Марковские Форумы Ижевск
  Экономика, бизнес, предпринимательство
  Гос. закупки - делимся опытом ( 1 )
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Гос. закупки - делимся опытом
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
Димoн
Рейтинг: 443/-138
P.M.
упомянуть
-- написано 15-10-2014 10:19    
0
1

Есть конечно специализированные форумы, но почему бы и здесь не быть такой теме. Авось кому будет интересно.
Показать текст сообщения полностью


Димoн
Рейтинг: 443/-138
P.M.
упомянуть
-- написано 15-10-2014 10:25    
0
0

На данный момент хотелось обсудить вот что - выиграли котировку, сделали работы в соответствии с локалкой, но выяснилось, что имеются расхождения между сметой и тех. заданием. В тех. задании на один пункт работ и материалов больше.
Теперь Заказчик КС-2 не подписывает, ибо никто ответственность брать на себя не хочет.
По идее там не очень много, можно и сделать, но хотелось бы знать - кто-нибудь сталкивался? Как решали вопрос?
lucky1818
Рейтинг: 40/-40
P.M.
упомянуть
-- написано 15-10-2014 11:33    
0
0

Договор официально заключен? Что прописано в приложениях к договору: как в ТЗ; как в сметах, которые выставлялись на торги?
Димoн
Рейтинг: 443/-138
P.M.
упомянуть
-- написано 15-10-2014 11:52    
0
1

договор официально заключен.
по договору объём и виды работ берутся из ТЗ.
З.Ы. однако, в этом спорном пункте ТЗ указана только работа, без материала. является ли это достаточным основанием попытаться повесить покупку материала на заказчика?

история редактирования

tcbuyers
Рейтинг: 2/-10
P.M.
упомянуть
-- написано 15-10-2014 16:25    
0
0

Было у нас и не раз, но без сметы,т.е. по тех. заданию одно, а нужно сделать вообще другое, делали доп. соглашение.
Скорее придется делать по ТЗ, оно важнее, смета это всего лишь расшифровка по стоимости.
Димoн
Рейтинг: 443/-138
P.M.
упомянуть
-- написано 15-10-2014 16:55    
0
0

цитата:
Originally posted by tcbuyers:
смета это всего лишь расшифровка по стоимости.

не совсем. смета - это ещё и обоснование НМЦК. то есть по идее если чего-то не было в смете, а потом оно появилось, то и стоимость должна увеличиться.
вообще, я бы даже в ФАС с жалобой сходил за их точкой зрения, да времени жалко.
lucky1818
Рейтинг: 40/-40
P.M.
упомянуть
-- написано 15-10-2014 20:53    
0
0

Обычно в протоколе о выборе Победителя указывают сумму, на которую должен быть заключен договор. Нужно отталкиваться от этого.
microb2010
Рейтинг: 1/-3
P.M.
упомянуть
-- написано 17-10-2014 00:50    
0
0

Как правило, в тексте контракта заказчик делает пункт а-ля "... и выполнение работ, технологически связанных с работами, указанными в техзадании...". Вариации могут присутствовать, но смысл не меняется. Есть такой?
Rumster
Рейтинг: 412/-57
P.M.
упомянуть
-- написано 23-10-2014 16:49    
0
0

А еще в ТЗ приписывается " Заказчик в праве изменить объем и номенклатуру работ....", ну в этом случае Доп.соглашение без вариантов.
По идее заказчик предоставляет ТЗ, подрядчик(исполнитель) предоставляет смету, снчала лоханулся сметчик подрядчика, потом эксперт заказчика(тоже сметчик)..тут можно "доковыряться" до того что предложение исполнителя не соответствует конкурсной документации.
опять же исполнитель-подрядчик обязуется выполнить за ту сумму которая указана в протоколе где его признали победителем, тот объем работ который указан в конкурсной документации(ТЗ).
Если объем работ не большой то можно сделать, не отображая это в кээсках, но за дополнительные "плюшки" от заказчика.(в виде нового контракта итд)
Rumster
Рейтинг: 412/-57
P.M.
упомянуть
-- написано 23-10-2014 16:56    
0
0

цитата:
Изначально написано Димoн:

З.Ы. однако, в этом спорном пункте ТЗ указана только работа, без материала. является ли это достаточным основанием попытаться повесить покупку материала на заказчика?



если в ТЗ четко указанно что "..Все материалы для выполнения работ приобретаются Подрядчиком..." то без вариантов закупка с вас.
если присутствуют МТР заказчика(давальческие МТР), то это оотображается в объемной ведомости работ (ТЗ) и смете по пунктам на какие работы конкретно идут какие мтр в каком кол-ве. и чаще всего перечень МТР заказчика оформляется приложением к договору.

