izhevsk.ru Главная /  Домашнее хозяйство /  где заказать кухню?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
где заказать кухню?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 268 :  1  2  3 ... 191  192  193  194  195  196  197 ... 265  266  267  268 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   где заказать кухню?   версия для печати
iSi
Рейтинг: 183/-102
-- написано 23-12-2008 01:03 iSi Редактировать сообщение iSi    первое сообщение в теме:

Обсуждаем кухни...

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Alevtina
Рейтинг: 72/-22
-- написано 31-8-2013 12:44 Alevtina

Вот, на мой взгляд, как могло бы красиво смотреться то что представил нам AndreiZ
click for enlarge 640 X 423 56.0 Kb picture
Ну и вот здесь тоже очень в тему
click for enlarge 639 X 379  36.8 Kb picture

история редактирования

AndreiZ
Рейтинг: 1224/-898
-- написано 31-8-2013 12:58 AndreiZ

quote:
Originally posted by Alevtina:

как могло бы красиво смотреться то что представил нам AndreiZ



Согласен на втором варианте даже вытяжка за 40 с лишним рублей )) Здесь как правильно писали выше многое зависит от вкуса самого заказчика, и от финансовых возможностей, дизайнер же как правило предлагает наиболее оптимальный вариант, а картинку действительно выбирает сам заказчик...
Alevtina
Рейтинг: 72/-22
-- написано 31-8-2013 13:00 Alevtina

quote:
Originally posted by anhen:

Моя свекровь, например, обожает все блестящее и с цветочками. А мои обои стального цвета считает убожеством Это не говорит о том, что у кого-то из нас плохой вкус. Это говорит о том, что они (вкусы то есть) - разные.



Тут я тоже сдержаться не могу Про вкусы разные - это некое массовое оправдание, я считаю.
В случае с Вашей свекровью у вас разные стилевые предпочтения. Её стихия - кантри, шале, возможно деревенские мотивы (которые можно тоже сделать красиво и стильно)или "стиль профессорской дачи СССР", а Ваша - это современный стиль и его вариации. Вы же дети разных эпох.
А общие каноны красоты - они стары как мир и едины: это золотое сечение, это цветовой круг Иттена, это психология восприятия цвета и эргономика Нойферта и прочее прочее. Когда в интерьере выдержано все с умом плюс учтены стилевые и цветовые предпочтения человека - это не может не восхищать даже самых консервативных людей.
Sherlok
Рейтинг: 108/-33
-- написано 31-8-2013 14:33 Sherlok

Андрей, ты уже успокойся. Не надо с пеной у рта что-то доказывать другим, главное для себя ты выводы сделал: заказчик доволен, ты доволен, что еще надо?
sinkanka
Рейтинг: 89/-27
-- написано 31-8-2013 16:40 sinkanka


Alevtina

Спасибо.
Alevtina
Рейтинг: 72/-22
-- написано 31-8-2013 18:16 Alevtina

quote:
Originally posted by Sherlok:

заказчик доволен, ты доволен, что еще надо?



а как же профессиональный рост? чтоб от частных заказов к производству имени себя? чтоб запись в очередь на месяцы вперед? потому и ранее предложила обсуждать еще нереализованные проекты - чтоб критика была на пользу.

история редактирования

AndreiZ
Рейтинг: 1224/-898
-- написано 31-8-2013 19:36 AndreiZ

quote:
Originally posted by Sherlok:

Андрей, ты уже успокойся.



Спасибо Сергей, уже спокоен А так да главное что-бы заказчик остался доволен...
quote:
Originally posted by Alevtina:

а как же профессиональный рост? чтоб от частных заказов к производству имени себя? чтоб запись в очередь на месяцы вперед? потому и ранее предложила обсуждать еще нереализованные проекты - чтоб критика была на пользу.



