izhevsk.ru Главная /  Дети /  Сборы в детском саду - законно ли?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Сборы в детском саду - законно ли?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Сборы в детском саду - законно ли?   версия для печати
budo
Рейтинг: 0/-1
написано 25-9-2012 20:30 budo Редактировать сообщение budo    первое сообщение в теме:

Тема на обсуждение...
click for enlarge 1536 X 2048 811.3 Kb picture

Мой сын ходит в 116 детский сад (Нагорная,21а) - Заведующая садика
Решеткина О.И.. В прошлый четверг воспитатель нашей группы сказала нам что необходимо сдать деньги в размере 1000 руб. на нужды группы, но конкретно объяснить на что пойдут деньги , так и не смогла. Кто сталкивался с такой ситуацией, скажите насколько это законно?

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Kaumovam
Рейтинг: 0/-1
-- написано 17-10-2012 12:20 Kaumovam

quote:
?????? вы что сделать-то собрались, кроме как "не платить"? каким-то другим образом победить государственную машину и таки "не платить"? водить ребенка в садик за 1000? я хочу, чтоб занимался по нормальным пособиям (я не пишу "лучшим"), хочу чтоб не менялись воспитатели каждые 3 мес., хочу чтоб атмосфера в группе была хорошая, и мой ребенок хотел туда ходить. Вкладывая 1000-как???? он ест на большую сумму-на чем спать? чем посуду мыть? чем попу вытирать?

А вы считаете что вопрос решится если родители будут платить как в Австралии??? Да нифига, сразу набежит куча людей без должного образования и навыков на большую зп и вряд ли будет лучше!
Считаю что молчаливое потакание администрации в поборах с родителей приносит больший вред, чем даже неплательщики! Мы сдавали деньги в благотворит.фонд по 150р ежемесячно. И во всех отчетах на что потрачены наши денежки значилось - расходы фонда и краска, краска, краска... При этом все ремонты групп делались за счет родителей. А все крупные расходы за счет бюджета. Если самим не контролировать заведующих, то нечего тогда удивляться что потом возникают еще сборы на канцтовары, моющие ср-ва и игрушки. А у нас так и происходило. Лично нашей группе было выделено за год просто аж гигантская сумма в 2000р на игрушки, да еще и чеки требовали предоставить! При том что за год с нашей группы собрано около 40т.р. Ремонт группы нас просто вынудили сделать за свой счет - это еще 1т.р.
Я для себя нашла единственный выход - с этого года я сама стала казначеем группы и сама все закупаю. Теперь еще хочу добиться чтоб родители больше не сдавали деньги во всякие фонды, а собирали в копилку ту же сумму и сами решали на что тратить.

vanilla-S
Рейтинг: 23/-22
-- написано 17-10-2012 12:25 vanilla-S

quote:
А вы считаете что вопрос решится если родители будут платить как в Австралии???

и смысл передергивать? просто реально не на что садам жить, и плата минимальная
Kaumovam
Рейтинг: 0/-1
-- написано 17-10-2012 12:29 Kaumovam

Если государство заинтересовано в воспитании подрастающего поколения, то оно просто обязано брать на себя все расходы по воспитанию и обучению детей в садах и школах! И зп воспитателям не должны платить родители, хотя бы потому чтоб потом не возникало споров - я тебе плачу давай отрабатывай. Помощь родителей нужна, это несомненно, но в разумных пределах. На сегодняшний день мы оплачиваем только питание, а это на самом деле 1200р/месяц. Посмотрите меню - ребенок питается в день на 50-60руб, ну никак не больше. Теперь про занятия - хотите покупать пособия за 3т.р., пожалйуста покупайте, но решать это должна вся группа, потому что наверняка среди вас есть многодетные и одинокие родители. Это ужасно (по своему опыту) когда человек обеспеченный начинает предлагать - давайте купим то, давайте заплати за это, а ты сидишь и чуть не рыдаешь - ну оч.скромное финансовое положение. Хотите быть спонсором - будьте, люди будут вам благодарны, но только не требуйте такого же от других.
Nevalyashka
Рейтинг: 1018/-320
-- написано 17-10-2012 12:38 Nevalyashka

quote:
Originally posted by vanilla-S:

я сдаю и не жужжу



именно так. и налоги мои на карандаши, которыми рисует моя дочь и на бумагу А3, гуашь явно не идут. ))) вы как-то переоцениваете свой взнос налоговый.
quote:
Originally posted by Kaumovam:

сразу набежит куча людей без должного образования и навыков на большую зп и вряд ли будет лучше!



