цитата:

---

Изначально написано берг:

ЗАО ФИНАМ здесь не причем .
Это проект представителя , а не ЗАО .

---

Понятно!
В Алоре также, представитель из Уфы такой проект курирует.

В принципе, если сразу считать, что залоговый депозит уйдет в "нужный карман", то доходный проект для представителя. Т.е. нужно свой игровой сервер, чтоб иммитировал биржевые торги, а деньги из своей системы не уходили.
Тогда клиент быстро сливает свой депозит и доход компании обеспечен!

Если схема будет построена через открытие реальных счетов участнику с депозитом у брокера, то выгода представителю только в отфильтровывании клиентов на предмет профессионализма. Т.е. выцепить толкового трейдера для привлечения на работу в свою компанию, чем и занимается представитель Алора из Уфы.
Остальное - это пустые хлопоты и головные боли риск менеджмента.

Лирическое отступление от темы:

На десятки существующих ныне схем по честному отъему денег у населения, я всегда отвечаю на предложения, что придумали бы лучше хороший продукт, прежде чем что-то предлагать, который реально заинтересует массы, тогда и можно будет успешно его продвигать.

Ваш продукт включает в себя сразу несколько попуярных и используемых элементов:
1.Это привлечение клиентов и денежных средств от клиента на счет (депозит).
2.Предоставление займа клиенту.
3.Обучение.
4.Предоставление работы.

Все это не в явном виде, но все это есть и пользуется спросом в настоящее время, так как народ ищет чего-то в жизни...

Жаль, что это снова схема, снова проект, который не регулируется законом, хотя и не запрещен.

Понятно!
В Алоре также, представитель из Уфы такой проект курирует.
В принципе, если сразу считать, что залоговый депозит уйдет в "нужный карман", то доходный проект для представителя. Т.е. нужно свой игровой сервер, чтоб иммитировал биржевые торги, а деньги из своей системы не уходили.
Тогда клиент быстро сливает свой депозит и доход компании обеспечен!

Если схема будет построена через открытие реальных счетов участнику с депозитом у брокера, то выгода представителю только в отфильтровывании клиентов на предмет профессионализма. Т.е. выцепить толкового трейдера для привлечения на работу в свою компанию, чем и занимается представитель Алора из Уфы.
Остальное - это пустые хлопоты и головные боли риск менеджмента.

О чем вы ? Какие сервера , какие сливы ?
Это чисто коммерческий проект с привлечением инвест капитала и создания профессиональной команды трейдеров .
Вы же сами давно занимаетесь продвижением брокерских услуг на рынке Ижевска и Удмуртии, откуда такой пессимизм и негатив ?
С таким настроением вы "слона" не продадите )))))

----------
Брокерское</A> обслуживание на Российском рынке , иностранный рынок акций , FOREX . Бесплатные семинары , курсы , консультации . Представитель ЗАО "ФИНАМ" в г. Ижевске т. 908-500 , 912-822

Жаль, что это снова схема, снова проект, который не регулируется законом, хотя и не запрещен.
Мы как Представитель ФИНАМа в г. Ижевск и как команда профессионалов работаем в Ижевске с 2004 г. и очень дорожим своей репутацией , для того чтобы ввязываться в сомнительные "проекты" и "схемы" .
Можно и дальше двигать вверх тему этой дискуссией , но суть немного в другом ))

----------
Брокерское</A> обслуживание на Российском рынке , иностранный рынок акций , FOREX . Бесплатные семинары , курсы , консультации . Представитель ЗАО "ФИНАМ" в г. Ижевске т. 908-500 , 912-822

цитата:

---

Originally posted by берг:

Мы как Представитель ФИНАМа в г. Ижевск и как команда профессионалов работаем в Ижевске с 2004 г. и очень дорожим своей репутацией , для того чтобы ввязываться в сомнительные "проекты" и "схемы" .
Можно и дальше двигать вверх тему этой дискуссией , но суть немного в другом ))

---

Никто не спорит!
Мы давно знаем друг друга.
Я подобный проект не стал запускать, потому что увидел бесперспективность, пустые хлопоты.
Ничего не оспаривается! Просто выражаю обеспокоенность о том, что в последнее время много мной уважаемых людей ушли из реального бизнеса и начали строить различные схемы привлечения клиентов и денежных средств под различные продукты.
Ничего личного!

