Марковские Форумы Ижевск
  Экономика, бизнес, предпринимательство
  Электронная декларация по НДС - мысли вслух
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Электронная декларация по НДС - мысли вслух
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
Димoн
Рейтинг: 443/-138
P.M.
упомянуть
-- написано 29-1-2015 10:20    
0
0

просто вольные размышления на тему.
понятно, чего хочет государство - сделать максимально прозрачным движение товаров и без усилий выявить плохих парней, рисующих себе входящий ндс по левым схемам.
идея витала в воздухе давно, наконец её додавили и приняли.
теперь вопрос в техническом тонкостях, по которым всё это - бесполезно.
ну то есть на первом уровне (наличие документов) всё это имеет смысл и будет работать - теперь налоговая всегда будет видеть существует ли счет-фактура у обоих участников сделки, или кто-то нарисовал себе ндс, подписал у фирмы-помойки и на этом успокоился.
но что касается второго уровня (цепочки товаров) - фискалы натолкнутся на следующие сложности:
1. с нуля начинается система, но не работа компаний. как следствие, большое количество товаров уже лежит на складах компаний. а значит, при попытке отследить цепочку движения ТМЦ, налоговой будет казаться, что товар возник из ниоткуда.
2. наименования товаров у поставщика и покупателя почти никогда не совпадают буква в букву. лишний пробел, знак препинания, другой регистр и всё. компания А считает, что продала товар Х компании Б, а по данным налоговой, компания Б купила у А совсем другой товар. скажем "резьба черн. Ду 50мм" совсем не то же самое, что "Резьба черн. Ду 50мм" и уж совсем не "резьба черн. Д 50мм". но когда один и тот же товар закупается у нескольких поставщиков - такой путаницы можно избежать, лишь создавая в базе разные позиции одного и того же товара на каждого поставщика, чего не делал никто и никогда.
3. невозможно техническими средствами определить, когда товар производится. скажем, на закупе - труба, в производстве её режут и гнут, в продаже - отводы. по мнению налоговой программы - один товар возник из воздуха, а второй лёг на склад.

наверняка есть что-то ещё, просто это первое, что приходит на ум. теперь к тому, ради чего я размышляю. "косяки" хоть по какому-нибудь из вышеперечисленных пунктов - будут у каждого первого. разобраться в их происхождении машинными способами - невозможно. разбираться человеческими - не хватит ресурсов, ибо налоговой придётся иметь штат в половину от всех работающих бухгалтеров, чего не будет никогда.

вывод - они попробуют отслеживать цепочки движения товаров, заплюхаются и успокоятся на отслеживании существования с/ф у обоих контрагентов.

кто что думает?

Показать текст сообщения полностью


freelance
Рейтинг: 257/-61
P.M.
упомянуть
-- написано 29-1-2015 10:24    
0
0

п.2 должно быть решено в формате эл. СФ. проблемы контрагентов, если они не могут состыковать свои позиции. тех. средства будут предоставлены.

п.3 причем тут закуп и продажа у одного контрагента? когда отслеживается продажа у одного и покупка у другого.

Димoн
Рейтинг: 443/-138
P.M.
упомянуть
-- написано 29-1-2015 10:35    
0
0

цитата:
Изначально написано freelance:
проблемы контрагентов, если они не могут состыковать свои позиции

даже когда количество позиций измеряется тысячами?
цитата:
Изначально написано freelance:
тех. средства будут предоставлены.

какие именно?
цитата:
Изначально написано freelance:
причем тут закуп и продажа у одного контрагента?

поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне казалось, что одной из целью введения электронной декларации по НДС являлось как раз таки отслеживание случаев, когда товар возникает из ничего.

З.Ы. я просто как раз таки по п.2 размышляю - уже заставлять девочек заводить разные названия одного товара для разных поставщиков, или пока забить на это дело.

история редактирования

freelance
Рейтинг: 257/-61
P.M.
упомянуть
-- написано 29-1-2015 11:00    
0
0

цитата:
Изначально написано Димoн:
даже когда количество позиций измеряется тысячами?

проблемы контрагентов

цитата:
Изначально написано Димoн:
какие именно?