блин, куда вы водите своих детей... в нас самые лучшие воспитатели и няня и логопед и ИЗО работник... и я каждый день говорю спасибо-спасибо спасибо всем богам. и 500 рубелй раз в квартал на нужды группы мне не сложно сдать. ем паче, что есть папочка в которой документы ест ьна каждую копеечку потраченную. и цены реальные на игрушки и все они в группе присутствуют на самом деле.
Kaumovam
Рейтинг: 0/-1
-- написано 17-10-2012 12:39 Kaumovam

Все вопросы по содержанию садов и школ надо направлять в Госсовет УР. Это они принимаю решения о суммах, выделяемых из бюджета. В конце концов, если народ не будет требовать, то так и будет продолжаться - бесконечные стройки века, а про то что надо содержать уже построенное как-то забывается! Кто если не родители будут этого добиваться? А если вы молчаливо заплатите, то вопрос этот и не решится. Сама не могу молчать и призываю всех родителей действовать, а не терпеть!!!
koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 17-10-2012 12:39 koshamisha

quote:
Я для себя нашла единственный выход - с этого года я сама стала казначеем группы и сама все закупаю.

вот это нормальный выход, правильный. когда родители сами отслеживают, на что именно расходуются денежные средства. но, как правило(!) идейные(как выше написали и я согласна с формулировкой ) родители отказываются от _любых_ телодвижений.
quote:
Если государство заинтересовано в воспитании подрастающего поколения, то оно просто обязано брать на себя все расходы по воспитанию и обучению детей в садах и школах!

а если государству пофиг? вы прямо вот сейчас с удивлением себя обнаружили в НАШЕМ государстве?
кроме воспитания и обучения у нас ещё и здравоохранение есть. не хотите об этом поговорить?
Nevalyashka
Рейтинг: 1018/-320
-- написано 17-10-2012 12:39 Nevalyashka

quote:
Originally posted by Kaumovam:

но просто обязано брать на себя все расходы по воспитанию и обучению детей в садах и школах!



оно и берет. в детдомах )) адрес подсказать? кто еще что вам должен в этой жизни?
vanilla-S
Рейтинг: 23/-22
-- написано 17-10-2012 12:48 vanilla-S

quote:
потому что наверняка среди вас есть многодетные и одинокие родители

собственно я и есть многодетный родитель, и на семью из 5-ти человек работает у нас один папа. Реально думаете, что ваш вопль
quote:
Если государство заинтересовано в воспитании подрастающего поколения, то оно просто обязано брать на себя все расходы по воспитанию и обучению детей в садах и школах!

хоть что-то в жизни сдвинет? демагогия сплошная.
anhen
Рейтинг: 251/-73
-- написано 17-10-2012 12:50 anhen

quote:
Если государство заинтересовано в воспитании подрастающего поколения

Нет, не заинтересовано. дальше что?
Nevalyashka
Рейтинг: 1018/-320
-- написано 17-10-2012 12:55 Nevalyashka

quote:
Originally posted by Kaumovam:

среди вас есть многодетные и одинокие родители.



ну я одинокая мама двоих детей.
quote:
Originally posted by koshamisha:

этого года я сама стала казначеем группы и сама все закупаю.



с сыном с детсаду я так и сделала в свое время. сейчас я тоже в род комитете у дочки
anhen
Рейтинг: 251/-73
-- написано 17-10-2012 13:08 anhen

quote:
Все вопросы по содержанию садов и школ надо направлять в Госсовет УР

Сначала давайте разберемся - кто , куда и зачем. Садами занимается городской бюджет. Госсовет тут при чем?
quote:
Это ужасно (по своему опыту) когда человек обеспеченный начинает предлагать - давайте купим то, давайте заплати за это, а ты сидишь и чуть не рыдаешь - ну оч.скромное финансовое положение. Хотите быть спонсором - будьте, люди будут вам благодарны, но только не требуйте такого же от других.