Итак надеюсь будет производство имени себя )) Точнее оно уже есть, и очередь есть в том числе людей с этого форума, многим кухни понравились, а так соглашусь с вами буду стараться делать такие работы что-бы все говорили "ВАУ!!!"
anhen
Рейтинг: 251/-73
-- написано 31-8-2013 21:10 anhen

quote:
Ну и вот здесь тоже очень в тему

Вторая картинка очень понравилась несмотря на мою нелюбовь к фотопечати
Alevtina
Рейтинг: 72/-22
-- написано 1-9-2013 09:49 Alevtina

У нас в кухне мне очень хочется все нижние ящики сделать 60 см шириной и высотой 72 см. Потому как красиво ))) Но удобство тоже надо - поэтому внутри хочу выдвижные ящики (3 шт). То есть выдвижные (метабоксы?) и они все закрываются одним распашным фасадом. И вопрос - насколько это удобно в использовании?
Много вижу на фото ( в очень дорогих кухнях) нижний ряд шкафов 60* 72. Наверняка там тоже внутри выдвижные ящики, иначе ж неудобно. Или может они каким другим способом их там устанавливают?

click for enlarge 320 X 462 34.2 Kb picture
И что дешевле и удобнее - выдвижной нижний элемент с большим фасадом или все выдвижные ящики+ распашной фасад?
click for enlarge 520 X 520 57.9 Kb picture click for enlarge 350 X 350 152.4 Kb picture

история редактирования

AndreiZ
Рейтинг: 1224/-898
-- написано 1-9-2013 11:20 AndreiZ

quote:
Originally posted by Alevtina:

И что дешевле и удобнее - выдвижной нижний элемент с большим фасадом или все выдвижные ящики+ распашной фасад?



Красивее один фасад, удобнее каждый ящик за своим фасадом, на второй картинке у вас обычное сетчатое изделие, но для сравнения цены ящик 720Х600Х510 на блюм Тандемах заказчику обходится в районе 10-12 тысяч в зависимости от фасада, то с сетчатыми корзинами он будет стоить в районе 20...

история редактирования

Alevtina
Рейтинг: 72/-22
-- написано 1-9-2013 11:48 Alevtina

капец придется жертвовать либо красотой, либо удобством и кошельком
kot_obormot
Рейтинг: 3/0
-- написано 1-9-2013 13:35 kot_obormot

quote:
потому и ранее предложила обсуждать еще нереализованные проекты - чтоб критика была на пользу.

Вот мне как раз нужен совет в обсуждении проекта ))
Имеем в наличии практически готовый ремонт на кухне, обои + плитка + пол, делаю ремонт сам в первые, по этому уже сейчас всплыли косяки... один из них это розетки слева на уровне 800 мм от пола (((
Переделывать нет возможности, какие я вижу варианты:
1. не доводить до дверного косяка столешницу(сделав открытые полки ниже), 2. сделать вырез в столешнице,
3. или вообще все нижние левые шкафы закончить около розеток/выключателей...
Второй момент расположение мойки, не нравится что спиной к окну придется стоять, но видимо по другому не сделать уже. Насколько будет удобен такой шкаф как на эскизе под мойкой? Или его лучше делать угловым? Тогда опять же 2 варианта обычный угловой или со сдвоенными фасадами(гармошкой)
click for enlarge 1920 X 1440 190.9 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 195.3 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 204.6 Kb picture

история редактирования

Alevtina
Рейтинг: 72/-22
-- написано 1-9-2013 14:33 Alevtina

Мне кажется экономически целесообразнее пожертвовать двумя плитками и перенести розетки на 10-15 см вверх нежели переплатить изготовителю кухни за неиспользуемые и неудобные открытые полки и подключать приборы под столешку,
вырез в столешнице также несколько усложнит (=удорожает) исполнение и сделает очень труднодоступными розетки.
Главное - этот геморрой с переносом розеток разовый, напрягся и переставил розетки. А гемор с труднодоступными розетками обеспечен на каждый день когда включаешь/выключаешь микроволновку, мясорубку и т.п.
А могет вам сделать кухню в одну линию без угла со столешкой шириной в 45 см. Пользы от неё все равно мало, а тогда мойкой пользоваться будет добнее. Если что - тут можно высокий шкаф неглубокий сделать, куда пристроить микроволновку.

Кроме вашего вопроса - а где у вас розетки для вытяжки, холодильника, подсветки (очень нужная вещь) и для духовки/плиты (если электророзжиг) ?

kot_obormot
Рейтинг: 3/0
-- написано 1-9-2013 15:05 kot_obormot

quote:
Кроме вашего вопроса - а где у вас розетки для вытяжки, холодильника, подсветки (очень нужная вещь) и для духовки/плиты (если электророзжиг) ?