цитата:

---

Originally posted by берг:

О чем вы ? Какие сервера , какие сливы ?

---

Это как вариант! Кто-то ж сможет так реализовать, где гарантия...

Как много написано, причем ерунды, ну да ладно, поясню для лиц заинтересованных:

*Капитал уже привлечен, необходимо освоить.
*Трейдеру дается капитал под гарантии безубыточности, а это и есть вносимая им сумма.
*Если трейдер умеет зарабатывать, то пытаться обмануть его крайне глупо.
*У большинства успешных трейдеров возникает необходимость работать в коллективе (тупо скучно одному), это и предоставляется.
*Зачем держать свои деньги на счету, если есть возможность торговать на заемные, причем проценты не "капают".
*Обучения нет, имеются лишь консультации для корректировки стратегии торговли, но это бесплатно и только для перспективных людей.
*Работу не предоставляем, трейдер сам по себе уже трудоустроен, а мы лишь создали площадку для его успешной торговли.

Примерно так.

Ах да, сервера и прочие махинации. А зачем? Вот и я думаю

цитата:

---

Изначально написано Георгий 123:

Как много написано, причем ерунды, ну да ладно, поясню для лиц заинтересованных:
*Капитал уже привлечен, необходимо освоить.
*Трейдеру дается капитал под гарантии безубыточности, а это и есть вносимая им сумма.
*Если трейдер умеет зарабатывать, то пытаться обмануть его крайне глупо.
*У большинства успешных трейдеров возникает необходимость работать в коллективе (тупо скучно одному), это и предоставляется.
*Зачем держать свои деньги на счету, если есть возможность торговать на заемные, причем проценты не "капают".
*Обучения нет, имеются лишь консультации для корректировки стратегии торговли, но это бесплатно и только для перспективных людей.
*Работу не предоставляем, трейдер сам по себе уже трудоустроен, а мы лишь создали площадку для его успешной торговли.
Примерно так.

---

Не соглашусь, что было написано много, причем ерунды.
Понятие маржинальной торговли возникло, когда появилось желание брокера давать денежные средства клиентам.
Ввели законодательное регулирование этой ниши, чтоб каким-то образом снизить риски и т.д. Но умные сотрудники брокеров и в этом случае находили возможность обойти законодательство, чтоб увеличить плечо займа для клинта, применяя различные схемы.
Интерес брокера понятен, интерес клиента тоже. Спрос/предложение.

Но клиент бывает неграмотным, плюс на рынке могут возникнуть непредвиденные ситуации. Для этого законодательно введены понятия: клиент с повышенным уровнем риска (квалифицированный трейдер) и уровни, при которых брокер принудительно обязан крыть позиции клиента. Т.е. законодательно пытались ограничить риски как для клиента, так и для брокера.
В вашем случае эти риски переходят на клиента.

Если есть деньги, инвестиционный капитал, то для чего их передавать в займ клиентам, чтоб те торговали на бирже?
Причем, этих клиентов и риски нужно контролировать, что Вы тоже намерены делать.
Не проще ли самим управлять этими активами?

история редактирования

В Алоре хотя бы таким образом пытаются найти толковых трейдеров и увеличить оборот.
Плюс занимаются обучением.
В этом случае такие проекты хоть как-то можно оправдать.
Иначе головные боли, риски и слив клиентом своего гарантийного депозита...

Полагаю все дело в том, что мы не ищем КЛИЕНТОВ, идет поиск партнеров )))))
А я все думал от чего такое внимание ))

В алоре трейдер получает в среднем 12% от того, что наторговал (естественно с этого еще и налог удерживается).
Так что не надо про других )
Мы предлагаем более 50-80% от прибыли забрать трейдеру.
Ну право, до абсурда ведь доходит, уважаемый. Хотя тему апаете знатно.

