это просто нужно пережить.

quote:

---

Originally posted by Soledad:

да ладно?

---

ответ в вопросе..

quote:

---

Originally posted by Soledad:

с 2007 проводится перинатальный скриннинг новорожденных, диспансеризаций до фига всяких.

---

ну проводится.. и? я тоже могу воду в решете носить.. где практический выход, где? для чего эти благие начинания, превращённые в тенезмы? не знаете? вот и правительство наше не знает..

quote:

---

Originally posted by Soledad:

а про то, что они ничего на этих диспансеризациях не находят - чоуж вы так про коллег, вовсе даже они не все формально к делу подходят.

---

если вы про диспансеризацию детей.. ойй, давайте лучше не будем.. специалист за выезд в район смотрит.. гг.. действительно, смотрит, а не осматривает, порядка 50-60, иногда и больше, детей.. за 3-4 часа.. посчитаем-сколько на человечка времени потратит специалист? и это, по-вашему, качество? ну, для отчёта в минздрав и далее наверх отрапортовать хватит, а по сути - холерный стул..

quote:

---

вот это не типа)) у меня молоко реально солено-горькое было, противное, фу

---

ну, спасибо просветили ))))) а я думала, как мамашки погодков кормят

quote:

---

Originally posted by daygirl:

у меня молоко реально солено-горькое было, противное, фу...

---

quote:

---

Originally posted by alter_girl:

у меня просто соленое-соленое было, ребенку тоже было пофиг

---

а вы сами пробовали? )))) Или муж? ))) Не знала, что оно соленое становится. Прикольно. А на каком сроке оно "соленеет"? Если, какие будут подозрение, надо тоже будет попробовать )))

Зря вы так обижаете бабушек.За их плечами вековой опыт.И могие вырастили по трое и более детей.Лечили травками.а сейчас сплошна химия

quote:

---

а вы сами пробовали?

---

я сама и ребенок сказал, точно не помню, недель в 15-20 где-то так.

quote:

---

Зря вы так обижаете бабушек.За их плечами вековой опыт.И могие вырастили по трое и более детей.Лечили травками.а сейчас сплошна химия

---

уровень детской смертности не будем вспоминать?

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

где практический выход, где?

---

а вы точно знаете, что его нет?
ребенка смотрят при рождении - нсг, узи внутренних органов и сердца - выписывают уже с направлениями - к неврологу, там, или кардиологу.
в месяц - айда все по новой - узи плюс другие специалисты,
в год - опять. если опять говорить о вероятностях, то у три раза посмотренного ребенка гораздо больше шансов, чем у того, которого не смотрели ни разу.
а фенилкетонурия, врожденный гипотиреоз, муковисцидоз, адреногенитальный синдром? вовремя не начали лечение и кого получили? тяжелого инвалида, так?

про огромный поток - да, согласна. про всеобщий формальный подход - нет.
возьмем, например, осмотр хирургом. что смотрит? насколько я помню - грыжи, строение внешних половых органов, что-то еще вроде было. такой осмотр насколько реально за 5 минут провести?

недавно сын в месяц проходил такой медосмотр. Посмотрели малыша хорошо все специалисты. Претензий не имею. А если родителей что то беспокоит, то нужно задавать вопросы, чтобы врач уделил особое внимание тому что вас волнует. Хирург и невропатолог например сами нас спрашивали-есть ли какие то подозрения на отклонения от нормы.

quote:

---

а вы сами пробовали? )

---

сама, сама. интересно было, меняется ли вкус или нет.

quote:

---

liame_immortelle

---

вообще комментарий был к вам, а не к "бабушкам". вы же транслируйте вредные советы) неважно, откуда вы их взяли.

quote:

---

Originally posted by Алёнка Непослушная:

Хирург и невропатолог например сами нас спрашивали-есть ли какие то подозрения на отклонения от нормы.

