не навязывайте свои задачи другим )

Значит я ошибся в определении направления задач участников данной ветки. Простите

quote:

---

Originally posted by Андрей_Н:
Не думаю, что "друг" завёл миллион сразу. Скорее всего завёл некую сумму, слил её. Потом пытался "отыграться" просто.
А по теме, так люди как сливают миллионы, так и зарабатывают их. Естественно, сливающих в разы больше. Соглашусь, что стабильно зарабатывающих на форексе 1-3% от общего количества всех трейдеров. Но они есть! И это факт. Наша с вами задача - попасть в число этих людей

---

Андрей, правильно ли я вас понимаю. Вы хотите зарабатывать на теме (язык не поворачивается назвать это рынком) цель организаторов которой заработать на вашем сливе?
Или всё таки у вас есть 7 мультов баксов и вы торгуете на реальном рынке?

quote:

---

Originally posted by sanyooooook:
в статье описана тёмная сторона "форекса", в реальности это валютообменные операции, т.е. обмен одной валюты на другую.
Статья старая или в ней использованы отрывки из старых статей.

---

То есть эта статья не актуальна и что то изменилось?

quote:

---

Originally posted by FK_RICH:

То есть эта статья не актуальна и что то изменилось?

---

это попсовая статья...не рассматриваются случаи торговли через крупные западные брокеры, не рассматривается правовая защиненность клиентов в таком случае. Не рассматриваются случаи торговли в системах электронных торгов вида ECN или MTF, где все ваши сделки проходят на реальном рынке и у вас присутствует стакан котировок. Эта статья простая компиляция из не очень информированных источников. Впрочем для масс сойдет конечно, т.к. случаи, когда люди открывают счета в никому не известных ДЦ, а потом кричат, что их надули не редки до сих пор

Прочитал статью. Должен заметить, что она несёт явный оттенок популизма для людей, далёких от форекса, фондовых бирж, опционов и прочей заморской атрибутики. Ну что-ж, автор работает на компанию, которая его кормит и его можно понять.
Что касается меня и моего отношения-участия в Форексе, то я не считаю себя неким буржуем, питающимся заработать на слитых деньгах неудачных трейдеров. Форекс в моих глазах является инструментом, позволяющим зарабатывать законным образом некие финансовые средства. Именно инструментом, а не средством. При правильном пользовании инструментом прибыльно торговать на Форексе можно. Это сложно, но реально. Остаётся освоить "технику безопасности" и "порядок работы" этим инструментом - Форексом.
Не скрою, не пробовал работать на фондовых рынках. Но думаю, что там принцип аналогичный форексу. Те же изменения цены, аналогичный сценарий прогнозов и аналитики. Те же стратегии торговли - скальпинг, дейтрейдинг, долгосрочная торговля, хедж-система и т.д. Те же "роботы"-трейдеры... Разве что, на мой взгляд, рынок менее масштабен по своим размерам и менее прогнозируем для трейдера по сравнению с курсами валют. Но всё это ИМХО.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Veloceraptor:

это попсовая статья...не рассматриваются случаи торговли через крупные западные брокеры, не рассматривается правовая защиненность клиентов в таком случае. Не рассматриваются случаи торговли в системах электронных торгов вида ECN или MTF, где все ваши сделки проходят на реальном рынке и у вас присутствует стакан котировок. Эта статья простая компиляция из не очень информированных источников. Впрочем для масс сойдет конечно, т.к. случаи, когда люди открывают счета в никому не известных ДЦ, а потом кричат, что их надули не редки до сих пор

---

Эта статья - предостережение от форекс-кухни которая так распространена в нашей стране(НЕ от реального валютного рынка, и об этом там говорится).
Как вы отнесетесь к тому что я, физлицо, куплю лицензию MT за 3 млн на 1000 счетов, открою счет в оффшоре, поставлю сервак (точнее 3) и начну принимать деньги от таких как вы? Согласитесь что это от же самое что покерклаб, и прочие игровые автоматы.
То есть известные форексклаб, финам, и проч., это по вашему не кухня?