цитата:

---

Originally posted by Георгий 123:

Ну право, до абсурда ведь доходит, уважаемый. Хотя тему апаете знатно.

---

Апну еще раз!
Не надо говорить, что до абсурда доходит.
Просто свое видение выкладываю, так как тема интересна, и раньше мной тоже анализировалась на предмет возможности применения.

К сожалению, чаще я бываю прав.
Потом время расставляет все по своим местам, но именно потом уже многие не хотят сознаваться, что когда-то им сообщалось о рискованности проекта.
Это я не для Вас и не про Ваш проект, это в качестве лирического отступления...

цитата:

---

Originally posted by Георгий 123:

Трейдеру дается капитал под гарантии безубыточности, а это и есть вносимая им сумма.
*Если трейдер умеет зарабатывать, то пытаться обмануть его крайне глупо.

---

Ну согласитесь же, что элементы маржинальной торговли присутствуют!
Там тоже дается капитал под гарантии безубыточности (для брокера), есть депозит клиента... Который, если клиент не умеет зарабатывать, будет слит... Брокер вернет свои деньги, а клиент уйдет пустой, с маржинколом!
И опытные клиенты попадали в ловушки и сливали свое депо!

Но самый основной вопрос в том, для чего Вам нужны клиенты в этом деле?
Если есть деньги, торгуйте сами. Весь доход себе, не надо с клиентом делиться!
Не надо контролировать клиента, достаточно контролировать себя...

Или все-таки Вам нужен оборот и комиссия, так как это будет в любом случае, при любом раскладе... А доходы клиента - это дело второстепенное...

история редактирования

Клиенты нам не нужны ))))
Нам нужны люди способные торговать на наши деньги.
ВО, у нас есть потребность в выполнении определенной работы, и нужны "подрядчики" )))

ПыСы/ Человек не может быть всегда прав, тем более когда ищет темную кошку там, где ее никогда не было.

цитата:

---

для чего Вам нужны клиенты в этом деле?

---

Писалось выше - нам нужны не клиенты , нам нужны трейдеры для управления

цитата:

---

Если есть деньги, торгуйте сами. Весь доход себе, не надо с клиентом делиться!

---

Есть деньги , сами торгуем , доход себе забираем . Вы слышали про эффект совместного творчества , совместный мозговой штурм , типа "одна голова хорошо , две лучше" ?
Проект ориентирован на талантливых трейдеров , которым банально не хватает капитала , опыта торговли и выстроенного риск-менеджмента для достижения успеха .

цитата:

---

Или все-таки Вам нужен оборот и комиссия, так как это будет в любом случае, при любом раскладе... А доходы клиента - это дело второстепенное...

---

Как представитель брокера мы от комиссии не откажемся )))))))
Только ее размер ничтожно мал по сравнению с планируемой доходностью от торговли .

----------
Брокерское обслуживание на Российском рынке , иностранный рынок акций , FOREX . Бесплатные семинары , курсы , консультации . Представитель ЗАО "ФИНАМ" в г. Ижевске т. 908-500 , 912-822

А в Алоре из Уфы я работал и ушел, т.к. процент низкий очень, кормят завтраками.

Я так понимаю это такой хитрый пиар Алора? Иначе не пойму к чему все эти опусы про маржиналку. Поясните дурному, пожалуйста.

Хочу услышать по пунктам, чем так неугодно наше предложение? Что же тут такого криминального

история редактирования

Кто хотел заниматься проп-трейдингом давно уже торгует через московские/западные конторы и без всяких "гарантийных" депозитов с пэйаутом 50-80%.

цитата:

---

Originally posted by Георгий 123:

А в Алоре из Уфы я работал и ушел, т.к. процент низкий очень, кормят завтраками.

---

Вот именно, поэтому у меня и были сомнения в полезности этой затеи для обеих сторон, как для брокера, так и для клиента.
Потому и не стал повторять аналогичный проект, хотя все возможности для этого были!