для вытяжки розетка сверху, так же есть 2 блока розеток в самом низу примерно по центру стены и справа под холодильник и плиту...
С переносом розеток проблемма в том что не могу найти такую плитку в магазинах. Если только найти хорошего мастера и аккуратно снять плитку снизу там где будет закрыта шкафами...
Изначально планировал сделать кухню только вдоль одной стены, но сейчас думаю мало места для рабочей поверхности будет... или нормально?
Alevtina
Рейтинг: 72/-22
-- написано 1-9-2013 15:22 Alevtina

снимать наверное не снизу. а из-за холодильника, они же другого цвета.
AndreiZ
Рейтинг: 1224/-898
-- написано 1-9-2013 17:53 AndreiZ

quote:
Originally posted by kot_obormot:

Вот мне как раз нужен совет в обсуждении проекта ))



Рассмотрите вариант планировки от двери идет холодильник, далее сама угловая кухня в конце с право пенал с полноценными полками высотой в кухню, в котором прячется счетчик газа, и много места для всякой кухонной утвари, Будет такая планировка значительно красивее смотреться... Кухня будет по верху одноуровневой... Цнльно смотрящейся... И розетки непереносить...
irisk@22
Рейтинг: 9/-4
-- написано 1-9-2013 18:11 irisk@22

мне кажется что если поставить холодильник как советуют в предыдущем посте то визуально кухня будет казаться меньше чем есть в реале
HoneyOnyx
Рейтинг: 474/-211
-- написано 1-9-2013 20:36 HoneyOnyx

click for enlarge 1920 X 1440 190.9 Kb picture

дизайнера дисквалифицировать. прислушайтесь к Андрею. если без настенных шкафов никак, можно выровнять уровень холодильника под них нижней тумбой

история редактирования

AndreiZ
Рейтинг: 1224/-898
-- написано 1-9-2013 21:44 AndreiZ

Да это достаточно странный клиент при том что отказывается от дизайнера, ему кухню считают еще 2 человека... Этим думаю все сказано...

история редактирования

Tanusya
Рейтинг: 3/0
-- написано 1-9-2013 22:19 Tanusya

quote:
Originally posted by AndreiZ:

ему еще кухню считают еще 2 человека... Этим думаю все сказано...



что в этм плохого? Чел сравнит цены, и выберет оптимальный вариант.
AndreiZ
Рейтинг: 1224/-898
-- написано 1-9-2013 22:32 AndreiZ

quote:
Originally posted by Tanusya:

что в этм плохого? Чел сравнит цены, и выберет оптимальный вариант.



А да по эскизу этого не видно видимо )) Самый дешевый !!! А не оптимальный, ему не дизайн главное а сумма выставленная за кухню... ... Зато дешего, как клиенту обьяснить что нормальное ЛДСП стоит около 2 тысяч за лист, а увинское 1000 ))) Хотя нет есть люди которые это понимают..., Ну и что что увинское от воды вздуется моментом, и сам ламинат нанесен криво, и ЛДСП рыхлое, и кромку в цвет хрен подберешь, да и будет она бумажной а не как у ЭГГЕРа пластиковой, а петли???!!! Китай стоит 6 -8 рублей, и хватит ровно на гарантию, а дальше многим пофиг... а ведь блюм петля стоит всего 45 рублей по закупу... И ТД и ТП...

история редактирования

Tanusya
Рейтинг: 3/0
-- написано 1-9-2013 22:35 Tanusya

quote:
Originally posted by AndreiZ:

Самый дешевый !!! А не оптимальный,



у всех разные возможности. И дорого не значит хорошо. Мы себе шкаф-купе заказывали. По цене выбрали самый дорогой вариант из всех предложенных, и что? Сделали вообще не того цвета, не по тому эскизу, а про качество ЛДСП сказали что оно заметно только при изготовлении мебели...так что не все так просто....