---

а если вы вообще не в курсе норм? я с первым детем не знала, где норма, а где уже стоит беспокоиться

quote:

---

Originally posted by liame_immortelle:
Зря вы так обижаете бабушек.За их плечами вековой опыт.И могие вырастили по трое и более детей.Лечили травками.а сейчас сплошна химия

---

Вековой опыт?????? Из разряда народных преданий и суеверий, как то: выведение щетинки в бане, заговор грыжи, лечения "животика" свекольным соком, лечиние "запора" хозяйственным мылом, макание соски в мед.
Так пусть они и лечат детей, не?

quote:

---

вековой опыт

---

там еще хлеб нажеванный в бинтик заворачивали и давали месячному дитю-тоже супер

quote:

---

там еще хлеб нажеванный в бинтик заворачивали и давали месячному дитю-тоже супер

---

я где-то на просторах интернета видела систему кормления для ребнка тех лет из бараньего рога.:-D

polykarp, неправильно выразилась:врачи спрашивали есть ли какие то жалобы. А если честно то есть масса литературы о развитии ребенка об особенностях в первый год жизни и т.д. Более менее представление о ребенке я для себя там нашла. Да и родственники старше вас наверняка подсказывали что да как. Мне кажется что врачи лтшь дают рекомендации , наблюдают раз в неделю а то и раз в месяц. А каждый день его видит мама и ответственна за состояние ре она и папа. Тоже самое и по поводу бабушкиных советов-решать родителям опять же тащить маленького в баню выводить щетинку. Подвергать его здоровье опасности или нет.

quote:

---

Originally posted by Soledad:

ребенка смотрят при рождении - нсг, узи внутренних органов и сердца - выписывают уже с направлениями - к неврологу, там, или кардиологу.
в месяц - айда все по новой - узи плюс другие специалисты,

---

вот любите вы впереди паровоза бегать..

начнём с того, что узи проводят ещё беремчатым, одной из основных задач является выявление грубых пороков развития, генетических нарушений.. ну выявили.. и что?-а ничего, тётенька благополучно идёт рожать.. вам вопрос -для чего проводилось обследование? для чего убито туева хуча бабла?

интересно, нахрена проведя обследование в месяц, проводить его повторно всем? я вам отвечу-государство априори считает, что в здравоохранении ситуация-полная оппа..

quote:

---

Originally posted by Soledad:

то у три раза посмотренного ребенка гораздо больше шансов, чем у того, которого не смотрели ни разу.

---

да-вы-чо! за только этот месяц оперированы трое детей, которых и специалисты по нацпроекту смотрели, и узи делали неоднократно - где они, ваши шансы? у ребёнка опухоль уже выпирает из живота наружу-видно невооружённым глазом, а на узи всё залепись, в карте записделана спицыаглиста=здоров, мля!-где они, ваши шансы?

quote:

---

Originally posted by Soledad:

а фенилкетонурия, врожденный гипотиреоз, муковисцидоз, адреногенитальный синдром?

---

во-первых, скриннинг начат ещё до мударнизации, отделяйте котлеты от мух.. с тем же успехом можно сказать, что и от аппендицитов дети у нас не умирают - да, действительно, не умирают, но это не есть заслуга нынешней власти.. они уже лет 25 как не умирают..
второе.. этих детей - единицы, и они не меняют структуру детской инвалидности..

quote:

---

Originally posted by Soledad:

про всеобщий формальный подход - нет.

---

да за-ради Бога, заблуждайтесь дальше..

quote:

---

Originally posted by Soledad:

возьмем, например, осмотр хирургом. что смотрит? насколько я помню - грыжи, строение внешних половых органов, что-то еще вроде было.

---

совершенно верно, это и смотрит, зачастую даже не раздевая ребёнка полностью.. а должен расспросить мать, провести осмотр ребёнка, аускультацию органов грудной клетки, пальпацию живота и осмотр на предмет грыж, оценить общеклиничесие анализы, опосля выставить диагноз, сделать рекомендации и заполнить до.. короче, вам пояс будет, макулатуры.. кто это делает? и о какой, к имям, эффективности вы говорите? снова водка без пива..

quote:

---

Originally posted by Soledad:

такой осмотр насколько реально за 5 минут провести?

---

такой как вы описали, да.. только нахрена он такой сдался?

quote:

---

Originally posted by Soledad:

а вы точно знаете, что его нет?

---

ответ в вопросе..

quote:

---

Originally posted by vanilla-S:

там еще хлеб нажеванный в бинтик заворачивали и давали месячному дитю-тоже супер

---

ещё перегоном пропитывают-чтобы не орал.. сначала не орёт, поскольку в ауте, спустя некоторое время орёт потому как не похмелили, потом вообще перестаёт, и орать тоже..