У всех разное финансовое положение. Поверьте, никто из родителей не вопит от восторга, потому что надо сдать очередную сумму в сад. Но есть необходимые минимальные траты. туалетная бумага, карандаши, альбомы, фломастеры. То, чем дети пользуются каждый день. С вас действительно какие-то немыслимые суммы просили? Мы сдаем сейчас по 200 руб. в месяц. Летом сдавали по 1 тыс руб - на эти деньги поменяли окна в группе (2 окна поменяли родители, еще 2 - за счет сада). Еще будем собирать по 400 руб - это Новый год+день рождения. Я не вижу чрезмерных трат.
polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 17-10-2012 13:19 polykarp

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

вы как-то переоцениваете свой взнос налоговый.



+миллион. а он же не только на сад идет

а если бы ваш деть сидел дома с мамой, вы тоже каждую копейку зажимали на его развитие-питание-условия? с государства требовали бы?

IrodenkoTS
Рейтинг: 90/-9
-- написано 17-10-2012 13:48 IrodenkoTS

а меня больше позиция ТС трогает: "ой, деньги просят, ой, не законно. ну чего, мамы, лапки кверху сложили? не стыдно?"
и на встречный вопрос "как сами решаете эту ситуацию, что делаете?", заданный несколько раз, не услышала от ТС конкретного ответа. ТС, а Вам не стыдно? просто возмущаться и ничего не делать? Берите пример
quote:
Kaumovam

quote:
с этого года я сама стала казначеем группы и сама все закупаю. Теперь еще хочу добиться чтоб родители больше не сдавали деньги во всякие фонды, а собирали в копилку ту же сумму и сами решали на что тратить.

polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 17-10-2012 14:15 polykarp

я по своей маме и подружке знаю, какой это труд быть в родительском комитете. только под пистолетом туда пойду.
Рыбка-таранька
Рейтинг: 9/-1
-- написано 17-10-2012 14:27 Рыбка-таранька

Не вижу ничего страшного в суммах, озвученных автором темы.
В нашем садике, поскольку проблематично собирать деньги из-за "принципиальных" родителей, осенью выдают список необходимых покупок (канцтовары ,рабочие тетради, из хозяйственного-2рулона туал.бумаги и пачка салфеток)Каждый покупает, подписывает, ребенок потом всем своим пользуется. Ну, кроме туал.бумаги)))) Её, конечно, не подписывают)))) На покупки у меня ушло примерно 1200р, т.к. канцтовары (фломастеры, краски, папки и т.д)не дешевые сейчас. Думаю, раз в год это нормальная сумма. Конечно, возможно, на группу оптом это дешевле было бы купить и дети бы не хвастались разными фломастерами, но в реальности многим родителям не объяснить куда потратится ТАКАЯ сумма. Вот и бегаем по магазинам((((
В группу собираем по 200р/мес с этого года. В сад нынче решили не отдавать.

история редактирования

polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 17-10-2012 14:34 polykarp

quote:
Originally posted by Рыбка-таранька:

Не вижу ничего страшного в суммах, озвученных автором темы.



тут не суммы, тут ПРИНЦИПЫ. очень жалко для своего ребенка 1000 рублей потратить.
была тема про помощь одиноким мамам. так там одинокая мамочка с 3 детьми, живущая в деревне и получающая копейки, при этом выплачивающая кредит за свою онко-операцию, может и считает нужным сдать деньги на нужды сада, а ТС не может...
лялишна
Рейтинг: 2/-3
-- написано 17-10-2012 14:37 лялишна

дочка ходит в национальный сад. 1130 - садик, 1600 - кружки, 200 попечительские, 200 - копилка, 200 - коктейли кислородные, по 100 за каждое опоздание - сад работает до 18.00., + по мелочи - театр и тд. Итого: 4000-4500 в месяц за сад 2 категории.
Что меня искренне возмущает - в приказном порядке обязательное изучение национального языка за дополнительную плату. Как то неправильно это для нац. садика
Kaumovam
Рейтинг: 0/-1
-- написано 17-10-2012 15:11 Kaumovam