не могу сказать. что-то должно быть предусмотрено. например идентификация покупателем товаров по коду поставщика.

цитата:
Изначально написано Димoн:

поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне казалось, что одной из целью введения электронной декларации


я вообще далек от этой темы, но из ничего многое что может получится. пшеница, например. или теленок. если ты производитель, то возникновение одного товара из другого по-моему основная твоя задача. причем тут эл. СФ? другой вопрос когда покупатель для зачета рисует товар, который ему никогда не продавался.

Димoн
Рейтинг: 443/-138
P.M.
упомянуть
-- написано 29-1-2015 12:38    
0
0

цитата:
Изначально написано freelance:
проблемы контрагентов

ну хз. если разница в регистре - как налоговая обоснует то, что у них не бьётся товар? это же их проблемы, получается?
цитата:
Изначально написано freelance:
что-то должно быть предусмотрено. например идентификация покупателем товаров по коду поставщика.

должно быть предусмотрено кем и где?
цитата:
Изначально написано freelance:
другой вопрос когда покупатель для зачета рисует товар, который ему никогда не продавался.

учитывая необходимость проверки добросовестности контрагентов, налоговую всегда будет интересовать откуда взялся этот товар. поэтому если у продавца он возник из воздуха (как обычно и бывает у самых чёрных помоек), то покупатель в ответе за тех, у кого обналичивал этого продавца.

история редактирования

vitamin
Рейтинг: 859/-233
P.M.
упомянуть
-- написано 29-1-2015 13:04    
0
0

Я сейчас уже не в теме НДС, но думаю будет так:

Машинная обработка первого уровня => отбор подозрительных => ручная обработка второго уровня.

Димoн
Рейтинг: 443/-138
P.M.
упомянуть
-- написано 29-1-2015 13:51    
0
0

цитата:
Изначально написано vitamin:
Я сейчас уже не в теме НДС, но думаю будет так:

Машинная обработка первого уровня => отбор подозрительных => ручная обработка второго уровня.



я и говорю о том, что подозрительным будет каждый
мне кажется минимум год будет обкатываться всё это.
olgmsg
Рейтинг: 17/-7
P.M.
упомянуть
-- написано 29-1-2015 18:35    
0
1

Уважаемые господа, а открыть форму и посмотреть?
Декларация НЕ СОДЕРЖИТ перечень товаров, а толька сумму, и номер счета фактуры.(сумму ндс..и т.д.). Пока идет борьба хотябы с левым возмещением.
Димoн
Рейтинг: 443/-138
P.M.
упомянуть
-- написано 30-1-2015 09:08    
0
0

гыгы...
как плохо верить на слово людям, не проверяя у источника
покурил мануалы.
olgmsg, Вы безусловно правы
в этом случае законопослушным компаниям опасаться нечего.
Irma
Рейтинг: 72/-35
P.M.
упомянуть
-- написано 30-1-2015 23:54    
0
0

цитата:
Originally posted by Димoн:

в этом случае законопослушным компаниям опасаться нечего



а вот это пока до конца не понятно
Cfif 59
Рейтинг: 192/-38
P.M.
упомянуть
-- написано 31-1-2015 09:57    
0
0

цитата:
Изначально написано Димoн:
в этом случае законопослушным компаниям опасаться нечего.

а для недобросовестных налогоплательщиков, занижающих реализацию, возможно доначисление налога на прибыль и НДС
Irma
Рейтинг: 72/-35
P.M.
упомянуть
-- написано 31-1-2015 13:04    
0
0

цитата:
Изначально написано Cfif 59:

занижающих реализацию



не практик? похоже теоретизируете)))
olgmsg
Рейтинг: 17/-7
P.M.
упомянуть
-- написано 31-1-2015 13:21    
0
0

цитата:
налогоплательщиков, занижающих реализацию,

ну достаточно покупателям БЕЗНДСникам не выписывать счета фактуры исходящие..и эффект занижения нигде не светится
Cfif 59
Рейтинг: 192/-38
P.M.
упомянуть
-- написано 31-1-2015 14:26    
0
0

цитата:
Изначально написано Irma:
не практик?