история редактирования

Димoн
Рейтинг: 443/-138
P.M.
упомянуть
-- написано 24-10-2014 11:32    
0
0

в итоге вот по этому пути и пошли:
цитата:
Originally posted by Rumster:
Если объем работ не большой то можно сделать, не отображая это в кээсках, но за дополнительные "плюшки" от заказчика.

Rumster
Рейтинг: 412/-57
P.M.
упомянуть
-- написано 24-10-2014 12:42    
0
1

Всегда так и бывает
Кстати после таких договоров на словах с "плюшками", отношения заказчик -подрядчик продолжаются бОльшее время, в виде новых договоров без конкурса, не больших но все же, потомучто заказчик понимает что с ними можно договорится, а подрядчику нужен новый объем работ. это нормально.

история редактирования

Димoн
Рейтинг: 443/-138
P.M.
упомянуть
-- написано 27-10-2014 16:27    
0
0

кстати, забавная штука 44-ФЗ в части указания материалов, используемых для выполнения работ. в последнем конкурсе - подано 6 заявок, 4 отклонены по первой части.
кто как изготовителя, кстати указывает, если в сертификате бусурманские буквы?
Profesy
Рейтинг: 11/-6
P.M.
упомянуть
-- написано 6-11-2014 13:08    
0
0

цитата:
Изначально написано Димoн:

кстати, забавная штука 44-ФЗ в части указания материалов, используемых для выполнения работ. в последнем конкурсе - подано 6 заявок, 4 отклонены по первой части.
кто как изготовителя, кстати указывает, если в сертификате бусурманские буквы?



пишешь все в точночности как в сертификате, латиницей с полным соблюдением, из 50 заявок всего одна была отклонена в связи с невнимательностью, не указал изготовителя)
Димoн
Рейтинг: 443/-138
P.M.
упомянуть
-- написано 24-11-2014 14:50    
0
0

господа, кто навскидку подскажет - какое время дано заказчикам на то, чтобы выложить протокол? с площадки утром пришло уведомление, что отклонили по первой части, а протокола всё ещё нет. через два дня аукцион, я волнуюсь на что мне писать жалобу в ФАС, если не видно по какой причине отклонили.
Profesy
Рейтинг: 11/-6
P.M.
упомянуть
-- написано 24-11-2014 15:28    
0
0

По идее протокол выкладывается в тот же день, когда дата окончания срока рассмотрения заявок.
Димoн
Рейтинг: 443/-138
P.M.
упомянуть
-- написано 25-11-2014 09:01    
0
0

цитата:
Изначально написано Profesy:
По идее протокол выкладывается в тот же день, когда дата окончания срока рассмотрения заявок.

по идее вчера был последний день срока рассмотрения заявок. протокола всё ещё нет.
послезавтра уже аукцион. жаловаться на отсутствие протокола?
Profesy
Рейтинг: 11/-6
P.M.
упомянуть
-- написано 25-11-2014 09:53    
0
0


1920 X 1080 239.6 Kb Гос. закупки - делимся опытом
Profesy
Рейтинг: 11/-6
P.M.
упомянуть
-- написано 25-11-2014 09:54    
0
0

Должны были прописать причину отказа в уведомлении как указано выше
Димoн
Рейтинг: 443/-138
P.M.
упомянуть
-- написано 25-11-2014 10:49    
0
0

цитата:
Изначально написано Profesy:
Должны были прописать причину отказа в уведомлении как указано выше

в нашем случае они очень ёмко описали
цитата:
Причина отказа
На основании ст. 67 п.4 пп.2 44-ФЗ - несоответствие информации требованиям аукционной документации

и всё, больше ничего нет.
протокол нашёл на закупках, на сберовской площадке он так и не появился.
но в протоколе аналогичная по скупости информация.
придётся жаловаться аналогичными общими фразами, пусть они в фас объясняют что им не понравилось.
Profesy
Рейтинг: 11/-6
P.M.
упомянуть
-- написано 25-11-2014 11:12    
0
0

цитата:
Originally posted by Димoн:

придётся жаловаться аналогичными общими фразами, пусть они в фас объясняют что им не понравилось.


Надо, умудряются просто своих пропихивать,сталкивались с такой ситуацией,в никакую не хотели пропускать =)

мурмуртянин
Рейтинг: 446/-202
P.M.
упомянуть
-- написано 1-12-2014 21:43    
0
0

цитата:
Изначально написано Димoн:

и всё, больше ничего нет.
протокол нашёл на закупках, на сберовской площадке он так и не появился.
но в протоколе аналогичная по скупости информация.
придётся жаловаться аналогичными общими фразами, пусть они в фас объясняют что им не понравилось.

