Марковские Форумы Ижевск
  Экономика, бизнес, предпринимательство
  Как заработать на облигациях ( 2 )
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Как заработать на облигациях
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
maxefimoff
Рейтинг: 3/-1
-- написано 21-1-2015 20:39 maxefimoff     Редактировать сообщение maxefimoff    первое сообщение в теме:
0
0

Всем добрый день.
Прочитал я сегодня соседнюю ветку о банковских вкладах и, если честно, волосы встают дыбом. Хранить деньги на банковских депозитах даже в спокойные времена - затея довольно сомнительная, а нести средства туда сейчас, в самый разгар финансового кризиса, когда банковская система трещит по швам - это конечно нужно суметь.
Достойная альтернатива банковским депозитам - облигации, как государственные, так и частные, о них и будет речь.
Для начала нужно разобраться, что такое банковский вклад, и чем он плох. По сути, банковский депозит - это не более чем обещание вернуть вкладчику его средства через определенный срок, да еще и с процентами. Причем это обещание как правило имеет кучу ограничений: оно привязано к какой-то дате, когда деньги можно будет забрать, проценты часто уплачиваются в конце срока, в лучшем случае ежемесячно, есть ограничения по досрочному расторжению вклада.
Облигация - это то же самое обещание вернуть средства в определенную дату, но у облигаций есть масса интересный свойств:
1) Первое и самое важное отличие от депозита - облигация - это ценная бумага, соответственно с ней можно делать все то же самое, что и с другими ценными бумагами, например, подарить ее, завещать (если она на длительный срок), заложить, и самое главное, продать ее на рынке или вне его в любой момент.
2) Как правило, почти всегда, доход по облигациям (купонный доход) начисляется ежедневно и выплачивается 2 раза в год. Таким образом, купив облигацию сегодня и продав завтра вы получите доход в размере Купонный доход/365.
3) Поскольку облигации - это ценные бумаги, соответственно ими можно активно торговать, так же, как и акциями. И зарабатывать не только на получении купонного дохода, но и на росте цены самой облигации.
4) Из предыдущего пункта вытекает то, что цены на облигации могут время от времени падать, как это происходит сейчас, что делает их покупку исключительно выгодной. Например, в марте-апреле 2014 года облигации Русала РусалБал-08 упали до 84 кажется рублей, их совершенно спокойно можно было успеть купить по 86 руб. 15 апрела 2015 года Русал эти облигации выкупает по 100 рублей. Таким образом прибыль от покупки-продажи составит 100-86=14 руб или 16,25% годовых. Плюс к этому, за год владения этой облигацией, инвестор получил бы 2 купона по 42,38 руб=84,76 или 9,8% от 86 руб. http://www.rusbonds.ru/emit_coup.asp?tool=55380 Итого за год прибыль составила бы 16,25%+9,8%=26,05% После вычета НДФЛ 22,66%. Попробуйте найти вклад с такими условиями в 2014...
Естественно, не все так радужно, есть несколько проблем:
1) Доходы от покупки-продажи облигаций и купоны, в отличие от вкладов, облагаются НДФЛ.
2) Для покупки и продажи облигаций нужно открывать брокерский счет.
3) Эмитенты время от времени допускают дефолты по облигациям, а сами облигации не застрахованы.
4) Из последнего пункта вытекает, что какие попало облигации покупать нельзя, нужно хоть немного разбираться в вопросе.
Но несмотря на вышеизложенные минусы, облигации на голову превосходят вклады в банках, а в сочетании с Индивидуальным Инвестиционным счетом, просто громят их, примерно как Мерседес Ладу). Далее в этой ветке подробнее остановлюсь на том, какие облигации бывают, какие возможности были в недалеком прошлом и какие есть сейчас.
Показать текст сообщения полностью

maxefimoff
Рейтинг: 3/-1
-- написано 16-2-2015 10:00 maxefimoff    
0
0

Ну вот наконец-то, у Судостроительного банка отозвали лицензию) Не прошло и полгода.
http://ria.ru/economy/20150216/1047868140.html

При этом банк представлял в ЦБ недостоверную отчетность, скрывающую наличие оснований для осуществления мер по предупреждению банкротства, и не исполняла требования надзорного органа об отражении в отчетности всех неисполненных обязательств перед кредиторами. Руководители и собственники СБ Банка не предприняли действенных мер по нормализации его деятельности.
"Ввиду низкого качества активов кредитной организации осуществление процедуры финансового оздоровления СБ Банк с привлечением государственной корпорации "Агентство по страхованию вкладов" на разумных экономических условиях не представлялось возможным", - добавляет регулятор.
А сколько таких "банков" еще предстоит закрыть...