Может я и занимаюсь демагогией, но я по крайней мере хоть что-то делаю, пусть в пределах одного садика. Я как могу экономлю родительские деньги. Да финансовое положение у всех разное и мне совсем не кажется что это нормально собирать по 1т.р. на ремонт группы с родителей, при том что в отчетах с благотворит.фонда все расходы сводятся к закупке краски. (
Расходы нашей группы в прошлом году - 1000р/мес-плата, 150р/мес-благот.фонд, 2500руб собрано в копилку + деньги на подарки, кружки, кислород.коктейли, театры, чистку снега + 1000р на ремонт группы;
в этом году- 1200р/мес-плата, 150р/мес-благот.фонд (под вопросом еще), 300р-разовый взнос в копилку, 50р/мес-взнос в копилку, решаем вопрос по чистке снега + деньги на кружки, коктейли, театры. Мне совсем не кажется что это мало!
По поводу государства - мы сами выбираем как нам жить, если просто обсуждать на форумах что все плохо-плохо и ничего не делать, то конечно так и получается. Если уж мы выбираем депутатов, то пусть работают над нашими проблемами, а не только над своими доходами! Девочки тут пишут что сами одинокие мамы и многодетные мамочки (знаю что вы энергичные и активные), так давайте сообща что-то делать!
Госсовет рассчитывает бюджет республики и дотации на содержание детских садов в том числе.
polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 17-10-2012 15:18 polykarp

слушайте, Малышева говорила, что кислородные коктейли - это способ получения денег из воздуха. кислород не всасывается желудком, коктейли абсолютно бесполезны.
IrodenkoTS
Рейтинг: 90/-9
-- написано 17-10-2012 15:21 IrodenkoTS

quote:
Originally posted by polykarp:
я по своей маме и подружке знаю, какой это труд быть в родительском комитете. только под пистолетом туда пойду.

ну Вы и на форуме не жалуетесь, что с Вас деньги требует д/с и мамочек не стыдите за "лапки кверху".

Kaumovam
Рейтинг: 0/-1
-- написано 17-10-2012 15:21 Kaumovam

А вы попробуйте объяснить это ребенку 3-4х лет, когда вся группа идет пить эти коктейли, а за него мама деньги не дала...
То же самое и со всеми кружками и театрами, планетариями и т.п. - никто тебя не спрашивает хочешь ты или не хочешь, вот руководство садика пригласило и будь добр заплати, а иначе у детей начинаются истерики.
koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 17-10-2012 15:32 koshamisha

quote:
То же самое и со всеми кружками и театрами, планетариями и т.п. - никто тебя не спрашивает хочешь ты или не хочешь, вот руководство садика пригласило и будь добр заплати, а иначе у детей начинаются истерики.

про кружки - неправда, далеко не все дети ходят и ничего. а про театры - в который раз удивляюсь. театры -то вам чем не угодили?

polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 17-10-2012 15:34 polykarp

quote:
Originally posted by Kaumovam:

А вы попробуйте объяснить это ребенку 3-4х лет, когда вся группа идет пить эти коктейли, а за него мама деньги не дала...



так надо об этом на собрании родителям рассказать. я не думаю, что многие захотят отдавать деньги за бесполезные пузырьки
polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 17-10-2012 15:47 polykarp

если уж действительно сложная ситуация, я не вижу ничего страшного в том, чтобы объяснить ребенку, что денег на экскурсию и тому подобное сейчас нет, но как только появятся, мы обязательно сходим\купим
FLU 179
Рейтинг: 9/-6
-- написано 17-10-2012 16:03 FLU 179

хочу рассказать про наш д/с, ребенок ходит с удовольствием, занимается в кружках и доп.кружках и т.д. Кроме платы за сад, сдаем еще 200 руб ( все ост.группы уже по 250руб), ежегодно в начале года заведующая и родительский комитет предоставляют отчет о потраченных деньгах. Так вот, не первый раз возникает такая ситуация - воспитатели просят не платить 200 руб в сад, а купить туалетную бумагу!!! в нашу группу, деньги, которые мы сдаем, идут на оплату всего чего угодно, а детям, пардон, попу вытереть нечем.... В то же время накладные расходы в отчете составляют порядка 40 тыс!!!, это и услуги юриста, изготовление печатей для сада, интернет, да чего там только нет, вот только на бумагу-то не хватило как-то.... Ситуация просто парадоксальная - деньги, которые собирают именно на доп расходы, тратятся на все что угодно кроме нужд детей... Осуществить хоть какой-то контроль невозможно, на все попытки собирать деньги с родителей для нужд группу - категорический отказ, в итоге, даже я уже начинаю думать о том, чтобы не платить, а просто покупать по просьбе воспитателей необходимое, и не от того, что я "идейная"...
polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 17-10-2012 16:09 polykarp

