цитата:

---

Originally posted by eurobax:

Вопрос: При таком раскладе почему не взять вам большой кредит в банке на долгий срок. Ведь % который нужно отдавать банку явно будет меньше, чем инвестору?

---

Ну прям как маленький )
Или свои условия диктовать или плясать под банковские условия. Есть разница?
48% в год, в банке кредит со всеми комиссиями около того же получается.
Вполне возможно что в банке кредит уже взят на случай убытка для погашения задолженности перед клиентами.

цитата:

---

Изначально написано sanyooooook:
Вполне возможно что в банке кредит уже взят на случай убытка для погашения задолженности перед клиентами.

---

Если это не шутка, объясните по-подробней, как это может иметь место?

цитата:

---

Originally posted by eurobax:

Если это не шутка, объясните по-подробней, как это может иметь место?

---

Я лишь предположил.
Не совсем кредит, кредитная карта или овердрафт(кажется).
Взяли деньги, понесли убыток, возместили из личных средств, если нет то пользуемся картой. Т.е. кредит прозапас, на крайний случай, а так если всё гладко, если робот даёт профит, то получаешь процент за "пользование" чужими денежными средствами ну и клинет в стороне не остаётся.
С точки зрения организатора, выгоднее брать займ у клиента, т.к. в случае убытка остаёшься должен лишь на сумму полученного убытка, ну и процентов платишь по меньше(если собственных средств недостаточно для погашения задолженности перед клиентом). Могу разжевать на цифрах, что так выгоднее, чем кредит в банке.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by eurobax:

Вопрос: При таком раскладе почему не взять вам большой кредит в банке на долгий срок. Ведь % который нужно отдавать банку явно будет меньше, чем инвестору?

---

Думаю, что все вопросы упираются в риски.
Во всех хитрых схемах, которые сейчас рожают немеряно "изобретатели" бизнеса!
Какими-бы договорами по содержанию не прикрывались, риски в конечном счете несет владелец счета.
Маловероятно, что кто-то будет заморачиваться компенсацией убытков по счету клиента, если вдруг такие возникнут. Юридически счет за клиентом и это 100% будут его убытки.
А Договор с обязательством какого-то частного лица или конторы "рога и к..." - в урну!
В лучшем случае можно тешить себя судебным процессом, если вдруг что...

Потому и не торгуют сами на свои капиталы, потому и не берут кредит в банке...
Проще лоха развести мечтой о будущих доходах!
Цифра в 200 тыс. - это тоже своеобразный залоговый депозит клиента по аналогии с поп-трейдингом... Только начинка другая. В проп-трейдинге дают деньги, во второй схеме - интелектуальную собственность в виде алгоритма...
Там и там пушечное мясо - лох (клиент, желающий много и не на свои...)

посмотрел сайт алора... оказалось берут деньги в управление, и все риски на клиенте, а ежели продержал их меньше установленного минимума то и штраф )))))
Давай представитель, потрудись все рассказать.

цитата:

---

Изначально написано Tron+:
Думаю, что все вопросы упираются в риски.

---

Вопрос-то риторический. Все ищут частников, чтобы сделать их сказочно богатыми. Даже себя не жалеют, готовы нести непомерные издержки в виде дивидендов.

цитата:

---

Изначально написано Георгий 123:
посмотрел сайт алора... оказалось берут деньги в управление, и все риски на клиенте, а ежели продержал их меньше установленного минимума то и штраф

---

Не иначе как "правда глаза колет"?

цитата:

---

Изначально написано eurobax:

Вопрос-то риторический. Все ищут частников, чтобы сделать их сказочно богатыми. Даже себя не жалеют, готовы нести непомерные издержки в виде дивидендов.

---

Все так, а ключевая фраза здесь, что "Все ищут..."

Традиционные услуги, которые можно предоставлять клиентам только при наличии лицензии (такие как брокерское обслуживание, доверительное управление), не дают сейчас того дохода, которого всем хочется! Вот и все ищут, как обойти закон, продавая суррогат на финансовых рынках.
Это пройдет! Нужно время.
А пока это напоминает торговлю сахарным песком, как было массово в начале 90-х.