ошиблись
У налорганов появилась возможность оперативного свода данных о реализованных налогоплательщиком товарах по его книге продаж с данными книги покупок его клиента. Подождем первых актов по итогам камеральных проверок, а там и по ВНП
Cfif 59
Рейтинг: 192/-38
P.M.
упомянуть
-- написано 31-1-2015 14:40    
0
0

цитата:
Изначально написано olgmsg:
ну достаточно покупателям БЕЗНДСникам не выписывать счета фактуры исходящие..и эффект занижения нигде не светится

идея для "схемы"? ну если только расчеты с данными покупателями проводить по наличному расчету
Irma
Рейтинг: 72/-35
P.M.
упомянуть
-- написано 31-1-2015 14:41    
0
0

цитата:
Изначально написано Cfif 59:

У налорганов появилась возможность оперативного свода данных о реализованных налогоплательщиком товарах по его книге продаж с данными книги покупок его клиента. Подождем первых актов по итогам камеральных проверок, а там и по ВНП



причем тут товары опять?)))
и почему такие радостные смайлики?

цитата:

ошиблись



Не хочу вас обидеть, но похоже насчет теоретика таки я не ошиблась.
Потому что занижение реализации (не в режиме менеджеры провели реализацию задним числом после сдачи отчетности) как схему даже самые отмороженные не практикуют. Ибо это глупо, легко вычисляемо, да и в принципе ни к чему
olgmsg
Рейтинг: 17/-7
P.M.
упомянуть
-- написано 31-1-2015 16:01    
0
0

цитата:
товарах по его книге продаж с данными книги покупок его клиента.

1. только не потоварам а по суммам
2. только если оба платильщики НДС
цитата:
ну если только расчеты с данными покупателями проводить по наличному расчету

а причем тут наличный рассчет? или Вы уверны что банки ежеквартально (периодно) сдают налоговой данные по Вашему безнальному обороту?
olgmsg
Рейтинг: 17/-7
P.M.
упомянуть
-- написано 31-1-2015 16:05    
0
1

цитата:
как схему даже самые отмороженные не практикуют. Ибо это глупо, легко вычисляемо, да и в принципе ни к чему

...что Вы говорите?
пообщайтесь в банках с кредитными инспекторами, второй их вопрос "...а ваш реальный оборот?".
з.ы. для людей читающих эту ветку "по долгу службы", на фирме где являюсь руководителем такие методы оптимизации не практикую. Там где не являюсь ....
Irma
Рейтинг: 72/-35
P.M.
упомянуть
-- написано 31-1-2015 16:59    
0
0

цитата:
Originally posted by olgmsg:

...что Вы говорите?
пообщайтесь в банках с кредитными инспекторами, второй их вопрос "...а ваш реальный оборот?".



причем тут это вообще
Во-первых, кредитным чего только на уши не вешают, иногда с их милостивого позволения Сами еще и подскажут, с какими показателями баланс и форму 2 состряпать, чтобы кредит в их банке выдали.
Во-вторых, по необходимости для получения кредита "засвечивают" "союзные" бизнесу конторы, в т.ч. на спецрежимах, объединяя показатели.
В свете же обсуждаемой темы об НДС ситуация, когда покупатель получил полный комплект документов, а поставщик эту реализацию решил не отражать в декларации по НДС, как схема не практикуется по причине ее глупости и несостоятельности даже в краткосрочной перспективе.
Cfif 59
Рейтинг: 192/-38
P.M.
упомянуть
-- написано 31-1-2015 17:09    
0
0

цитата:
Изначально написано olgmsg:
или Вы уверны что банки ежеквартально (периодно) сдают налоговой данные по Вашему безнальному обороту?

Конечно, не сдают, нет у них такой обязанности.
Предоставляют по мотивированным запросам налоговых органов. Интерес к организации у проверяющих возникает ведь не только при заявлении возмещения из бюджета, но и если у организации есть признаки налоговых рисков, а это не только НДС.
цитата:
Изначально написано Irma:
причем тут товары опять?)))