тут другая ситуация. вот уж юристов, печати и интернет точно родители оплачивать не должны))) можно и побороться.

с нас деньги не собирают. правда, платим мы немало, и раз в год покупаем канц.товары и средства гигиены.
вспомнила, в прошлом году собирали на новые шкафчики, кстати, переехали в это году в новую группу со своими шкафчиками.

BAZ
Рейтинг: 2045/-284
-- написано 17-10-2012 17:03 BAZ

quote:
Originally posted by budo:
Мой сын ходит в 116 детский сад (Нагорная,21а) - Заведующая садика
Решеткина О.И.. В прошлый четверг воспитатель нашей группы сказала нам что необходимо сдать деньги в размере 1000 руб. на нужды группы, но конкретно объяснить на что пойдут деньги , так и не смогла. Кто сталкивался с такой ситуацией, скажите насколько это законно?


это не законно.
ваше право написать заяву в прокуратуру и в дошкольный отдел.
проведут проверку по факту. заведущую вы*бут, воспитательницу вы*бут, может кого-нибудь из них уволят.

чем это грозит для вас.
ничем. разве что содержание детей ухудшится. хуже кормить, реже стирать, меньше ремонтировать...

другого источника финансирования от ваших жалоб не появится.

может быть поменяется форма сбора денег. подпишите какой-нибудь договор с каким-нибудь фондом и деньги станете туда платить. совершенно законно. вероятнее всего увеличится платёж, ибо какой-нибудь попечительский совет во главе с руководителем фонда установят сумму сборов выше среднего, чтобы хватало с запасом. расходовать деньги будут на свое усмотрение. вот надо вам на канцтовары 500 руб., а совет вам даёт 400. при том, что сдаёте вы как будто на 500. отчётность будет нарядная, не сомневайтесь. и на прочие нужды группы будете уговаривать ваши же деньги "выбивать". оно вам надо?

vanilla-S
Рейтинг: 23/-22
-- написано 17-10-2012 17:13 vanilla-S

вот как хорошо все объяснил мужчина)))
anhen
Рейтинг: 251/-73
-- написано 17-10-2012 17:39 anhen

quote:
Originally posted by FLU 179:

Ситуация просто парадоксальная - деньги, которые собирают именно на доп расходы, тратятся на все что угодно кроме нужд детей... Осуществить хоть какой-то контроль невозможно, на все попытки собирать деньги с родителей для нужд группу - категорический отказ, в итоге, даже я уже начинаю думать о том, чтобы не платить


Неужели нельзя договориться с заведующей?
Знаете, у нас был прекрасный сад и, видимо, уникальная заведующая. Вступительные взносы мы собирали только в группу и ни копейки не отдали на нужды сада. Соответственно - и все вступительные деньги были потрачены только на нашу группу, наших детей и для наших воспитателей. Заведующая не была против. в конце концов, мы выпустимся, а отремонтированная группа "с иголочки" останется саду. И попечительские на нужды группы мы собирали только в группу. Деньги копились и по просьбе педагогов покупалось необходимое - игрушки, методические пособия, тетради, бумага, канцтовары и т. д. То есть накопили сумму в 5 тыс - и одна из мам вместе с воспитателем поехали на базу и купили необходимое. Нормальная практика. Не доверяешь - едешь и покупаешь сам. Попробуйте договориться с руководством сада.
FLU 179
Рейтинг: 9/-6
-- написано 17-10-2012 20:02 FLU 179

ничего не выйдет, уже не раз поднимался этот вопрос, теперь либо платить либо не платить(((
koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 17-10-2012 20:05 koshamisha

quote:
ничего не выйдет, уже не раз поднимался этот вопрос, теперь либо платить либо не платить(((