цитата:

---

Изначально написано eurobax:

Не иначе как "правда глаза колет"?

---

тоже так думаю, раз от представителя алора не услышал ничего.

А кто нибудь знает примеры реального успеха трейдеров в России сейчас , вот чтобы пришёл увидел победил или надо годами шишки набивать , опыт набирать?

цитата:

---

Изначально написано Фёдорыч18:
А кто нибудь знает примеры реального успеха трейдеров в России сейчас , вот чтобы пришёл увидел победил или надо годами шишки набивать , опыт набирать?

---

годами. в трейдинге опыт решает все.

цитата:

---

А кто нибудь знает примеры реального успеха трейдеров в России сейчас , вот чтобы пришёл увидел победил или надо годами шишки набивать , опыт набирать?

---

Цитата Синицына: "Не все так было легко!"
Самородок - клиент Алор.
Очень полезно посмотреть см. https://www.youtube.com/playlist?list=PL45A70E54872287D3

история редактирования

повторю для трона еще раз, с неудобными вопросами он работает плохо, только на других может огрызаться:
посмотрел сайт алора... оказалось берут деньги в управление, и все риски на клиенте, а ежели продержал их меньше установленного минимума то и штраф )))))
Давай представитель, потрудись все рассказать.

цитата:

---

Изначально написано Фёдорыч18:
А кто нибудь знает примеры реального успеха трейдеров в России сейчас , вот чтобы пришёл увидел победил или надо годами шишки набивать , опыт набирать?

---

Правильно вы вопрос ставите - если заниматься каким-либо делом, то надо понять, а сколько же реальных успешных примеров и людей?
Предлагаю начать с того, что определить для себя, а сколько вообще успешных трейдеров профессионально торгуют и живут на эти доходы.
Профессионально - это значит, с большим стажем, от 3 лет. Ведь профессия - это не в армию сходить.

цитата:

---

Изначально написано Георгий 123:
оказалось берут деньги в управление, и все риски на клиенте, а ежели продержал их меньше установленного минимума то и штраф

---

А что объяснять азбуку?
Скажите где не так? )

цитата:

---

Изначально написано Георгий 123:

повторю для трона еще раз, с неудобными вопросами он работает плохо, только на других может огрызаться:
посмотрел сайт алора... оказалось берут деньги в управление, и все риски на клиенте, а ежели продержал их меньше установленного минимума то и штраф )))))
Давай представитель, потрудись все рассказать.

---

Я очень сожалею, Егор, что в небольшом городе Ижевске, где мы на фондовом рынке знаем все друг друга, Вы позволяете себе кидаться такими репликами в сторону человека, который с Вами даже не вступал в беседу!

Вы не могли задуматься о том, что человек этого, как минимум, не заслуживает.
Или о том, что Ваша манера поведения в стиле провокации может спровоцировать только непрофессионала.
Для меня несуществует людей, которые общаются в Вашем стиле. Я отвечаю только тем, кто действительно нуждается в совете и хочет услышать мнение.
Поэтому давать я ничего Вам не собираюсь. Успехов!

PS. Для справки:
Банк не принимает деньги в доверительное управление.
В рамках договора с брокерской компанией "Алор+" выполняются услуги и операции, которые анонсированы на сайте банка:
http://www.izhcombank.ru/icb/info/broker_usl.html

Да ладно вам друг друга поливать , скажите вы ( участники темы) лично или от других знаете успешных трейдеров , их начало работы и когда они начали зарабатывать . я так понимаю трейдер в начале пути обречен на минус ? Как то же начинали они .

цитата:

---

Изначально написано Фёдорыч18:

Да ладно вам друг друга поливать , скажите вы ( участники темы) лично или от других знаете успешных трейдеров , их начало работы и когда они начали зарабатывать . я так понимаю трейдер в начале пути обречен на минус ? Как то же начинали они .

---

У вас ссылка не включается? Посмотрите, человек реально делится опытом и отвечает на Ваши вопросы.