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

а должен расспросить мать, провести осмотр ребёнка, аускультацию органов грудной клетки, пальпацию живота и осмотр на предмет грыж, оценить общеклиничесие анализы, опосля выставить диагноз, сделать рекомендации

---

наш хирург так и работает. правда я чуть не поседела, когда он дочь на консультацию отправил к хирургу в детскую на Наговицина и в онкологию.
хорошо, что у нас такой дотошный) и что все обошлось)

quote:

---

Originally posted by tutunia:

наш хирург так и работает

---

1 полка, тарасов?

да

quote:

---

я с первым детем не знала, где норма, а где уже стоит беспокоиться

---

во-во,а книжку про нормы читаешь дак ваще все подозрительным кажется. Да еще кто-нить добрый скажет:че он у вас в 5 месяцев до сих пор на ногах не стоит, а в 7 не ходит наш Ваня(Саша, Петя) с четырех месяцев уже ходит.Вот и сиди пойми, где норма, а где отклонение.

Я только щас забила на удивленные возгласы:как в 10 месяцев еще не ходит (не собирает пирамидки, не рисует, не танцует и пр).

quote:

---

Originally posted by tutunia:

да

---

редкое, если не сказать, единственное, исключение из правила..

quote:

---

Originally posted by Алёнка Непослушная:

врачи спрашивали есть ли какие то жалобы

---

возьмем ситуацию ТС. деть орет. куча советов, что это возможно колики. неопытные родители и не сообщат невропатологу об этом, списывая на животик. а там может ВЧД...
я, например, раньше вообще в поликлиниках терялась, что надо спросить, что сказать. а ещё в очереди посидишь, опупеешь и мысль только одна - скорее бы домой.

quote:

---

Originally posted by Алёнка Непослушная:

А если честно то есть масса литературы о развитии ребенка об особенностях в первый год жизни и т.д. Более менее представление о ребенке я для себя там нашла. Да и родственники старше вас наверняка подсказывали что да как.

---

книжки я не буду комментировать. родственники - ну бабушка предлагала 5-месячного топленым молоком поить (чо он у вас такой худой), а в 7 месяцев все ему котлеты такие жирные подсовывала с солеными огурцами. а ведь троих детей вырастила)))

иногда советуют дома записывать вопросы к врачу, тогда на приеме их можно посмотреть и задать. А так конечно - все вопросы после очереди вылетят из головы.

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

начнём с того, что узи проводят ещё беремчатым, одной из основных задач является выявление грубых пороков развития, генетических нарушений.. ну выявили.. и что?-а ничего, тётенька благополучно идёт рожать.. вам вопрос -для чего проводилось обследование? для чего убито туева хуча бабла?

---

простите, метафоры, аллегории, сакральный смысл - всё ускользает от меня в последнее время. поэтому позволю себе уточнить:
смысл в том, что зная о - ну скажем так - нарушениях своего ребенка - мамочки ничего с этой информацией не делают? например, сказали ей в роддоме - хей, подруга, да у киндера твоего ишемия сосудов головного мозга, гематома там же и еще какое-нибудь ооо и написали - рекомендована консультация специалистов, а она и ухом не повела - потому что вродеж - номрально все, ничего для жизни угрожающего нет?
если вы об этом - то напрасно. я уверена, практически все по этим рекомендациям до узких специалистов доберутся. другой вопрос - какого уровня будут эти специалисты. но и тут не все потеряно. некоторые, особо одаренные, даже заподозрят неладное, когда местный невролог при вышеперечисленных диагнозах назначит хвойные ванны и потащатся с четырехнедельным ребенком искать нормального врача.

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

за только этот месяц оперированы трое детей, которых и специалисты по нацпроекту смотрели, и узи делали неоднократно - где они, ваши шансы? у ребёнка опухоль уже выпирает из живота наружу-видно невооружённым глазом, а на узи всё залепись, в карте записделана спицыаглиста=здоров, мля!-где они, ваши шансы?

---

т.е. это примерно такое же количество детей, которое поступало с подобными диагнозами до введения диспансеризации детей до года?

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

скриннинг начат ещё до мударнизации,

---

я вообще не ориентируюсь в ваших модернизациях и нацпроектах.
зачем мне, если смотреть с точки зрения обычного родителя?

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

но это не есть заслуга нынешней власти..

---

ах, вы про власть, я думала - про медицину

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

этих детей - единицы,

---

ну и что? они же - живые.

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

совершенно верно, это и смотрит, зачастую даже не раздевая ребёнка полностью..

