quote:

---

Originally posted by AKAD:

что то подобное я слышал от комаровского?!?!

---

Комаровского не смотрел, но думаю, что любой врач так скажет.
если можно болячку просто помазать и будет излечение, зачем пить АБ?

quote:

---

Originally posted by nv159:

Просто странно выглядят нацики, которые рубаху рвут за родину, язык и национальный генофонд, а продаются другой нации, иногда буквально, телом продаются.

---

А чем тут лучше то ? Побухать да с короновирусом в голове жить

quote:

---

Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

По мне лучше быть творцом за 10 и получать удовольствие от работы,
чем быть прислугой за 100.

---

А по мне ,таки лучше за 100 долларов быть творцом и получать удовольствие - чем за 10

quote:

---

Originally posted by gennadi:

если можно болячку просто помазать и будет излечение, зачем пить АБ?

---

Когда 2-х недельная раскраска ребенка была лечением??? + часто высокая температура. Ветрянка, точнее ее осложнение, гнойное воспаление волосяных луковиц, причем воспаление начинающееся из подкожножировой клетчатки, так вот Аб в данном вопросе это не пушка, а единственный метод лечения, который через кровь проникает во все места воспаления. Все остальное таковым не является.

quote:

---

Originally posted by gennadi:

но думаю, что любой врач так скажет.

---

Я говорю иначе. А так же об этом говорит приказ о лечение ветряной оспы, частота использования ацикловира, равна частоте использования антибиотиков:

Правда в данном стандарте, не тот Аб выведен на первое место, но он в нем присутствует.

Большинство стандартов лечения писали далеко не дураки, при этом СМИшные чмошники убеждают всех в том, что единственный доступный и простой метод на спасение - это зло. Короновирус та же хня.

Я уже приводил в другой теме стандарт лечения вирусной пневмонии, чем собственно и является коронавирус при наличии осложнений...

Т.е. стандарт лечения давно разработан и все о нем знают, да вот только используют очень часто в последний момент когда уже редко, но бывает поздно...

quote:

---

Originally posted by Elden:

Т.е. стандарт лечения давно разработан и все о нем знают,

---

пост 1165
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5929811-m38797987.html
Никто ничего нового не придумывал уже лет 15 (ну это я столько работаю, а скорее всего и дольше).... И да все давно изобретено...

quote:

---

Originally posted by Elden:

Когда 2-х недельная раскраска ребенка была лечением???

---

у меня обе дочери переболели, старшую мазали только зелёнкой ( было года два тогда) , младшая в прошлом году ( мазали бесцветной Кастеллани), всё ок.

quote:

---

Originally posted by Elden:

Аб в данном вопросе это не пушка, а единственный метод лечения

---

ты наверное считаешь,что патроны не закончатся?
где то читал, что один и тот же АБ может второй раз уже не сработать, да ты и сам об этом знаешь.и на себе я в этом убедился.
так зачем тратить патроны на ту болячку с которой организм с лёгкостью и без последствий сам справляется?

по вашему чем инфекционка лечит коронавирус????

Открывает стандарт лечения и лечит, так может просто нужно использовать то ,что имеем, но не доводить до тяжелых состояний????

Когда появился птичий грипп, всех врачей обязали назначать всем амоксициллин первые 3 дня начала ОРЗ. А на коронавирус нам просто п0}{4й, так как нет более мягкой болячки из инфекционных чем он...

Так что еще раз повторю, что КВ это кидалово и не более того

Так почему бы не открыть людям свободный доступ к препаратам которыми лечат врачи???? да потому как всем

quote:

---

Originally posted by Elden:

п0}{4й

---

на людей

quote:

---

Originally posted by Elden:

Правда в данном стандарте, не тот Аб выведен на первое место, но он в нем присутствует.

---

а какой должен быть?

quote:

---

Originally posted by gennadi:

а какой должен быть?

---

Что касается ветрянки, то азитромицин, но что касается сухого кашля в течение месяца после ОРЗ осенью прошлого года, то отчего-о помогал амоксиклав, хотя он дорог, а по спектру действия сильно похож на мой любимый копеечный ципрофлоксацин, но тем не менее прошлой осенью было вот так, но все это уже прописано в стандартах лечения, наше (врачебное) дело правильно выбрать из уже предложенных вариантов.

не знаю перехвалю ли я себя .больше чем Рояль))), но до всего до этого, я дошел сам, а только потом начал знакомиться с теми или иными стандартами лечения ( к тому же они достаточно молодые, раньше были другие прикзы)...

quote:

---

Originally posted by Elden:

Что касается ветрянки, то азитромицин

---

вроде всегда при гнойниках всегда назначали Цефалоспорины, он и находится на первом месте по частоте назначения в таблице.
это стационарная таблица? если так то вероятно дело в стоимости.