quote:

---

Originally posted by Андрей_Н:
Прочитал статью. Должен заметить, что она несёт явный оттенок популизма для людей, далёких от форекса, фондовых бирж, опционов и прочей заморской атрибутики. Ну что-ж, автор работает на компанию, которая его кормит и его можно понять.
Что касается меня и моего отношения-участия в Форексе, то я не считаю себя неким буржуем, питающимся заработать на слитых деньгах неудачных трейдеров. Форекс в моих глазах является инструментом, позволяющим зарабатывать законным образом некие финансовые средства. Именно инструментом, а не средством. При правильном пользовании инструментом прибыльно торговать на Форексе можно. Это сложно, но реально. Остаётся освоить "технику безопасности" и "порядок работы" этим инструментом - Форексом.
Не скрою, не пробовал работать на фондовых рынках. Но думаю, что там принцип аналогичный форексу. Те же изменения цены, аналогичный сценарий прогнозов и аналитики. Те же стратегии торговли - скальпинг, дейтрейдинг, долгосрочная торговля, хедж-система и т.д. Те же "роботы"-трейдеры... Разве что, на мой взгляд, рынок менее масштабен по своим размерам и менее прогнозируем для трейдера по сравнению с курсами валют. Но всё это ИМХО.

---

По поводу масштабности и заработка за счет других. Андрей, вы до сих пор не можете понять, что если вы заработали, то теряет форекс-брокер, если проиграли зарабатывает он же?
А вообще идея правильная и логичная. Не надо торговать как торгует толпа, но следуя этим направлением вы вряд ли чего то достигнете.

quote:

---

Originally posted by FK_RICH:

Эта статья - предостережение от форекс-кухни которая так распространена в нашей стране(НЕ от реального валютного рынка, и об этом там говорится).
Как вы отнесетесь к тому что я, физлицо, куплю лицензию MT за 3 млн на 1000 счетов, открою счет в оффшоре, поставлю сервак (точнее 3) и начну принимать деньги от таких как вы? Согласитесь что это от же самое что покерклаб, и прочие игровые автоматы.
То есть известные форексклаб, финам, и проч., это по вашему не кухня?

---

дело в том, что статья не делает различий в рынке на кухни-не кухни..там говорится прямо - весь форекс лохотрон..а это не так. Кроме того, прямо сейчас Госдума рассматривает законопроект по регулированию этого рынка, в скором будущем он примет цивилизованные формы.

п.с. форексклаб скорее да, финам скорее свои позиции выводит в саксобанк..вообще не понимаю зачем открывать счета в наших ДЦ..идите сразу в дукаскопи или LMAX или дойчебанк или интерактивброкерс или трейдстейшен...несут деньги кому попало, а потом кричат, что форекс лохотрон

quote:

---

Originally posted by FK_RICH:
По поводу масштабности и заработка за счет других. Андрей, вы до сих пор не можете понять, что если вы заработали, то теряет форекс-брокер, если проиграли зарабатывает он же?

---

Ну почему же. Я только догадываюсь об этом и считаю, что так оно скорее всего и есть в большинстве случаев. Знать наверняка - не знаю, честно признаюсь. "Кухни" есть конечно. Но есть и крупные брокеры. Из отечественных - Альпари (на которой и я пытаюсь работать), а есть и крупные зарубежные брокеры. Насчёт них я не думаю, что там тоже "кухни".
Если ДЦ не манипулирует котировками, сервер не "подвисает" в самые критические минуты, не давая тем самым закрыть ордера, работает десятилетиями - то почему я должен ему не доверять? Да, существуют много вариантов жульничества со стороны неблагонадёжных "кухонных" ДЦ. Но также и существуют и честные ДЦ. Пока за время работы с Альпари мной не было замечено ни одного такого момента, который мог бы бросить тень сомнения насчёт отнесения его к разряду "кухни".

quote:

---

А вообще идея правильная и логичная. Не надо торговать как торгует толпа, но следуя этим направлением вы вряд ли чего то достигнете.