цитата:

---

Изначально написано Tron+:

Цитата Синицына: "Не все так было легко!"
Самородок - клиент Алор.
Очень полезно посмотреть см. https://www.youtube.com/playlist?list=PL45A70E54872287D3

---

поясню...
Ты Коля, регулярно борешься с обманом. Но в тоже время компания, которую ты представляешь в городе предлагает абсолютно такие же условия клиентам, что и другие. Это не мешает тебе называть себя честным и порядочным, хотя двуличность есть, ага.
сайт алора - услуги -доверительное управление.
Вот, так что этот пафос и высокомерие излишни.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Фёдорыч18:
Да ладно вам друг друга поливать , скажите вы ( участники темы) лично или от других знаете успешных трейдеров , их начало работы и когда они начали зарабатывать . я так понимаю трейдер в начале пути обречен на минус ? Как то же начинали они .

---

Никто не поливает, просто проповедник трон везде свои "пять копеек" вставляет.
Первый год примерно минусы, потом года два суммарно в нолях, и далее будут идти плюсы. В среднем лет 5-10 требуется.
Учиться можно, но у тех кто не учит на поток. т.е. найти успешного и уговорить его поучить.
ИМХО.

цитата:

---

Я очень сожалею, Егор, что в небольшом городе Ижевске, где мы на фондовом рынке знаем все друг друга, Вы позволяете себе кидаться такими репликами в сторону человека, который с Вами даже не вступал в беседу!

---

Чё за? Это форум, детка И тебя я не знаю ))

цитата:

---

Изначально написано Фёдорыч18:
Да ладно вам друг друга поливать , скажите вы ( участники темы) лично или от других знаете успешных трейдеров , их начало работы и когда они начали зарабатывать . я так понимаю трейдер в начале пути обречен на минус ? Как то же начинали они .

---

Я лично занимался поиском таких трейдеров, участвовал в свое время в различных ДУ
Свой опыт и взгляд я изложил еще в 2011, ссылку уже упоминал здесь: https://izhevsk.ru/forummessage/71/1578849.html
Ранее не были развиты онлайн-мониторинги счетов трейдеров. Сейчас мои доводы легко проверить на них и сделать вывод - профессия трейдера вообще не перспективный вид деятельности.

цитата:

---

Изначально написано Георгий 123:
Первый год примерно минусы, потом года два суммарно в нолях, и далее будут идти плюсы. В среднем лет 5-10 требуется.
[/B]

---

Это вы исходя из собственного опыта?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано eurobax:

Это вы исходя из собственного опыта?

---

да.

Понятно , спс за ответы , просто думаю трейдинг очень интересная профессия, когда умом можно зарабатывать . вот ГОД в минусе , а жить как бэ на что ?

цитата:

---

Изначально написано Фёдорыч18:
Понятно , спс за ответы , просто думаю трейдинг очень интересная профессия, когда умом можно зарабатывать . вот ГОД в минусе , а жить как бэ на что ?

---

очень сложно ))))
профессия не из легких, конкуренция высочайшая.
Тут надо твердо решить, что надо. Быстрых денег не будет, точно. А уж легких, тем более.

цитата:

---

Изначально написано sanyooooook:

Я лишь предположил.
Не совсем кредит, кредитная карта или овердрафт(кажется).
Взяли деньги, понесли убыток, возместили из личных средств, если нет то пользуемся картой. Т.е. кредит прозапас, на крайний случай, а так если всё гладко, если робот даёт профит, то получаешь процент за "пользование" чужими денежными средствами ну и клинет в стороне не остаётся.
С точки зрения организатора, выгоднее брать займ у клиента, т.к. в случае убытка остаёшься должен лишь на сумму полученного убытка, ну и процентов платишь по меньше(если собственных средств недостаточно для погашения задолженности перед клиентом). Могу разжевать на цифрах, что так выгоднее, чем кредит в банке.

---

разумно то как. неистово плюсую.
Я бы не догадался так сделать.

цитата:

---

вывод - профессия трейдера вообще не перспективный вид деятельности.