на втором месте Азитромицин и замыкает дорогущий Амоксиклав

нет порядка подбора АБ. Есть клинические симптомы .по которым ты вспоминаешь, что чаще всего подходит при них тот то или тот то, если за 3-5 дней динамика есть, то твой опыт не подвел, если нет, то АБ нужно менять. Если состояние ухудшается стремительно, так времени на подбор нет и используются несколько групп АБ, но к счастью это скорее редкость, чем прааило, но тем не менее и про эту редкость нельзя забывать.
----------
Всякие посевы это все хня, так как во первых это куча времени которого у нас нет, а во вторых узкий спектр определяемых микробов.

quote:

---

Originally posted by gennadi:

вроде всегда при гнойниках всегда назначали Цефалоспорины,

---

в 98% случаев ангины подходит ципрофлоксацин, в 1% азитромицин, но есть еще 1 % в котором приходится перебирать несколько групп АБ...

quote:

---

Originally posted by Elden:

нет порядка подбора АБ.

---

я не про порядок подбора написал, а про соотношение цены к частоте назначения в стационаре(на основании таблицы)

quote:

---

Originally posted by Elden:

в 98% случаев ангины подходит ципрофлоксацин, в

---

при чем тут ангина, если речь шла о ветрянке и осложнениях в виде гнойников?
и при чем тут Ципрофлоксацин, если я писал про Цефалоспорины(у тебя в таблице цефотаксим)?

quote:

---

Originally posted by gennadi:

при чем тут ангина, если речь шла о ветрянке и осложнениях в виде гнойников?

---

А кто сказал ,что не бывает вирусной ангины???....В ТОМ ,ЧИСЛЕ ГЕРПЕТИЧЕСКОЙ???....

quote:

---

Originally posted by gennadi:

и при чем тут Ципрофлоксацин, если я писал про Цефалоспорины(у тебя в таблице цефотаксим)?

---

При том ,что ЛЮБАЯ болезнь одинаковая ,протекает в 98 случаев из 100 одинаково и одинаково лечится, но в 2-х случаях все идет совсем иначе и не одни рекомендации не работают и нужно быстро по динамике успеть подобрать подходящий АБ совершенно иных групп.

quote:

---

При том ,что ЛЮБАЯ болезнь одинаковая ,протекает в 98 случаев из 100 одинаково и одинаково лечится

---

Какая дичь!! Што ты несёшь?
Чтобы очистить вирусные культуры например, микробиологи применяют антибиотики. После обработки образца остаются ТОЛЬКО чистая вирусная культура!!!
Ни один АБ не имеет доказательног воздействия на вирусы и заточен совсем на другую микробиоту.
Теперь можешь погуглить болезни обусловленные вирусом и потом другими агетами, и посмотреть на разницу принципов лечения например тех и других.
И запомни, бешенство например, эбола, оспа, клещевой энцефалит, лечатся ТОЛЬКО высокоспециализированными интерферонамии специфического иммуноглобулина, вакцинацией и общей поддерживающей терапией. АБ может просто ДОБИТЬ больного с ГЛПС или энцефалитом. Лечить ветрянку АБ... Руки такому доктору оторвать...
АБ вирусникам назначают только при появлении ВТОРИЧНОЙ бак\инфекции на фоне ослабления вирусной агрессией... Но ТОЛЬКО при их угрозе.
Пора уже вводить угловку за применение АБ без показаний и назначений! ИМХО.

quote:

---

Originally posted by Zero9:

Ни один АБ не имеет доказательног воздействия на вирусы и заточен совсем на другую микробиоту.
Теперь можешь погуглить болезни обусловленные вирусом и потом другими агетами, и посмотреть на разницу принципов лечения например тех и других.

---

А зачем ему гуглить? Судя по всему он про это знает больше, чем в гугле написано, да и не выкладывают в гугле правды, что-то действительно можно узнать только в закрытых форумах медиков.

quote:

---

Originally posted by Zero9:

АБ вирусникам назначают только при появлении ВТОРИЧНОЙ бак\инфекции на фоне ослабления вирусной агрессией... Но ТОЛЬКО при их угрозе

---

Ага, так и Elden говорит то же самое. Только он еще добавляет, что иногда это бывает уже поздно или нужны такие дозы, что вреда от них не меньше чем пользы. Получается после лечения "здоровый инвалид".

quote:

---

Originally posted by Zero9:

Пора уже вводить угловку за применение АБ без показаний и назначений! ИМХО.