---

Вот тут не согласен. Торгуя против толпы ты торгуешь против рынка, против тренда. Так тоже можно зарабатывать, но сложнее и опаснее. Толпа и создаёт рынок, определяет направление и скорость движения рынка. Если не понял настроения толпы, значит выставил неверный ордер. Это очевидно.

quote:

---

Originally posted by Андрей_Н:

Не скрою, не пробовал работать на фондовых рынках. Но думаю, что там принцип аналогичный форексу.

---

по другому там

quote:

---

Originally posted by FK_RICH:

Эта статья - предостережение от форекс-кухни которая так распространена в нашей стране(НЕ от реального валютного рынка, и об этом там говорится).
Как вы отнесетесь к тому что я, физлицо, куплю лицензию MT за 3 млн на 1000 счетов, открою счет в оффшоре, поставлю сервак (точнее 3) и начну принимать деньги от таких как вы? Согласитесь что это от же самое что покерклаб, и прочие игровые автоматы.
То есть известные форексклаб, финам, и проч., это по вашему не кухня?

---

в таком случае нужно предостерегать от всех видов рынков. Скрытая цель рынка это узаконенный отьём денег у населения, а убрать шорт так это вообще пирамммидой станет.
на счёт кухни, возьмите фючь пары на фортс и тот что поставляют ДЦ через МТ4\МТ5 сильно отличаются? так где лохотрон будет на фортс или на любом ДЦ?
я считаю что нет разницы через кого работать если суммы до $3000, пусть хоть папа римский сидит по ту сторону экрана. Основная задача трейдера заработать и вывести. Вывел то что заводил, а там хоть потоп.
у работы ДЦ много потаённых уголков, очень много, даже у того же самого заезжанного Альпари, но деньги выводят.

quote:

---

Originally posted by Андрей_Н:

Вот тут не согласен. Торгуя против толпы ты торгуешь против рынка, против тренда. Так тоже можно зарабатывать, но сложнее и опаснее. Толпа и создаёт рынок, определяет направление и скорость движения рынка. Если не понял настроения толпы, значит выставил неверный ордер. Это очевидно.

---

А почему же толпа не зарабатывает, не задумывался? Дальше коммерческая тайна...)

quote:

---

Originally posted by sanyooooook:

в таком случае нужно предостерегать от всех видов рынков. Скрытая цель рынка это узаконенный отьём денег у населения, а убрать шорт так это вообще пирамммидой станет.
на счёт кухни, возьмите фючь пары на фортс и тот что поставляют ДЦ через МТ4\МТ5 сильно отличаются? так где лохотрон будет на фортс или на любом ДЦ?
я считаю что нет разницы через кого работать если суммы до $3000, пусть хоть папа римский сидит по ту сторону экрана. Основная задача трейдера заработать и вывести. Вывел то что заводил, а там хоть потоп.
у работы ДЦ много потаённых уголков, очень много, даже у того же самого заезжанного Альпари, но деньги выводят.

---

Площадки разные. Поэтому и отличается.
С 1000$ можно и на америку выйти.
Ну нет так нет. Каждому своё.

quote:

---

Originally posted by FK_RICH:

Площадки разные. Поэтому и отличается.

---

они отличаются на несколько пунктов только этим, а так они коррелируют, я к тому что и там и тут цена одна, если через ДЦ идёт лохотрон, то и на фортс такой же лохотрон, ведь цена-то одна.

quote:

---

Originally posted by FK_RICH:

С 1000$ можно и на америку выйти.

---

и для чего мне с зелёным рублём заморочки с выходом на его историческую родину? )

quote:

---

Originally posted by FK_RICH:

А почему же толпа не зарабатывает, не задумывался? Дальше коммерческая тайна...)