---

К сожалению для подавляющего большинства это так. А может и к счастью )))

цитата:

---

Изначально написано sanyooooook:
Взяли деньги, понесли убыток, возместили из личных средств, если нет то пользуемся картой. Т.е. кредит прозапас, на крайний случай, а так если всё гладко, если робот даёт профит, то получаешь процент за "пользование" чужими денежными средствами ну и клинет в стороне не ос

---

Возмещать долг, залезая в кредит? Ну а если опять просадка, то еще один кредит?
И вы еще называете себя трейдером?

То ли дело, действительно, повешать все риски на клиента и не ломать мозг самому и своим инвесторам.

цитата:

---

Originally posted by eurobax:

И вы еще называете себя трейдером?

---

вообще-то я называю себя программистом торговых роботов )

цитата:

---

Originally posted by eurobax:

Возмещать долг, залезая в кредит? Ну а если опять просадка, то еще один кредит?

---

что-то долго ты думал )), ну да ладно.
то что описал ранее лучше чем сразу кредит, к тому же не факт что будет просадка, далее, если просадки не будет в самом начале пути, то можно скопить некую подушку безопасности из которой будет гасится задолженность в случае просадки(вполне возможно что и эта "подушка" уже есть).

цитата:

---

Originally posted by eurobax:

То ли дело, действительно, повешать все риски на клиента и не ломать мозг самому и своим инвесторам.

---

вот, и ты начал видеть как проще кинуть клиента ))

история редактирования

Так вы кидалы на доверии что ли , господа хорошие

Хотя по сути , откуда берётся прибыль на ровном месте , на разнице + и - , игра , кто успел тот и сьел

цитата:

---

Изначально написано sanyooooook:
вот, и ты начал видеть как проще кинуть клиента ))

---

Почему такое передергивание понятий?
Я как раз призываю честно строить отношения с клиентом, и говорить ему всю правду, где риск. Но никак не пытаться казаться ему хорошим и надежным, беря для этого еще и кредит. Прошу прощения, но это элементарное отсутствие финансовой грамотности.

Ведь как дважды два лохом в итоге будешь ты, если потонешь в просадках и кредитах.
И сам не заметишь как кинешь клиента.

Всем доброго дня !
Хорошая новость от отдела управления активами Инвестиционного Холдинга ФИНАМ .
Доходность по стратегии Пилигрим в июле составила 2 % , с начала года доходность 66 % !
Теперь данная стратегия доступна для автоследования !
Более подробную информацию вы можете получить в офисах компании ФИНАМ или на сайте finam.ru .

----------
Брокерское</A> обслуживание на Российском рынке , иностранный рынок акций , FOREX . Бесплатные семинары , курсы , консультации . Представитель ЗАО "ФИНАМ" в г. Ижевске т. 908-500 , 912-822

цитата:

---

Изначально написано Фёдорыч18:
Так вы кидалы на доверии что ли , господа хорошие

---

причем тут кидалы? тут расказывают о том, какие риски существуют в данном бизнесе.
К сожалению население ни как не может понять что ЛЮБАЯ доходность, даже банковская это риск. Чем выше процент дохода тем выше риск. Деньги из воздуха не берутся, и чтобы заработать необходимо рискнуть, другой вопрос, оправдан ли этот риск.
Иными словами, управление финансами это своеобразная карта рисков, которой необходимо уметь пользоваться, ВСЕМ.
халявы не бывает тут.

цитата:

---

Originally posted by eurobax:

Почему такое передергивание понятий?

---

Стараюсь не отставать от тебя в этом деле )
ЗЫ: да во всём ты прав, и не грамотно я рассуждаю и в долги влезаю, и лохов кидаю )))
хочешь об этом поговорить?

----------
Создание торговых роботов FOREX.
Помощь в написании советников. Разработка программ для трейдинга.

И все же никто ни даёт ответа по теме СКОЛЬКО можно заработать трейдингом , цифирь интересует

цитата:

---

Originally posted by Фёдорыч18:

И все же никто ни даёт ответа по теме СКОЛЬКО можно заработать трейдингом , цифирь интересует

---

Рубыль можно, два тоже можно, ну где два, там три... )

----------
Создание торговых роботов FOREX.
Помощь в написании советников. Разработка программ для трейдинга.