цитата:

---

Originally posted by Георгий 123:

Я так понимаю это такой хитрый пиар Алора? Иначе не пойму к чему все эти опусы про маржиналку. Поясните дурному, пожалуйста.
Хочу услышать по пунктам, чем так неугодно наше предложение? Что же тут такого криминального

---

Нет, не хитрый пиар Алора! Даже подпись не ставлю, чтоб не пиарить.
Просто, уважаемая мной компания анонсирует интересный проект, тем более подобная тема от Алор мной анализировалась ранее и была отвергнута.
Появились сомнения.
Теперь Вы разъяснили в чем интерес.
Всегда было понятно, что комиссия с оборота не дает высокого дохода, кредитование приносит более существенную прибыль.
Все хорошо, только все рвно не могу согласиться про талантливых трейдеров.
Ушли те времена, когда были талантливые трейдеры.
Сейчас таланты надо искать в другом!

Вот стараюсь не влезать в такие темы, но не могу удержаться.
Вы, уважаемый Трон +, слишком много ищете тайного смысла, подтекста. Вы читайте, что НАПИСАНО, а не что вы ДОДУМАЛИ. Компания не пытается ПРИВЛЕЧЬ деньги, она их совсем наоборот хочет ДАТЬ на управление. И вносимый залог сделать всего лишь гарантией безубыточности.
Вы говорите: торгуйте сами. Торгуйте сами КТО? Тут что, пишут, что у них штат управляющих? Я вот из всего этого вижу, что (уж извините, финамовцы) своих ресурсов человеческих, если можно так выразиться, в компании не хватает и ИЩУТ таких или хотя бы перспективных трейдеров, предоставляя им возможности для роста и развития- видимо, кто-то реально торгующий все же есть и он берется за риск-менеджмент, корректировки и т.п. Если вы зададите вопрос, зачем стабильному трейдеров идти в такое место, я вам расскажу. Если спросите. Просто, может и так понятно.
Вы сами торговать умеете? Я прям не могу от этой фразы '' торгуйте сами'''.. Это вам не апельсинами торговать.. хотя и там талант нужен.

цитата:

---

Изначально написано Nira:

Вот стараюсь не влезать в такие темы, но не могу удержаться.

---

Вот лучше бы и не влезали!

цитата:

---

Изначально написано Tron+:

Вот лучше бы и не влезали!

---

Фииии. Вы еще глупее, чем показалось сначала.

цитата:

---

Изначально написано Tron+:

Ваш продукт включает в себя сразу несколько попуярных и используемых элементов:
1.Это привлечение клиентов и денежных средств от клиента на счет (депозит).
2.Предоставление займа клиенту.
3.Обучение.
4.Предоставление работы.
Все это не в явном виде, но все это есть и пользуется спросом в настоящее время, так как народ ищет чего-то в жизни...
Жаль, что это снова схема, снова проект, который не регулируется законом, хотя и не запрещен.

---

Что плохого в этих фразах для тех, кто умеет читать?
В любом бизнесе должна быть выгода!
Я попытался проанализировать очень известную мне тему!
Предположил, что люди хотят научить других людей торговать (см.пункт 3 обучение)
Предположил, что хотят предоставить работу. Мне ответили, что нет, не предоставят, а просто ищут талантливых трейдеров...
Так в чем я не прав?

PS. У меня есть один талантливый трейдер, он скоро к Вам обратится.
Но заинтересует ли его Ваш рассказ про "эффект совместного творчества", вопрос...
Мы это уже проходили, и клубы организовывали и оценки экспертов сводили в таблицы, причем собирались представители различных компаний в городе, чтоб сделать анализ и провести мозговой штурм. Где это все? Кому это нужно?
Все это игра...
Нужно ликвидировать финансовую неграмотность населения - вот это достойный проект.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Nira:

Фииии. Вы еще глупее, чем показалось сначала.

---

Я никогда не перехожу на личности и Вам не советую этого делать на бизнес форуме.

цитата:

---

Изначально написано Tron+:

Я никогда не перехожу на личности и Вам не советую этого делать на бизнес форуме.

---

Смотрим в зеркало и даем советы по адресу.
Когда заканчиваются аргументы, начинается хамство. Что вы и сделали (хотя я вас ничем не оскорбила, по-моему). Теперь пытаетесь сохранить хорошее лицо при плохой игре. Бросьте вы это дело.