---

), если взять всех участников рынка и сложит их профит получиться нуль, вот по тому толпа и не зарабатывает, а благодаря комиссии плавно идёт в минус ), умело выхватить у толпы свой кусок дорогого стоит.
По поводу обучения: можно научить открывать позиции, но учить торговать в профит это абсурд, т.к. тот кого учишь потенциально твой конкурент на рынке, а для чего учить конкурента. Если уж учить то учить как правильно сливать )

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Андрей_Н:

Вот тут не согласен. Торгуя против толпы ты торгуешь против рынка, против тренда. Так тоже можно зарабатывать, но сложнее и опаснее. Толпа и создаёт рынок, определяет направление и скорость движения рынка. Если не понял настроения толпы, значит выставил неверный ордер. Это очевидно.

---

толпа на то она и толпа что бы быть толпой, ни чего она ни куда не направляет и не создаёт разве что от части, а нужна лишь для того что бы приносить новые средства.

quote:

---

Originally posted by sanyooooook:

), если взять всех участников рынка и сложит их профит получиться нуль, вот по тому толпа и не зарабатывает, а благодаря комиссии плавно идёт в минус ), умело выхватить у толпы свой кусок дорогого стоит.
По поводу обучения: можно научить открывать позиции, но учить торговать в профит это абсурд, т.к. тот кого учишь потенциально твой конкурент на рынке, а для чего учить конкурента. Если уж учить то учить как правильно сливать )

---

Насчет конкурента на рынке не согласен.

Масштабы рынка уж слишком велики чтобы 2-10-100 человек напрямую конкурировали.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by sanyooooook:

и для чего мне с зелёным рублём заморочки с выходом на его историческую родину? )

---

Заморочек нет. Разговор был что меньше чем с 3000$ никуда не сунешься

quote:

---

Originally posted by FK_RICH:

Ну вот видишь, получается как толпа не надо торговать, а ты говорил...

---

если я такое и говорил, то точно не в этом году ), не торговать как толпа нельзя, т.к. если ты участник рынка ты уже в толпе, разница между участниками в размерах депозитов, если по фон Нейману, то всё сводиться к игре между двумя игроками)

quote:

---

Originally posted by FK_RICH:

Насчет конкурента на рынке не согласен.

---

нужно просто представить масштабы, чем отличается обучение торговле в Ижевске от обучения торговле в Питере, Москве, Екатеринбурге..., даже в Америке )? Ни чем всех учат одному и тому же. Всем новичкам дают в зубы одни и те же стратегии, одни и те же инструменты.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by sanyooooook:

я считаю что нет разницы через кого работать если суммы до $3000

---

quote:

---

Originally posted by FK_RICH:

Разговор был что меньше чем с 3000$ никуда не сунешься

---

я такого не говорил )

Ну вот и поговорили.

quote:

---

Originally posted by Svetlana338:
Я знаю людей которые зарабатываюттам. Ничего сверх сложного нет -надо просто быть в курсе колебаний валют. Я собираюсь пойти на семинары для тех, кто хочет стать трейдером на валютном рынке Форекс
Думаю, все проблемы в том что люди хотят что-то получить ничего не вложив: вложить надо хотя бы свое время что бы получить кой-какие знаний.

---

Все верно, надо влаживать в знания, ну и набраться терпения, потому как ни все сразу. А многие хотят всё и сейчас, и ничего при этом не делая. Поэтому и нет успеха. А для начала надо скачать учебные материалы, например тут: http://webmastermaksim.ru/vide...achat-besplatno , хорошеничко выучить теорию, разобраться во всем и затем набираться опыта, много опыта, в среднем это 2-3 года, на что ни у каждого хватит терпения. И тогда успех в кармане)Поверьте!!! Говорю из собственного опыта, 5 лет уже торгую на форексе)

quote:

---

Originally posted by DinaraS:

А для начала надо скачать учебные материалы

---

все стратегии которые даются в подобных книгах полный бред.