история редактирования

AndreiZ
Рейтинг: 1224/-898
-- написано 1-9-2013 22:47 AndreiZ

quote:
Originally posted by Tanusya:

у всех разные возможности. И дорого не значит хорошо



Согласен с вами полностью!!! Но ужно выбирать и по рекомендациям...
quote:
Originally posted by Tanusya:

По цене выбрали самый дорогой вариант из всех предложенных, и что? Сделали вообще не того цвета, не по тому эскизу, а про качество ЛДСП сказали что оно заметно только при изготовлении мебели...так что не все так просто....



У меня в договоре прописан производитель ЛДСП, Цвет ЛДСП, Размеры габаритов, каждого ящика и его наполнения (будь то кухня или шкаф купе), исходя из ваших слов ваш призводитель вас кинул минимум 2 раза Но не стоит всех уравнивать, многие работают честно, но как правило это недешего изначально...
ArishA_XXL
Рейтинг: 13/-2
-- написано 2-9-2013 02:20 ArishA_XXL

quote:
Originally posted by Alevtina:

И что дешевле и удобнее - выдвижной нижний элемент с большим фасадом или все выдвижные ящики+ распашной фасад?


У меня один из шкафов в заказанной кухне будет: 2 тандембокса + 1 внутр. тандем. в верхнем ящике.
Распашной фасад и выдвижные ящики я как-то даже не рассматривала, да мне и не предлагали... А вот выдвижной 60х72 с внутренними доп. ящиками щупала и трогала. Из минусов:
- он оооочень тяжёлый, т.е. взрослому человеку тяжело открывать, а уж ребёнок не откроет в принципе. А это ещё ящики были пустыми
- внутр. ящики цепляются к фасаду специальными клипсами и для того, чтобы добраться до нижних шкафов нужно поочерёдно эти клипсы отстёгивать.
А вот по цене, мне кажется, разница большой не должна быть...

история редактирования

kot_obormot
Рейтинг: 3/0
-- написано 2-9-2013 08:56 kot_obormot

quote:
снимать наверное не снизу. а из-за холодильника, они же другого цвета.

Дааа )
quote:
Рассмотрите вариант планировки от двери идет холодильник, далее сама угловая кухня в конце с право пенал с полноценными полками высотой в кухню, в котором прячется счетчик газа, и много места для всякой кухонной утвари, Будет такая планировка значительно красивее смотреться... Кухня будет по верху одноуровневой... Цнльно смотрящейся... И розетки непереносить...

В таком случае угол кухни примыкающий к холодильнику будет всего порядка 300-400 мм. При этом глубина холодильника явно больше 600 мм, мойкой пользоваться мне кажется будет неудобно.
quote:
Да это достаточно странный клиент, ему кухню считают еще 2 человека... Этим думаю все сказано...

Весьма странное у Вас отношение к клиентам, Андрей. При том что я Вам практически хотел уже заказать кухню, лишь попросив время что бы рассмотреть другие предложения, а не соглашаться сразу на те цены которые Вы мне написали. Или Вы например своего поставщика выбираете первого попавшегося???
quote:
А да по эскизу этого не видно видимо )) Самый дешевый !!! А не оптимальный, ему не дизайн главное а сумма выставленная за кухню.

Как по эскизу вы способны ЭТО увидеть??? Надо подписать на эскизе "максимальная комплектация"??? Вам я направлял 2 эскиза от 1го Вы меня отговорили, я с Вами согласился.
И зачем тогда мне просить Вас считать 2 варианта, при том что сразу оговорил что механизмы мне хорошие нужны. Для меня в кухне главное эргономика и качественные внутренности, т.к. внешний вид со временем можно будет и обновить. Цена конечно же не маловажную роль играет, иначе бы я просто пришел в ту же Калинку или Найди и не пытался найти хорошего частника для оптимального сочетания цена качество.
При том по этому "самому дешевому варианту" Вы предложили "если поставить тандем боксы и везде подьемники авентос то в районе 86 тысяч"
Вот как то так... и еще
quote:
Согласен с вами полностью!!! Но ужно выбирать и по рекомендациям...

Я как раз сейчас и выбираю, не легкое это дело, а рекомендаций к сожалению нет, по этому я смотрю на отношение людей и их манеры.
С уважением.