---

у нас - конвейер, помню, был: пока одного смотрят - второго раздевают, а кто-то уже, соответственно одевается.

quote:

---

а должен расспросить мать,

---

расспрашивал

quote:

---

провести осмотр ребёнка,

---

проводил

quote:

---

аускультацию органов грудной клетки,

---

нет

quote:

---

пальпацию живота и осмотр на предмет грыж,
это - да. еще на латыни что-то сказал. а на мое "чиво-чиво?" посмотрел как на..., ну в общем посмотрел.

---

quote:

---

оценить общеклиничесие анализы,
пробежался и по ним

---

quote:

---

опосля выставить диагноз, сделать рекомендации и заполнить до.. короче, вам пояс будет, макулатуры..

---

поставил штампик, данных за чего-то там нет, подписался - всё - следующий!

quote:

---

кто это делает?

---

я этого хирурга недавно встретила в онкологии на труда, в гинекологическом отделении.

quote:

---

и о какой, к имям, эффективности вы говорите?

---

не все рождаются с врожденными знаниями о грыжах, например.
и даже потом, в течении жизни, далеко не все приобретают эти знания.
поэтому, если проблема имеется, то будет просто замечательно, если её заметит хоть кто-нибудь. что-то мне подсказывает, что с наибольшей эффективностью это сделает человек с высшим медицинским образованием.

или вы имели в виду, что со всеми направлениями диспансеризации вполне может справиться участковый педиатр?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Tk1:

иногда советуют дома записывать вопросы к врачу,

---

медсестра во время каждого прихода мне напоминала: вопросы появляются - записывай.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

неопытные родители и не сообщат невропатологу об этом,

---

нормальный невролог сам из тебя душу вынет : и как спит, и как просыпается, и как ест, и потеет/или мерзнет, а потом еще пойдет молоточками стучать, да в укладки всякие ребеночка заворачивать.

quote:

---

Подвергать его здоровье опасности или нет.

---

Решать, конечно, родителям, но за это и посадить могут.

quote:

---

Originally posted by Soledad:

нормальный

---

в очередной раз приходим к выводу, что это основная проблема.
я свой первый визит в участковому невропатологу навсегда запомнила.
апрель, детю месяц, на улице скажем так не жарко, окно открыто настеж, в кабинете дубак. раздеваю детя, ему холодно, он орет. она ледяными руками (я с ней соприкоснулась случайно) его осматривает, задает 2 вопроса - как спит (нормально) и срыгивает ли (иногда). Выписывает перед кормлением давать 2-3 ложки манной каши (чтобы не срыгивал) и какую-то успокоительную микстуру аптечного производства(почему он у вас так орет?). мне хоть и 18 лет было, мозгов хватило не следовать этому лечению)))

quote:

---

перед кормлением давать 2-3 ложки манной каши

---

Это вообще круто - в 1-то месяц.

quote:

---

Originally posted by Soledad:

всё ускользает от меня в последнее время. поэтому позволю себе уточнить:
смысл в том,

не все рождаются с врожденными знаниями о грыжах, например.
и даже потом, в течении жизни, далеко не все приобретают эти знания.
поэтому, если проблема имеется, то будет просто замечательно, если её заметит хоть кто-нибудь. что-то мне подсказывает, что с наибольшей эффективностью это сделает человек с высшим медицинским образованием.

или вы имели в виду, что со всеми направлениями диспансеризации вполне может справиться участковый педиатр?

---

вы что такая тугая да вязкая
смысл в том, что акушеры-гинекологи на всех этапах заинтересованы в рождении ЛЮБОГО ребёнка, лишь б живым признали при рождении, а что у него там в потрохах и доживёт ли до следующего после рождения утра -до задней комиссуры..

дальше.. нет в онкологии ни одного сертифицированного детского хирурга, так что кто вас смотрел-хз, может, он охранником в онкогинекологии работает..

о каком высшем медицинском образовании вы говорите? у деципевта тройникова тоже корочки имеются, того же цвета, что и у большинства выпускников медицинских вузов-ходите к нему, он специалист разносторонний, и за детей возьмётся..

вся нынешняя диспансеризация-это запуск ракеты тополь-м по кучке воробушков..

всегда говорил, говорю и буду говорить, что хороший педиатр стоит десятка отличных хирургов..

quote:

---

наш хирург так и работает. правда я чуть не поседела, когда он дочь на консультацию отправил к хирургу в детскую на Наговицина и в онкологию.