была аналогичная ситуация по отказу прямо точ в точ,дальше не стал выяснять ибо других объектов навалом было да и не пожалел,что не участвовал,потом как выяснится опишите что и как.

Димoн
Рейтинг: 443/-138
P.M.
упомянуть
-- написано 2-12-2014 14:29    
0
0

до нас вчера доехал представитель заказчика, ткнул носом в косяк в первой части заявки.
учитывая, что пока наша жалоба готовилась к рассмотрению, аукцион уже состоялся и падение составило под 40% - решили забить и отозвали жалобу.
попросили заказчика впредь нормально писать обоснования отклонения по первой части, чтобы не возникало глупых вопросов.
zhorikUUK
Рейтинг: 0/0
P.M.
упомянуть
-- написано 3-12-2014 08:10    
0
0

цитата:
Изначально написано Димoн:
до нас вчера доехал представитель заказчика, ткнул носом в косяк в первой части заявки.
....

Сам,без приглашения доехал- или все таки вы его предупредили о готовящемся в ФАС обращении? А то какие то чудеса...

Димoн
Рейтинг: 443/-138
P.M.
упомянуть
-- написано 3-12-2014 09:02    
0
0

цитата:
Originally posted by zhorikUUK:
или все таки вы его предупредили о готовящемся в ФАС обращении?

жалобу в фас я подал 26-го, 27-го прошёл аукцион, 28-го или 1-го на площадке появилось приостановление аукциона на основании нашей жалобы.

история редактирования

Profesy
Рейтинг: 11/-6
P.M.
упомянуть
-- написано 3-12-2014 09:12    
0
0

Димон,в чем косяк был ?
Димoн
Рейтинг: 443/-138
P.M.
упомянуть
-- написано 3-12-2014 10:36    
0
0

Человеческий фактор скопировали характеристики из ведомости товаров, а сам список взяли из специального приложения документации. Списки не совпали в одном месте поправили, во втором проглядели. В итоге на часть товаров пришлись не те характеристики.
Profesy
Рейтинг: 11/-6
P.M.
упомянуть
-- написано 3-12-2014 10:51    
0
0

по невнимательности =)бывает , тоже один раз такое было , теперь проверяю все досконально)
CToM
Рейтинг: 2/-1
P.M.
упомянуть
-- написано 4-12-2014 15:12    
0
0

На площадке СБ АСТ не всегда выкладывают протокола. На закупках.гов обычно в разделе "Документы закупки" можно найти все протокола.
Profesy
Рейтинг: 11/-6
P.M.
упомянуть
-- написано 4-12-2014 15:46    
0
0

цитата:
На площадке СБ АСТ не всегда выкладывают протокола. На закупках.гов обычно в разделе "Документы закупки" можно найти все протокола.

согласен, какой же гемор все таки когда являешься единственным участником
ждал 2 недели пока согласуют с минфином,потом еще неделю контракт заключали
Димoн
Рейтинг: 443/-138
P.M.
упомянуть
-- написано 4-12-2014 16:06    
0
0

цитата:
Изначально написано CToM:
На площадке СБ АСТ не всегда выкладывают протокола. На закупках.гов обычно в разделе "Документы закупки" можно найти все протокола.

это да, я уже тоже осознал. вообще, конечно, странная система. на закупках напротив протокола стоит отметка времени, что он размещен и здесь, и на площадке, а на площадке его нифига нет
Димoн
Рейтинг: 443/-138
P.M.
упомянуть
-- написано 4-12-2014 16:12    
0
0

цитата:
Originally posted by Profesy:
какой же гемор все таки когда являешься единственным участником
ждал 2 недели пока согласуют с минфином,потом еще неделю контракт заключали


в этой ситуации самое забавное, когда в договоре ещё и прописана дата окончания работ. у нас было недавно, что после заключения договора осталось три дня на его выполнение вместо трёх недель. мы всё равно успели, но я думаю, что если бы и опоздали - заказчики бы не стали выделываться.
Profesy
Рейтинг: 11/-6
P.M.
упомянуть
-- написано 4-12-2014 17:13    
0
0

цитата:
Изначально написано Димoн:

Димoн


еще бы)) на этот счет нужно писать протокол разногласий , дабы обезопасить себя)

zhorikUUK
Рейтинг: 0/0
P.M.
упомянуть
-- написано 4-12-2014 17:22    
0
0

Протокол разногласий- по выигранному конкурсу!? Да кто ж его подпишет то!? ИМХО,то прямая дорожка к "черному списку",т.к. заказчику невыгодно представлять себя в качестве "тормоза"- дата подписания договора должна стоять "правильная", то бишь если исполнителю настаивать на урегулировании сроков- получается поданная заявка не соответствовала фактическим возможностям исполнителя,со всеми вытекающими..
Димoн
Рейтинг: 443/-138
P.M.
упомянуть
-- написано 5-12-2014 10:52    
0
0