maxefimoff
Рейтинг: 3/-1
-- написано 19-3-2015 09:07 maxefimoff    
0
0

Продолжим.
Для любителей острых ощущений есть отличный вариант - облигации многострадального Мечела 17 выпуск. http://node.finam.ru/imcf3.asp...=2&gifta_mode=1
Через год по ним будет оферта - выкуп по номиналу (100 руб), ну и немалый купонный доход за этот срок.
Мечел, хоть и по уши в долгах, но купоны по бондам платит исправно, так что есть неплохие шансы того, что эта оферта будет исполнена. Тем более, что переговоры с кредиторами более или менее идут.
maxefimoff
Рейтинг: 3/-1
-- написано 25-4-2015 10:31 maxefimoff    
0
0

Совсем забыл написать, в середине апреля Русал исполнил оферту по облигациям. Таким образом, одна из лучших идей прошлого года была успешно закрыта. http://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=3993700
И скоро можно будет продавать лучшие бонды этого года - Фольксвагенбанка. ориентир - 98 руб.
http://node.finam.ru/imcf3.asp...=2&gifta_mode=1
Эндер
Рейтинг: 1/0
-- написано 5-5-2015 00:13 Эндер    
0
0

Интересная тема. Пишите почаще. Особенно о "вкусных" выпусках.
maxefimoff
Рейтинг: 3/-1
-- написано 5-5-2015 11:27 maxefimoff    
0
0

Будет время, буду писать. Сейчас самая интересная идея - Мечел 17. http://node.finam.ru/imcf3.asp...=2&gifta_mode=1
Выкуп по оферте через год, но риск, что компания не доживет до этого выкупа весьма велик, уж смотрите сами...
maxefimoff
Рейтинг: 3/-1
-- написано 3-12-2015 16:03 maxefimoff    
0
0

Хорошая новость, сегодня в обращении к Фед собранию Путин предложил освободить купоны по облигациям от налога на доходы, в том числе НДФЛ.
<Чтобы инвесторам, гражданам было выгодно вкладывать средства в развитие отечественного реального сектора, предлагаю освободить от налогообложения купонный доход на эти облигации, в том числе от налога на доходы физических лиц>, - цитирует <Интерфакс> слова Путина.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/03/...a794785c7558762

polo-ru
Рейтинг: 0/0
-- написано 19-1-2016 11:45 polo-ru    
0
0

@maxefimoff, здравствуйте.
Никогда раньше не сталкивался с облигациями, имею лишь самые общие познания. Поможете с вопросами?
1) Вы пишите, что по облигациями будет оферта. Т. е. эмитент предлагает выкупить свои облигации раньше срока по предложенной цене (например, по номиналу). Т. е. инвесторы думают, что лучше - спрыгнуть сейчас или ждать до конца обращения и получать купоны. Правильно я понял?
2) По тому же Мечелу по 13 и 14 выпускам я прочитал, что были тех. дефолты по офертам в начале сентября. Если наступил тех. дефолт по оферте, то все пропало, или это лишь оферта отменилась, а облигация продолжает обращаться и будут купоны? Правда с 13 и 14 выпуском ситуация сложнее, как я понял - там какую-то реструктуризацию с ними затеяли, просто привел к примеру о невыполнении оферты.
3) Также у Мечела (опять же) по некоторым выпускам были частичные выкупы, т. е. в описании оферты на русбондс написано, что планируется выкупить, например, 20% облигаций. Как в таком случае попасть в эти 20%? У вас брокер Открытие? Вы ему направляете какое-то поручение, что, мол, хочу подать заявку на участие в оферте и потом все это эмитент в порядке живой очереди рассматривает?
4) По 17-ому выпуску оферта, как я понял, 100%-ная, на весь выпуск? Вы для этого будете брокеру что-то подавать? А вообще при конце обращения что происходит - бумага списывается со счета и зачисляются за нее деньги? Или это к моему брокеру лучше адресовать?
5) И последнее - купон по 17-ому выпуску совпадает с офертой, т. е. при участии в оферте купонную выплату себе не плюсуем и купон за все время владения до июня 2016 сгорает, т. к. будет просто оферта по номиналу?

Изините, что много вопросов, просто с акциями все проще, а тут столько нюансов. Расчеты доходности вообще не понятны. По 17-ому выпуску в терминале пишет (см. скриншот) доходность 346,55%. А по факту получается: доход = (1000 - 579,5) = 420,5 р. На вложенные ср-ва получается 420,50/579,50 = 72,56% за примерно 4 месяца (до 02-06-2016). 72,56%/4 * 12 = 217,69% годовых. Тоже неплохо , но не понятно, как терминал посчитал. Тут расчет немного грязный, т. к. без учета НКД в текущей цене, который я плюсом уплачу при покупке, а также без НДФЛ.

p. s.: не могу вставить скриншот, выдает ошибку 667.