---

о, дааа.. и я мысленно уже решила "квартиру продам, но вылечу", он младшему тоже "новообразование на челюсти" нащупал. Слава богу, остальные специалисты, к которым он направил, не потвердили, да и он в трехмесячном возрасте, тоже не увидел этой фигни.
Только бы не ушел.. Я в этой поликлинике уже 12 лет детей лечу, каких только горе-хирургов не было(((

а я ему про болезнь гиршпрунга рассказала (привет Уроману) ))
он посмеялся и сказал что лично бы мамашкам инет вырубил) никуда не отправлял))

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

что акушеры-гинекологи на всех этапах заинтересованы в рождении ЛЮБОГО ребёнка, лишь б живым признали при рождении, а что у него там в потрохах и доживёт ли до следующего после рождения утра -до задней комиссуры..

---

ага. нормальное вроде такое человеческое желание подрепленное выплатами по родовому сертификату. ну а что с больным ребенком делать до того, как он родился - решать то точно не они будут, а родители.

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

. нет в онкологии ни одного сертифицированного детского хирурга, так что кто вас смотрел-хз, может, он охранником в онкогинекологии работает..

---

может, просто по этажу прогуливался, ждал или искал кого-то. а скорее всего - он просто не детский хирург. а чего, в районах где-то есть детские хирурги? ну есть, наверное, да. в отдаленных.

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

у деципевта тройникова тоже корочки имеются, того же цвета, что и у большинства выпускников медицинских вузов-ходите к нему, он специалист разносторонний, и за детей возьмётся..

---

предупреждала же - не трогать кумира!

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

всегда говорил, говорю и буду говорить, что хороший педиатр стоит десятка отличных хирургов..

---

ну вот с этим я как раз соглашалась, насколько я помню.
только если грыжу заметить и грудную клетку простукать он сможет, то что делать с офтальмологами, лориками, уз-диагностами. идти на очный прием, так? можно не называть эти походы диспансеризацией, если вам так легче.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Soledad:

нормальное вроде такое человеческое желание

---

ндаа.. аж через край унитаза человечность прёт ..

quote:

---

Originally posted by Soledad:

ну а что с больным ребенком делать до того, как он родился - решать то точно не они будут, а родители.

---

должны объяснить прогноз, чего, как показывает опыт, даже при крайне неблагоприятном, не делают..

quote:

---

Originally posted by Soledad:

а скорее всего - он просто не детский хирург.

---

и нахрена, извините, такая диспансеризация?

quote:

---

Originally posted by Soledad:

чего, в районах где-то есть детские хирурги?

---

нет. выезжает бригада спецов из ижевска, если районная больница заключает договор..

quote:

---

Originally posted by Soledad:

только если грыжу заметить и грудную клетку простукать он сможет, то что делать с офтальмологами, лориками, уз-диагностами. идти на очный прием, так?

---

я разве где-то говорил о ненужности спецов в диспансеризации?

Можно я быстро вклинюсь в разговор о высоких медицинских материях. Как зовут зав хирургией? Нам к нему в понедельник на прием.
На направлении буквы такие странные "к зав ДОТО РДКБ"

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

ндаа.. аж через край унитаза человечность прёт ..

---

я понимаю ваш ход мыслей. лучше убить нерожденного, вам возни меньше.

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

даже при крайне неблагоприятном, не делают..

---

не делают - потому что не замечают, может? со мной в роддоме лежала женщина, она с пятого месяца беременности знала, что её ребенок умрет после рождения. только ей говорили - через 3-5 месяцев. а получилось через 4 дня.

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

такая диспансеризация?

---

какая - такая? вы пробовали как-то целостнее воспиринимать то, что я пишу?

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

я разве где-то говорил о ненужности спецов в диспансеризации?

---

вы говорили, что эти спецы - ни фига не спецы, и что за от промежуток времени, который они уделяют каждому ребенку, невозможно провести качественный осмотр (художественно обработала вашимысли, ага, применив множество эвфемизмов) и никакой ценности для сохранения здоровья диспансеризация не несет. также из контекста следовало, что смотреть ребенка 3 раза за первый год жизни -значит страдать фигней.

из всего этого следует, что у вас есть свое собственное видение медицинского сопровождения детей до года. не поделитесь?