---

Это требование докторов, которые на этом деньги теряют, как и сказки про то, что микробы привыкают к антибиотикам.
Антибиотики не вчера появились, он уже миллионы лет существуют и если бы микробы приспосабливались к антибиотикам, то уже сожрали бы все, что могли.
Это люди стали недавно применять антибиотиками.
И благодаря им создали такой общий фон защиты, что уже не вымирает от многих болезней половина родившихся. Антибиотики как действовали, так и действуют.
И остается только может 2%, а может 10% особых случаев, когда нужно подбирать лечение, когда не лечится по "стандарту". Сейчас во многих случаях это уже лечится. А полвека назад от этого просто умирали и никто не истерил.
Еще помнили время, когда половина детей не доживала до 15, а большинство не жило больше 40 лет.
А сейчас это уже забыли. И рассказывают сказки про богатырей пра-пра, которые до 100 лет доживали. Только это была большая редкость и потому об этом долго помнили.
ТО, что средний возраст сейчас больше 70, это во многом благодаря антибиотикам.

quote:

---

Originally posted by nv159:

что микробы привыкают к антибиотикам.

---

У меня есть своя теория на этот счёт, что не микробы привыкают к АБ, а организм человека приспосабливается и находит способ их нейтрализовать.
вы выпиваете АБ, он просто расщепляется и всё.
это так же как с ядами при малых дозах.Митридатизм.
Поэтому и считаю, что зря тратить снаряды не стоит.Но когда риск развития серьезного осложнения велик, то стоит стрелять сразу.

quote:

---

Originally posted by Zero9:

погуглить болезни

---

))))))))))))))
Сейчас нагуглю и стану специалистом ))))))
Стать гугловодом специалистом много ума не надо
Сколько умерло от коронавируса гугловоды знают - вот только люди живущие там , почему то об этом не знают

quote:

---

Originally posted by nv159:

да и не выкладывают в гугле правды

---

Так-то выкладывают .просто нужно иногда долго искать ,да и отличать правду от неправды - нужен мозг ,наличие его
Ну и бывает ,что нужную информацию уничтожают

quote:

---

Originally posted by gennadi:

У меня есть своя теория на этот счёт, что не микробы привыкают к АБ, а организм человека приспосабливается и находит способ их нейтрализовать.
вы выпиваете АБ, он просто расщепляется и всё.
это так же как с ядами при малых дозах.Митридатизм.

---

Всякий яд может быть иногда лекарством.
Митридатизм бактерий пока больше похож на выдумку, во всяком случае я явных доказательств не встречал.
Митридатизм клеток человека к АБ пока тоже не доказан
А расщепление АБ проверить можно, есть же тесты на содержание АБ в организме.

Неслабо вас, митридаты евпаторы, штырит. Вслед за Эльденом, впрочем.

quote:

---

Originally posted by Толки:

Неслабо вас, митридаты евпаторы, штырит

---

нас не штырит, мы человечество спасаем☝️

quote:

---

Originally posted by nv159:

Митридатизм клеток человека к АБ пока тоже не доказан

---

вот в подтверждение моей территории:
"Клавулановая кислота является бета-лактамом, структурно связанным с пенициллинами. Она ингибирует некоторые бета-лактамазы, тем самым предотвращая инактивацию амоксициллина и "
ещё несколько лет назад амоксициллин прекрасно работал сам по себе, теперь к нему требуется дополнительное вещество, для предотвращения нейтрализации.

quote:

---

Originally posted by gennadi:

вот в подтверждение моей территории:
"Клавулановая кислота является бета-лактамом, структурно связанным с пенициллинами. Она ингибирует некоторые бета-лактамазы, тем самым предотвращая инактивацию амоксициллина и "
ещё несколько лет назад амоксициллин прекрасно работал сам по себе, теперь к нему требуется дополнительное вещество, для предотвращения нейтрализации.

---

Я не утверждаю, что ваша теория неверна.
Я говорю о том, что микробы не приобрели устойчивость к АБ, а получают преимущества для размножения бактерии, которые всегда были устойчивы к АБ.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Я не утверждаю, что ваша теория неверна.
Я говорю о том, что микробы не приобрели устойчивость к АБ, а получают преимущества для размножения бактерии, которые всегда были устойчивы к АБ.

---

да какая собственно разница, суть в том, что АБ когда то перестаёт действовать и чем чаще принимаешь, тем меньше в твоём арсенале их остаётся, не факт, что когда прижмёт по настоящему , появится следующее поколение.
Я бы полнст согласился с элденом,что при любом недомогании выпил таблеточку и здоров если бы они на 100% уничтожали возбудителей, а то ведь маленько остаётся и получается

quote:

---

Originally posted by nv159:

получают преимущества для размножения бактерии, которые всегда были устойчивы к АБ.