Чтоб не забывалось о чем мы здесь собственно )))))

цитата:

---

Изначально написано берг:

Представитель Инвестиционного холдинга ФИНАМ г. Ижевск запускает новый проект <Проп -Трейдинг в Ижевске>
Что такое Проп -Трейдинг ?
Классичекое описание :
Собственный трейдинг (Proprietary Trading), сокращенно: "проп-трейдинг" включает возможность торговать трейдеру с использованием активов проп-компании. Обычно, трейдер вносит залоговый депозит на субсчет компании, открытый у брокера, а компания вносит на этот счет собственные средства (обычно в 10 раз превышающие залоговый депозит трейдера). Таким образом, трейдер приступает к торговле, имея на счету депозит проп-компании, но полученные им убытки не могут превышать размера залогового депозита.
Что предлагает наша компания
1. Рабочее место в офисе компании
2. Работу в команде
3. Внешний риск-менеджмент
4. Доступ к инвестиционному капиталу
5. Помощь наставников

Вы умны , энергичны и амбициозны - мы предлагаем вам шанс реализовать себя !
Информация и запись на собеседование по тел. 908-500

---

----------
Брокерское обслуживание на Российском рынке , иностранный рынок акций , FOREX . Бесплатные семинары , курсы , консультации . Представитель ЗАО "ФИНАМ" в г. Ижевске т. 908-500 , 912-822

цитата:

---

Originally posted :

Изначально написано Tron+:Вот лучше бы и не влезали!

by Nira: Фииии. Вы еще глупее, чем показалось сначала.

---

Удивительно, но Вы оказывается, не в первый раз вмешиваетесь в чужой разговор невпопад!

Цитата:
"sanyooooook
написано 14-7-2013 21:41
Вы инересующийся читатель.
Ваш интерес какой? Вот в чём вопрос.
Просто поглумиться над теми кто пролетел или взгляд ГУРУ типа: а не хер на хен суваться туды куды не нужно )))"
https://izhevsk.ru/forummessage/71/3803495-m26346079.html

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Tron+:

Удивительно, но Вы оказывается, не в первый раз вмешиваетесь в чужой разговор невпопад!
Цитата:
"sanyooooook
написано 14-7-2013 21:41
Вы инересующийся читатель.
Ваш интерес какой? Вот в чём вопрос.
Просто поглумиться над теми кто пролетел или взгляд ГУРУ типа: а не хер на хен суваться туды куды не нужно )))"
https://izhevsk.ru/forummessage/71/3803495-m26346079.html

---

Мда.. Ну вы лишь подтвердили мнение.
И сути не поняли, и как в лужу...
Вот сижу, не знаю, разъяснять ли вам, что имел в виду Санек или нет. Пожалуй, не буду - раз с первого раза не поняли и тему поленились прочитать ( не поленившись, тем не менее мои посты поискать, а еще и выложить здесь, что тоже не характеризует вас, как умного человека), то и со второго не поймете. И заканчивайте вы пытаться меня '"засадить".. У вас уже "мина" хуже некуда стала, не говоря уже об игре. Есть, что сказать по делу - пишите. А личное, если уж так охота, пишите в личку, это, как вы заметили, бизнес-форум.

Берг, извините.

цитата:

---

Изначально написано R1eR:
Кто хотел заниматься проп-трейдингом давно уже торгует через московские/западные конторы и без всяких "гарантийных" депозитов с пэйаутом 50-80%.

---

Попрошу примеры. Из тех контор что я знаю, либо надо заплатить за шанс стать членом команды, либо что еще из платных услуг.

цитата:

---

Изначально написано Tron+:

Нет, не хитрый пиар Алора! Даже подпись не ставлю, чтоб не пиарить.
Просто, уважаемая мной компания анонсирует интересный проект, тем более подобная тема от Алор мной анализировалась ранее и была отвергнута.
Появились сомнения.
Теперь Вы разъяснили в чем интерес.
Всегда было понятно, что комиссия с оборота не дает высокого дохода, кредитование приносит более существенную прибыль.
Все хорошо, только все рвно не могу согласиться про талантливых трейдеров.
Ушли те времена, когда были талантливые трейдеры.
Сейчас таланты надо искать в другом!