история редактирования

Tanusya
Рейтинг: 3/0
-- написано 2-9-2013 09:20 Tanusya

quote:
Originally posted by AndreiZ:

Но ужно выбирать и по рекомендациям...



ну у нас тоже по рекомендации был частник, причем знакомые рекомендовали и были довольны результатом...но видимо у всех уровень понимания качества и комфорта разный, что одному хорошо, то другому смерть(((
viewer
Рейтинг: 7/-7
-- написано 2-9-2013 09:42 viewer

вот и я выложу свою кухню:
click for enlarge 1920 X 1279 367.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1279 362.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1279 370.4 Kb picture click for enlarge 1481 X 2222 241.5 Kb picture click for enlarge 1481 X 2222 270.9 Kb picture click for enlarge 1481 X 2222 276.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1279 377.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1279 363.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1261 313.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1266 339.2 Kb picture click for enlarge 1481 X 2222 263.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1279 392.1 Kb picture
я таки сделал отдельностоящий шкаф, хотя все меня убеждали его не делать. а мне нравится, и жене понравилось.
теперь хотелось бы определится с фасадами: хочу сделать нижний ряд фасадов из МДФ серый металик (Sidak) , а верхние ряды сделать стеклянные фасады с минималистичным принтом на белом фоне.
или кто-нибудь предложит что-то по-интреснее?

первый вариант (который забраковала жена) верхних фасадов был такой: картинки Space Needle из Людей в Черном и надпись "кухня. территория тарелок"

click for enlarge 1920 X 1200 130.2 Kb picture

история редактирования

AndreiZ
Рейтинг: 1224/-898
-- написано 2-9-2013 10:26 AndreiZ

quote:
Originally posted by kot_obormot:

Весьма странное у Вас отношение к клиентам, Андрей. При том что я Вам практически хотел уже заказать кухню, лишь попросив время что бы рассмотреть другие предложения, а не соглашаться сразу на те цены которые Вы мне написали. Или Вы например своего поставщика выбираете первого попавшегося???



Нехотел вас обидеть, Но если помните я вам писал в ПМ что нужно поработать с дизайнером... Так как эскиз достаточно спорный...
quote:
Originally posted by kot_obormot:

В таком случае угол кухни примыкающий к холодильнику будет всего порядка 300-400 мм. При этом глубина холодильника явно больше 600 мм, мойкой пользоваться мне кажется будет неудобно.



Нет примыкание будет 600 мм, а холодильник обычно не глубже 650... Мойка будет сдвинуто в право от угла, и пользоваться будет вполне удобно...
ПС удачи с выбором исполнителя...
kot_obormot
Рейтинг: 3/0
-- написано 2-9-2013 10:45 kot_obormot

quote:
Нехотел вас обидеть, Но если помните я вам писал в ПМ что нужно поработать с дизайнером...

я вам тогда же и ответил, что только за.

quote:
Нет примыкание будет 600 мм, а холодильник обычно не глубже 650... Мойка будет сдвинуто в право от угла, и пользоваться будет вполне удобно...

попробую сегодня вечером выстроить из картона ))

P.S. Оперативно свои слова исправляете )))

quote:
Originally posted by AndreiZ: Да это достаточно странный клиент ему кухню считают еще 2 человека... Этим думаю все сказано...

quote:
Originally posted by AndreiZ:
Да это достаточно странный клиент при том что отказывается от дизайнера, ему кухню считают еще 2 человека... Этим думаю все сказано...


От дизайнера я не отказывался почитайте историю в ПМ )))

история редактирования

kot_obormot
Рейтинг: 3/0
-- написано 2-9-2013 10:59 kot_obormot

quote:
Originally posted by viewer:
вот и я выложу свою кухню:


А длина стены у вас какая?
AndreiZ
Рейтинг: 1224/-898
-- написано 2-9-2013 11:00 AndreiZ

quote:
Originally posted by kot_obormot:

От дизайнера я не отказывался почитайте историю в ПМ )))



Вот ваш дословный ответ на дизайнера, после чего вы пропали ))
"Это хорошо, я тогда прикину что и как, еще жду когда мне еще в паре мест посчитают кухню.
Как с вами связаться? На замеры только в будни выезжаете или в выходные тоже?"
Просто по логике сперва надо утрясти дизайн до того который устраивает а потом уже, искать где дешевле ))

история редактирования

viewer
Рейтинг: 7/-7
-- написано 2-9-2013 11:07 viewer

quote:
Originally posted by kot_obormot:
А длина стены у вас какая?