цитата:
Изначально написано zhorikUUK:
дата подписания договора должна стоять "правильная"

если был ЭА на площадке - дата будет стоять фактическая, а не "правильная". как следствие, протокол написать наверное возможно. надо будет попробовать, если что-нибудь подобное ещё раз случится.
Димoн
Рейтинг: 443/-138
P.M.
упомянуть
-- написано 5-12-2014 10:55    
0
0

цитата:
Изначально написано zhorikUUK:
сли исполнителю настаивать на урегулировании сроков- получается поданная заявка не соответствовала фактическим возможностям исполнителя

ну не совсем так. если изначально срок подписания договора был один, а в результате отправки на согласование он отодвинулся на неделю-две, значит сократился срок, отведённый исполнителю на выполнение работ. наверное к этому можно апеллировать.
Profesy
Рейтинг: 11/-6
P.M.
упомянуть
-- написано 5-12-2014 10:56    
0
0

цитата:
Originally posted by zhorikUUK:

Протокол разногласий- по выигранному конкурсу!? Да кто ж его подпишет то!? ИМХО,то прямая дорожка к "черному списку",т.к. заказчику невыгодно представлять себя в качестве "тормоза"- дата подписания договора должна стоять "правильная", то бишь если исполнителю настаивать на урегулировании сроков- получается поданная заявка не соответствовала фактическим возможностям исполнителя,со всеми вытекающими..



не согласен, ты не уклоняешься от подписания контракта. Ты можешь направить протокол разногласий с момента получения проекта контракта.Заказчик вправе его принять и скорректировать контракт ,либо не принимать и повторно выслать изначальный проект. Внесение в черный список поставщика произойдет в том случае, если поставщик отказывается подписывать контракт и истек срок подписания.
На то он и существует протокол разногласий ,дабы корректировать проект контракта.
В большинстве случаев не требуется направлять протокол разногласий ,потому что в основном ставят срок 2-3 недели с момента подписания контракта , а когда сроки указаны строгие ,допустим 25 декабря и не ипет,а заказчик долго согласовывал с минфином подписание контракта, то тут только протокол спасет если неуверны в своих силах.
Profesy
Рейтинг: 11/-6
P.M.
упомянуть
-- написано 5-12-2014 10:57    
0
0

цитата:
Originally posted by Димoн:

не совсем так. если изначально срок подписания договора был один, а в результате отправки на согласование он отодвинулся на неделю-две, значит сократился срок, отведённый исполнителю на выполнение работ. наверное к этому можно апеллировать.



Именно!
bmw
Рейтинг: 85/-24
P.M.
упомянуть
-- написано 5-12-2014 12:50    
0
0

Сроки исполнения обязательств по контракту невозможно сдвинуть протоколом разногласий. Это будет грубое нарушение антимонопольного законодательства в части недобросовестной конкуренции. Более того, если срок на исполнение контракта сократился до пары дней, то придется еще и неустойку платить в случае несвоевременного исполнения контракта.
Если сроки подписания контракта выходят за пределы срока исполнения контракта, то заказчику, на мой взгляд, следует отменить закупку.
Димoн
Рейтинг: 443/-138
P.M.
упомянуть
-- написано 5-12-2014 13:22    
0
0

цитата:
Originally posted by bmw:
Более того, если срок на исполнение контракта сократился до пары дней, то придется еще и неустойку платить в случае несвоевременного исполнения контракта.

не придётся.
в любом контракте есть пункт примерно такого содержания:
цитата:
... Сторона освобождается от уплаты неустойки (штрафа, пени), если докажет, что неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства, предусмотренного контрактом, произошло вследствие непреодолимой силы или по вине другой стороны.

так что по идее можно подписывать контракт и без протокола разногласий, а потом ссылаться сюда, если заказчик вдруг захочет санкции применить.
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Где найти региональные тендеры\гос.закупки? 
 Тендеры. Гос. закупки. 
 Гос поддержка малого предпринимательства 
 Специалист по закупкам(с опытом) Ищу работу
 Какие банки кредитуют под гос. контракты? 
 Оффшор - делимся опытом 
 требуется специалист по гос.закупкам Работа
 Купля-продажа гос. номеров на автомобили только в этой теме Деловые предложения
 Инвестиции на закупку товара 
 Субсидии от гос-ва. Актуально в 2015? 

  Марковские Форумы Ижевск
  Экономика, бизнес, предпринимательство
  Гос. закупки - делимся опытом ( 1 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