Да. Но некоторые из них (стратегий) в принципе можно взять за основу и откатывать под себя, изменять на демосчёте.

зачем брать за основу то что в принципе не работает?

Нууу, зачем же так определённо? Насчёт книг - не знаю, а на профильных форумах нередко можно видеть неплохие фундаменты стратегий, которые можно развивать под себя.
Что-то, Санёк, уж шибко пессимистичное настроение в отношении форекса. Он ведь не плох, ни хорош. Как нож, которым можно человека убить, а можно прооперировать и спасти ему жизнь. Ещё можно им хлеб резать...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Андрей_Н:

Что-то, Санёк, уж шибко пессимистичное настроение в отношении форекса.

---

Ни сколько, возможно просто так кажется.
Просто в сети очень много левой информации которая специально для новичков, и отфильтровать мух от котлет очень не просто.

начинающим будет полезно почитать.
http://www.mql5.com/ru/forum/12342
http://www.dealingcity.ru/cont...SE_ID=4&INDEX=Y

Зарабатывают те, кто хочет и может учиться зарабатывать.
Например, я учусь здесь:
http://www.myeverest.ru/wppage/trendhunter1

Универсальная торговая система "Тренд Хантер" подойдет практически для каждого. Рекомендую!

))))

Ладно, если играете на свои деньги, а когда просираются 140 мультов инвесторов... Точно полезешь в петлю или на встречку с фурой!

Я являюсь представителем брокерской компании ФрешФорекс в Ижевске. Если у Вас есть какие-то вопросы касательно форекса или по нашему брокеру - можете смело обращаться.

Вы можете ознакомиться с торговыми условиями.

quote:

---

Originally posted by IrinaFresh:
Я являюсь представителем брокерской компании ФрешФорекс в Ижевске. Если у Вас есть какие-то вопросы касательно форекса или по нашему брокеру - можете смело обращаться.

Вы можете ознакомиться с торговыми условиями.

---

обычная компания, обычной степени ненадежности..единственная гарантия, что с вами будут играть честно - ваши торговые неудачи и небольшой депозит. Лучше бы стали IB, например, http://ru.lmax.com/ и продвигали бы уже услуги нормальных компаний

quote:

---

Originally posted by IrinaFresh:
Я являюсь представителем брокерской компании ФрешФорекс в Ижевске. Если у Вас есть какие-то вопросы касательно форекса или по нашему брокеру - можете смело обращаться.

Вы можете ознакомиться с торговыми условиями.

---

не вводите людей в заблуждение словом БРОКЕР. А то кто-то подумает, что фрэшу не капает со сливов трейдунов )))
Вы обычная кухня. И вообще на форексе брокеров быть не может в принципе.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by alex188:

И вообще на форексе брокеров быть не может в принципе.

---

а как же банки?

quote:

---

Originally posted by sanyooooook:

а как же банки?

---

А что банки? Банки-брокеры на фонде, да есть.
брокер должен лишь выполнять заявки клиента на покупку/продажу фин. инструмента, то есть посредник между трейдером и биржей, форекс - внебиржевой рынок, то есть нет централизованной площадки, нет единого потока котировок.
Банки могут выступать как поставщики котировок (читай большая солидная кухня) ну или по культурному маркетмейкер. Ситибанк, Морган, Банк оф Америка и др и пр.
Есть банки (из наших нефтепром, ВТБ), которые выступают и как дилер, которые перекрывают сделки у своих LP, а те в свою очередь либо тоже перекрываются, либо сами по сути кухни. Но мы же это точно проверить не можем.
И если даже если сам дилер не заинтересован в сливе клиента, то его ЛП заинтересован )) Прозрачности нет на форексе и быть не может.
Ну и естественно, согласен к ораторами выше, что заработать на форексе можно, но не просто.

Вообщем, как смог, так и донес свое ИМХО.