длина ровно 3 м, но холодильник ведь вплотную к стене не поставишь - пришлось шкафы рядом с холодильником делать шириной 550 мм.
kot_obormot
Рейтинг: 3/0
-- написано 2-9-2013 11:09 kot_obormot

Андрей ))) после этого было еще одно Ваше сообщение и одно мое...
quote:
Originally posted by AndreiZ:
И в будни и в выходные, но но уже все расписано могу только на следующей неделе в пн или среду или уже позже...


чуть позже как найду время эскизы еще на форум выложу, общественное мнение узнать хочу ) и там есть маленькие тонкости и косяки )))
Скриншот надо? ))

quote:
Originally posted by AndreiZ:
Просто по логике сперва надо утрясти дизайн до того который устраивает а потом уже, искать где дешевле ))


Я уважаю свое время и время других людей. Нет смысла тратить время дизайнера на поездки замеры, пока я сам плохо представляю что и как будет, по этому и пошел за советом на форум. Спасибо всем ответившим, появились новые идеи.
P.S. Если у Вас есть время и желание готов радушно принять Вас с дизайнером в любой удобный для вас вечер.

Предлагаю уже перенести дискусию на эту тему в ПМ, не стоит выносить сор из избы.

история редактирования

AndreiZ
Рейтинг: 1224/-898
-- написано 2-9-2013 11:12 AndreiZ

Согласен со свернуть дискуссию...
viewer
Рейтинг: 7/-7
-- написано 2-9-2013 11:18 viewer

quote:
Originally posted by kot_obormot:
Нет смысла тратить время дизайнера на поездки замеры, пока я сам плохо представляю что и как будет, по этому и пошел за советом на форум.


это точно - если сам не представляешь что хочешь, то дизайнер не поможет.
Tanusya
Рейтинг: 3/0
-- написано 2-9-2013 11:19 Tanusya

quote:
Originally posted by viewer:

viewer



вы кухню делали самостоятельно?

(второй раз уже пишу, а сообщения куда-то пропадает, так что извиняюсь за дубль если что)

kot_obormot
Рейтинг: 3/0
-- написано 2-9-2013 11:21 kot_obormot

quote:
Originally posted by viewer:
длина ровно 3 м, но холодильник ведь вплотную к стене не поставишь - пришлось шкафы рядом с холодильником делать шириной 550 мм.

Нравится Ваша кухня прям )) и развернуться есть где и все четко =)
у меня холодильник к стене вообще не поставить - газовая труба идет, надо будет спрятать за шкафом, а это еще минус 200 мм от рабочей поверхности.

OH
Рейтинг: 18/-6
-- написано 2-9-2013 12:57 OH

viewer, что у вас за плинтуса по полу ?
kassa
Рейтинг: 21/-4
-- написано 2-9-2013 13:28 kassa

Господа, прошу прощения за тупой вопрос, но не знаю как его красиво решить. В общем будет прямая кухня (3.2м), слева и справа остаются 8 см зазоры от шкафов. Чем их красиво закрыть? Тем же материалом, что и фасад?


Вот примерно такие щели:

click for enlarge 1000 X 734 82.1 Kb picture

история редактирования

Alevtina
Рейтинг: 72/-22
-- написано 2-9-2013 13:36 Alevtina

viewer, под мойкой в самом низу это выдвижной ящик? Просто остальные неглубокие, видимо рассчитанные на рейлинг+фасад еще. А этот глубокий! и мне такой бы подошел !
AndreiZ, а если это выдвижной ящик у viewer и я навешаю себе таких же (а фасад таки один распашной) - то выйдет дешевле сетчатых корзин? и скажите плиз как называются такие ящики


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 268 :  1  2  3 ... 191  192  193  194  195  196  197 ... 265  266  267  268 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Домашнее хозяйство /  где заказать кухню? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