---

Трейдеры никуда не делись, если Вы их не знаете, то это вовсе не значит...

цитата:

---

Изначально написано берг:

Проект ориентирован на талантливых трейдеров , которым банально не хватает капитала

---

Талантливый трейдер без денег? Прикольно. )
Мне почему-то тоже увиделась скрытая цель:
1. привлечь клиентов, увеличить оборот, увеличить комиссию(кликеры они всегда нужны)
2. возможность получить профит возложив риски по большей части на трейдера(депозит-то теряет он, а профит делите пополам, не справедливо ))
3. получить талантливых трейдеров в результате естественного отбора

история редактирования

цитата:

---

Талантливый трейдер без денег? Прикольно. )

---

Вы переиначиваете слова. Не без денег - без капитала.
Талантливому трейдеру тоже надо жить. Обеспечивать себя, семью, покупать имущество. Есть доступные варианты не сидеть на своих деньгах.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Nira:

Вы переиначиваете слова. Не без денег - без капитала.
Талантливому трейдеру тоже надо жить. Обеспечивать себя, семью, покупать имущество. Есть доступные варианты не сидеть на своих деньгах.

---

я это не нарочно, для меня деньги == капитал, хотя это не всегда так есть.

В сети много вариантов для того что бы трейдер мог показать что он талантлив, для демонстрации таланта большие капиталы не требуются. И не всегда талантливые трейдеры на малых капиталах одинаково талантливы на больших, психология однако.

Так-с, стоило блин отлучиться от интернета... Автор, рекламу оплачивать будем или тему удалим?

цитата:

---

Originally posted by Георгий 123:

Все хорошо, только все рвно не могу согласиться про талантливых трейдеров.
Ушли те времена, когда были талантливые трейдеры.
Сейчас таланты надо искать в другом!

Трейдеры никуда не делись, если Вы их не знаете, то это вовсе не значит...

---

Прошу прощения, если выражаю свою мысль не очень доходчиво, что позволяет неправильно интерпретировать прочитанное.
Вот что интересно, часто бывает, что у всех у нас одни и те же исходные данные. Но то, как будут развиваться события, все видят по-разному.

Что хотел сказать про "...ушли те времена, когда были талантливые трейдеры. Сейчас таланты надо искать в другом!"
Поясняю: упор, внимание нужно делать на первую часть фразы-"ушли те времена, когда..."
Термин "талантливые трейдеры" - вторичен.
Таланты надо искать в другом, т.е. ставку надо делать не на талантливых трейдеров как физических лиц, а на создание новой идеологии торговли. Так как за последние времена (после уничтожения биржи РТС и монополизации торгови Московской биржей)серьезно изменились методы и принципипы, подходы к торговле.

цитата:

---

Originally posted by Tron+:

Так как за последние времена (после уничтожения биржи РТС и монополизации торгови Московской биржей)серьезно изменились методы и принципипы, подходы к торговле.

---

Мне подконтрольны сотни клиентских счетов, ежедневно я могу отслеживать десятки "талантливых трейдеров", которые были успешны в прошлом, причем и в период неоднократных кризисов...
Так вот независимо от возраста, места жительства, величины активов и других отличительных признаков, все, повторюсь ВСЕ, за последние два года методично сливали свой депо. Кто-то раньше, кто-то позже, у кого-то оставалась эйфория от полученного выигрыша на определенном промежутке времени... Но это лишь все более начинало напоминать казино. Многие отказались от ежедневной торговли и перешли на долгосрок, это позволило застраховаться от мнгновенных потерь, но и возможности стали ниже...

Причина неуспеха многих была не в потере таланта, а в изменении условий, в которых они оказались. На рынок пришла ОПГ, для которой игра на бирже стала игрой с крапленными картами, так называемый высокочастотный трейдинг.

история редактирования