ну и не платите тогда, лучше покупайте в группу необходимое.
Kaumovam
Рейтинг: 0/-1
-- написано 17-10-2012 21:02 Kaumovam

У нас сегодня было собрание. Родители решили не платить деньги в фонд, а собирать в группу и выдавать заведующей только на реальные нужды садика и то 1/6 часть (по количеству групп). Помимо всего этого вылезли еще доп.расходы в сумме 500р о которых в начале года воспитатель забыла сообщить. (
Теперь вот такая картина
1200 - плата за питание в мессяц
150 - плата на нужды садика в месяц
50 - в копилку группы в месяц
300+500 - единовременный взнос в копилку группы
100 - 1 раз в год сдаем на воду
100 - сдаем за чистку снега с ноября по март
720 - платные занятия (у некоторых детей таких занятий 3 вида)
+ культурные мероприятия, коктейли

Почему мне не нравятся культур.мероприятия(театр, мультики, планетарий и т.п.) в садике - мы с ребенком каж.выходной посещаем что-то подобное (кук.театр, зоопарк, выставки и пр) Если бы заранее вывесили график (хоть приблизительный) этих мероприятий я бы смогла скорректировать свои расходы.

Много тут пишут о неплательщиках - я не из их числа! За 10мес.посещения у нас 4 мес.больничных вышло, при этом мною сданы все взносы и сборы. Хотя все эти сборы являются добровольными по сути, но у нас они взимались принудительно - и именно это мне претит!

anhen
Рейтинг: 251/-73
-- написано 17-10-2012 21:33 anhen

quote:
1200 - плата за питание в мессяц
150 - плата на нужды садика в месяц
50 - в копилку группы в месяц
300+500 - единовременный взнос в копилку группы
100 - 1 раз в год сдаем на воду


Из всего вами написанного - только это и является необходимыми расходами. Итого плата в месяц: 1200+50+800/12+100/12=1330.
Я офигеваю, если 1330 руб в месяц - это неподъемно и прямо
quote:
мне претит!

Kaumovam
Рейтинг: 0/-1
-- написано 17-10-2012 22:36 Kaumovam

а где 3*720=2160 ???
Kaumovam
Рейтинг: 0/-1
-- написано 17-10-2012 22:37 Kaumovam

quote:
Хотя все эти сборы являются добровольными по сути, но у нас они взимались принудительно - и именно это мне претит!

Вот фраза полностью про мне претит!
anhen
Рейтинг: 251/-73
-- написано 17-10-2012 22:42 anhen

quote:
а где 3*720=2160 ???

А это ваши личные амбиции ))) Многие не ходят, не платят и ничего - живут. Вы еще шубу ребенку сюда включите, ежемесячно новую )))
Или, может, вас заставляют ходить и оплачивать?
Kaumovam
Рейтинг: 0/-1
-- написано 17-10-2012 22:42 Kaumovam

То что получилась сумма 1200+150+50+800/11+100/11+500/11=1527 +3*720 (по желанию) - это результаты моего труда по уменьшению сборов с родителей.
А было бы гораздо больше.

история редактирования

Kaumovam
Рейтинг: 0/-1
-- написано 17-10-2012 22:46 Kaumovam

У меня то устойчивость к уговорам всяким, а вот другие родители соглашаются на все, и только когда их ребенок начнинает рыдатьот усталости начинают понимать что что-то не то сделали..
anhen
Рейтинг: 251/-73
-- написано 17-10-2012 22:47 anhen

quote:
Kaumovam
, вы вообще молодец, что взялись за садиковские взносы. Я бы - не стала Мне проще спокойно заплатить, я даже расходы проверять не буду. Поэтому ни разу не высказывала никаких претензий по поводу новогодних подарков. Наоборот - очень благодарна тем мамам, которые берут на себя столь неблагодарные обязанности ))))
Kaumovam
Рейтинг: 0/-1
-- написано 17-10-2012 22:48 Kaumovam

А вот кстати про одежду - у всех в садах требуют одинаковую форму для физкультуры?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Дети /  Сборы в детском саду - законно ли? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