история редактирования

maxefimoff
Рейтинг: 3/-1
-- написано 20-1-2016 08:09 maxefimoff    
0
1

Добрый день!
1) Даты оферт определяются в проспекте эмиссии и все инвесторы эти даты видят и знают. Смысл оферт в том, что они делают покупку облигаций более интересной, тк даже в случае обвала рынка облигаций инвестор сможет выйти в кэш по оферте, раньше даты погашения.
2) Если наступает дефолт по оферте, то это конечно неприятно, но не смертельно (пока еще). Облигация будет обращаться и будет начисляться НКД. По поводу реструктуризации, да, эмитент ее может предложить, как это было в 2015 с облигациями Связной банк кажется. Они допустили дефолт по оферте и предложили клиентам реструктуризацию как раз.
3)Вообще-то там совсем не так написано: http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=56926
"Мечел" планирует реструктуризацию бондов,в частности сократить срок обращения бондов с 3640 дней до 3458 дней, а также добавить амортизационное погашение бумаг начиная с даты выплаты 13-го купона и до даты погашения. В даты выплат 13-15-го купонов будет погашено по 10% от номинала, в даты выплат 16-17-го купонов - по 15% от номинала, в даты выплат 18-19-го купонов - по 20% от номинала. Процентную ставку предлагается рассчитывать как среднее арифметическое между ключевой ставкой плюс 4 процентных пункта и фиксированным купоном на каждый год. Фиксированный купон для 12-13-го купонов составляет 15%, 14-15-го купонов - 14%, 16-17-го - 13%, 18-19-го купонов - 12%.
То есть они планируют погашать облигации не в конце срока, а по частям в даты купонных выплат.
4)Нужно заранее отправить заявление на исполнение оферты брокеру. Автоматически оферта не исполняется. Учитывая, что цена Мечел-17 составляет 55 руб, я бы не сильно рассчитывал на исполнение этой оферты. Практически 100% будет такая же реструктуризация, как и по другим бондам.
5)Ничего не сгорает конечно) Купон начисляется вместе с деньгами по оферте.
Доходность можно смотреть на русбондс http://www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=56929 вкладка Доходность, показатель Дох-сть к погаш. простая, % год. ** : 225,4287
Итого пишет 225% Но еще раз, шансов, что они исполнят эту оферту уже немного.
polo-ru
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-1-2016 11:21 polo-ru    
0
0

@maxefimoff
вчера в Ведомостях прочитал статью, о том, что ВТБ отозвал иск на 50 млрд. в связи с тем, что Мечел погасил обязательства по процентам по текущим займам у ВТБ. Типа движение пошло, стали показывать активность в этом вопросе и ВТБ это приняли и успокоились. Вопрос, правда, надолго ли? :-) Но Зюзин молодец, не кидает компанию, уже который год держится и крутится. Так и манит на облигации :-) А ведь именно так на этом рынке и делаются реальные состояния. Риск велик, как и премия за риск. Вобщем думаю.
maxefimoff
Рейтинг: 3/-1
-- написано 29-1-2016 17:56 maxefimoff    
0
0

Думайте, но имейте ввиду, что, раз по одним облигациям была предложена реструктуризация, то срорее всего она будет предложена и по другим бондам.

история редактирования

maxefimoff
Рейтинг: 3/-1
-- написано 29-1-2016 17:59 maxefimoff    
0
0

И чтобы два раза не вставать, показательная новость на РБК: "Минфин допустил изъятие вкладов граждан в капитал проблемных банков

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/29/...794755594baa58"

------------------
www.x-raysystems.ru Автоматические торговые стратегии для ИИС

TileR
Рейтинг: 0/-2
-- написано 29-1-2016 19:17 TileR    
0
0

quote:
Изначально написано maxefimoff:

www.x-raysystems.ru



В последнем предложении в разделе Цена есть ошибка
"То есть каждый потраченный на покупку стратегии рубль по итогам года принес 41,8 рублей прибыли."
Скорее 0,418 р прибыли
maxefimoff
Рейтинг: 3/-1
-- написано 30-1-2016 08:53 maxefimoff    
0
0

Нет, все правильно. Стоимость составляет от 0,1% от торгуемого капитала в месяц, то есть от 1,2% в год. Доходность по итогам года - 50,2%. 50,2/1,2=41,8 Здесь речь не об абсолютной доходности, а об соотношении доходность/стоимость услуги, т.е. о том насколько данная услуга рентабельна или нет.

------------------
www.x-raysystems.ru Автоматические торговые стратегии для ИИС

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Можно ли заработать... 
 Реально ли заработать на Forex? 
 Новогодний бизнес или как заработать Дедушке Морозу 
 Как заработать на Таиланд? 
 БЕСПЛАТНЫЙ семинар "Как заработать на кредите" 
 трейдинг сколько можно на нем заработать. 
 как заработать 10 000 рублей до 19:00 Сегодня? 

  Марковские Форумы Ижевск
  Экономика, бизнес, предпринимательство
  Как заработать на облигациях ( 2 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