---

quote:

---

Originally posted by gennadi:

Я бы полнст согласился с элденом,что при любом недомогании выпил таблеточку и здоров если бы они на 100% уничтожали возбудителей, а то ведь маленько остаётся и получается

---

Это всегда было.
Даже когда появился пенициллин и не стало повальной смертности, не всех излечивали и часть людей умирала.
И сейчас идет борьба как раз за эту, умиравшую часть часть больных.
Всегда остается часть возбудителей. И в некоторых людях возбудители неплохо себя чувствуют.
И человека называют хронически больным.

quote:

---

Originally posted by Zero9:

Чтобы очистить вирусные культуры например, микробиологи применяют антибиотики.

---

Что за дичь?????....

Как вы себе представляете, что такое вирусная культура????7 Как его вообще можно выделить из клетки и уж тем более очищать культуру от бактерий антибиотиками. Это примерно как крушить квартал 17-ти этажек чтобы найти валяющийся в дворовой мусорке спичечный коробок - мягко говоря странный метод...

quote:

---

Originally posted by Zero9:

Ни один АБ не имеет доказательног воздействия на вирусы

---

еще раз о том, о чем все расписано в моей теме этой ветки:
Мы не боимся вирусов от слова совсем, мы боимся отсутствие реакции клеток на бактерии при первичном попадании вируса в организм нарушающего нормальный функционал клеток. герпес как был в организме, так и остался после ветрянки, но тем не менее его опасные осложнения проявляются только один раз... Тоже самое с КВ...

И да , доказательной базы про вирусы нет от слова совсем...

quote:

---

Originally posted by Zero9:

И запомни, бешенство например, эбола, оспа, клещевой энцефалит

---

При назначении азитромицина в первые 3 дня после укуса не встретил ни одного случая клещевого энцефалита за 15 лет, не смотря на то, что примерно у трети тест клеща на этот вирус был положительным...

quote:

---

Originally posted by Zero9:

АБ может просто ДОБИТЬ больного с ГЛПС или энцефалитом.

---

Херня полная, с ГЛПС тоже самое как с энцефалитом...

quote:

---

Originally posted by Zero9:

Лечить ветрянку АБ... Руки такому доктору оторвать...

---

Оторви себе голову, я привел выдержку из приказа МЗ РФ в 91 посте и врачи обязаны его исполнять при лечении данной болячки.

quote:

---

Originally posted by Zero9:

Пора уже вводить угловку за применение АБ без показаний и назначений!

---

Как только покажете документ определяющий момент назначения АБ...
Никто такой ереси не напишет никогда.

quote:

---

Originally posted by nv159:

что микробы привыкают к антибиотикам.

---

Есть мнение, что иная флора которую мы не определяем в принципе может вызывать подобные симптомы, в прошлый раз возникновение которых мы свалили на "несчастный" стафилококк, а в этот раз сопутствующая флора была иной, мы назначили тот же АБ, снова выявили "несчастный" стафилококк и о нет ,тот же АБ не помог и мы сделали вывод, что стафилококк "привык" и не кого не смущает тот факт, что ни в прошлый раз ни сейчас стафилококк был осужден беспричинно!!!....

quote:

---

Херня полная

---

Яркий симптом шизофрении - утеря способности сомневатся. Особенно в собственном бреде.
Ещё раз; Что вы несёте?!!!

quote:

---

Изначально написано Elden:
При назначении азитромицина в первые 3 дня после укуса не встретил ни одного случая клещевого энцефалита за 15 лет, не смотря на то, что примерно у трети тест клеща на этот вирус был положительным...

---

Это плный здец!!

quote:

---

Изначально написано Elden:
Херня полная, с ГЛПС тоже самое как с энцефалитом...

---

Я бы согласился с вами, если бы вы проделывали только с собой подобное. Но действуя на базе весьма противречивых выводов, сомнительных идей, подкреплённых гомерической глупостью и столь же ибонутой самовлюблённостью, - вы прямо совершаете преступления против больных.
Хотя я сильно сомневаюсь что вы врач.

quote:

---

Изначально написано Elden:
Как вы себе представляете, что такое вирусная культура????7 Как его вообще можно выделить из клетки и уж тем более очищать культуру от бактерий антибиотиками. Это примерно как крушить квартал 17-ти этажек чтобы найти валяющийся в дворовой мусорке спичечный коробок - мягко говоря странный метод...

---

Вирус испанки из захоронений в мерзлоте, очищали и изучали в том числе и таким образом. Ещё раз. Ваша квалификация как врача, не выдерживает критики даже на уровне школьных знаний.

quote:

---

Изначально написано Elden:
Мы не боимся вирусов от слова совсем

---

Я понял. Бешенство вы будете профилактировать азитромицином. Энцефалиты ГЛПС - тоже. Идиот.

quote:

---

Изначально написано Elden:
И да , доказательной базы про вирусы нет от слова совсем...

---

ППц....