потому, что речь идет о сумме реализованных товаров (работ, услуг). И эта реализация уже частично раскрывается через указание номеров с-ф, дату, наименование и ИНН контрагента.
цитата:
Изначально написано olgmsg:
второй их вопрос "...а ваш реальный оборот?".

плюсану практику.
Irma
Рейтинг: 72/-35
P.M.
упомянуть
-- написано 31-1-2015 17:22    
0
0

цитата:
Originally posted by Cfif 59:

потому, что речь идет о сумме реализованных товаров (работ, услуг). И эта реализация уже частично раскрывается через указание номеров с-ф, дату, наименование и ИНН контрагента.



сумма да, конечно, становится проверяемой. Но вот об этом
цитата:
Originally posted by Cfif 59:
У налорганов появилась возможность оперативного свода данных о реализованных налогоплательщиком товарах


речи на данный момент не идет.
olgmsg
Рейтинг: 17/-7
P.M.
упомянуть
-- написано 31-1-2015 17:44    
0
0

цитата:
а поставщик эту реализацию решил не отражать в декларации по НДС,

сейчас, когда прилагается книга продаж стало невозможно, до нового года никто не мешал включить в книгу продаж только каждую вторую счетфактуру. Кол во счетов фактур на итогову сумму никак не влияет какую надо, такую нарисовали. Ну запросили при проверке покупателя..отксерил из папки, отредактировал книгу продаж, снял копию отправил...Ну запросила другая налоговоя по другому покупателю...механизм тот же. Главное не попасть чтоб Тебя проверяли...не попадать в группу риска..плати хоть что то и не требуй возмещение из бюджета.
Irma
Рейтинг: 72/-35
P.M.
упомянуть
-- написано 1-2-2015 20:55    
0
0

цитата:
Originally posted by olgmsg:

сейчас, когда прилагается книга продаж стало невозможно, до нового года никто не мешал включить в книгу продаж только каждую вторую счетфактуру. Кол во счетов фактур на итогову сумму никак не влияет какую надо, такую нарисовали. Ну запросили при проверке покупателя..отксерил из папки, отредактировал книгу продаж, снял копию отправил...Ну запросила другая налоговоя по другому покупателю...механизм тот же. Главное не попасть чтоб Тебя проверяли...не попадать в группу риска..плати хоть что то и не требуй возмещение из бюджета.



Ну говорю же, дурацко и трудозатратно, плюс легко вычисляемо. Запросы на контрагентов все равно через свою налоговую приходят. К тому же очень легко пролететь по контрольным соотношениям - НДС-прибыль-форма 2. Кому надо, те более простым путем идут - входящий НДС рисуют в пределах безопасной доли вычетов
olgmsg
Рейтинг: 17/-7
P.M.
упомянуть
-- написано 1-2-2015 21:27    
0
0

цитата:
НДС-прибыль-форма 2. Кому надо, те более простым путем идут - входящий НДС рисуют в пределах безопасной доли вычетов

Спасибо... век живи, век учись.
Cfif 59
Рейтинг: 192/-38
P.M.
упомянуть
-- написано 3-2-2015 19:25    
0
0

цитата:
Изначально написано Irma:
Кому надо, те более простым путем идут - входящий НДС рисуют в пределах безопасной доли вычетов

И что, теперь в связи с принятыми изменениями в отчетность по НДС, на указанную долю вычетов и отчетность будут представлять сами?
цитата:
Изначально написано Irma:
речи на данный момент не идет.

Взгляните на ситуацию с позиции налогового администрирования.
Irma
Рейтинг: 72/-35
P.M.
упомянуть
-- написано 4-2-2015 11:15    
0
0

цитата:
Originally posted by Cfif 59:

И что, теперь в связи с принятыми изменениями в отчетность по НДС, на указанную долю вычетов и отчетность будут представлять сами?




так вопрос "безопасной" длины цепочки и есть основной вопрос сейчас Причем для всех, для "белых" компаний даже в большей степени.
P.S. я рада, что вы становитесь ближе к практическим проблемам

Димoн
Рейтинг: 443/-138
P.M.
упомянуть
-- написано 4-2-2015 11:34    
0
0

мне кажется не существует абсолютно безопасной длины цепочки.
ну то есть, имхо, в общих условиях трёх промежуточных звеньев будет достаточно.
однако, если будут копать целенаправленно под компанию - то единственным безопасным вариантом мне видится не длина цепочки, а контрагенты (первое звено), с которых налоговой есть что взять. тогда, по идее, всё должно закончиться на них.

З.Ы. вообще, конечно, для "белых" компаний это выглядит бредом. будьте добры проверить не только поставщика, но и его поставщиков. но блин, если я буду знать его поставщиков, почему бы мне не купить напрямую у них?

история редактирования

olgmsg
Рейтинг: 17/-7
P.M.
упомянуть
-- написано 4-2-2015 13:29    
0
0

цитата:
будьте добры проверить не только поставщика, но и его поставщиков. но блин, если я буду знать его поставщиков,

речь не идет о номенклатуре, речь идет о том платит ли контр агент НДС В принципе.
Входящяя счет фактура с исходящей по кол-ву и номентклатуре не корелируются. Поэтому не возможн сказать, что НДС не уплачен именно с Вашей партии товара.
Димoн
Рейтинг: 443/-138
P.M.
упомянуть
-- написано 4-2-2015 15:08    
0
0

цитата:
Originally posted by olgmsg:
речь идет о том платит ли контр агент НДС В принципе.

а многоуважаемая Irma в своём сообщении
цитата:
Originally posted by Irma:
вопрос "безопасной" длины цепочки и есть основной вопрос сейчас

говорит о том, что имеет значение платит ли НДС контрагент контрагента.
Сириус
Рейтинг: 5/-3
P.M.
упомянуть
-- написано 5-2-2015 21:32    
0
0

подпишусь интересно; как будет фнс обработку производить, чувствую сейчас так запутают всю систему, с НДС. Сейчас жизнь конторы снижается и так, раньше было три года, теперь два года, с этого чую будет контора жить 1год и все. Как обычно нормальным конторам и сложнее будет и с отчетностью и с проверками и остальное.
А левым и крупным чуть сложнее будет насоздают поболее контор и все.
Одним словом налицо помощь государства во всем спасибо им конечно, чем дальше тем все сложнее жить в нашем государстве.

история редактирования

Cfif 59
Рейтинг: 192/-38
P.M.
упомянуть
-- написано 7-2-2015 15:07    
0
0

цитата:
Originally posted by Irma:

а вот это пока до конца не понятно



цитата:
Изначально написано Irma:
так вопрос "безопасной" длины цепочки и есть основной вопрос сейчас Причем для всех, для "белых" компаний даже в большей степени.

Растете профессионально
Сириус
Рейтинг: 5/-3
P.M.
упомянуть
-- написано 9-2-2015 09:18    
0
0

в деловых линиях пошли интересным путем, выдают счетфактуру только тому кто с НДС работает.
Cfif 59
Рейтинг: 192/-38
P.M.
упомянуть
-- написано 9-2-2015 14:50    
0
0

цитата:
Originally posted by Димoн:

однако, если будут копать целенаправленно под компанию - то единственным безопасным вариантом мне видится не длина цепочки, а контрагенты (первое звено), с которых налоговой есть что взять. тогда, по идее, всё должно закончиться на них.



В случае проверки, вычленяться будет именно контрагент, "нарисовавший" товар (независимо от того, какова длина цепочки контрагентов), а это, как правило, конторы, не имеющие активов.
Поэтому
цитата:
Originally posted by Димoн:

не существует абсолютно безопасной длины цепочки



следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 "О чем они не говорят вслух" или "Мысли женатых мужчин" Клуб женатых мужчин
 Новая декларация по УСН 
 не понял юмора ... или мысли вслух Кино
 Налоговая декларация 
 День Победы (мысли вслух) запоздалое Общение
 Декларация по УСНО 
 Кто где готовит декларации 
 Декларация в Росалкорегулирование 
 Сдача декларации НДС только в электронном виде 
 ПФР Требует уплатить 138000 рублей за неподаную декларацию перед закрытием ИП! 

  Марковские Форумы Ижевск
  Экономика, бизнес, предпринимательство
  Электронная декларация по НДС - мысли вслух
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