У меня сейчас мало времени, может позже.
Упустил... Да вы оба тут главное упустили. Корень из которого произрастает собственно вся христианская мораль, что дала кстати миру такую вещь как гуманизм. За внешними атрибутами суть потеряли.
Основной моральный принцип всех ведущих мировых религий никто и не озвучил.
Знаток шаманства вообще плавает. Некогда сегодня пока. Может, потом, ладно, зацеплю и шаманство, мысли есть.

quote:

---

Originally posted by Фаза:
У меня сейчас мало времени, может позже.
Упустил... Да вы оба тут главное упустили. Корень из которого произрастает собственно вся христианская мораль, что дала кстати миру такую вещь как гуманизм. За внешними атрибутами суть потеряли.
Основной моральный принцип всех ведущих мировых религий никто и не озвучил.
Знаток шаманства вообще плавает. Некогда сегодня пока. Может, потом, ладно, зацеплю и шаманство, мысли есть.

---

У нас у Всех времени мало и мы все где то плаваем)))

много крещенных, но мало просвещенных.

quote:

---

Originally posted by Эвринома:
много крещенных, но мало просвещенных.

---

Эвринома люди дискутируют))),

Св. Евангелие от Матфея 15:14
оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

quote:

---

Св. Евангелие от Матфея 15:14
оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

---

Как удобно, не можешь доказать собственную состоятельность, привести "к свету", брось - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", или признание слабости идеологической базы. Неспособность убедить "вождя слепых" - одного человека, понимание "слепого вождя" о том что вам "светоносным" нужна власть, его власть, заработанная им лично или чередой его рода, так?

quote:

---

"светоносным" нужна власть

---

какие-то смутные аналогии просто напрашиваются

Мдаа, ну и дискуссия разгорелась . Шаманизм... христианство... язычество... истинная религия не будет поносить другие ибо истина неопровержима и верна по сути своей.

Честно скажу, мне потому и не нравится христианство, особенно в части радикальных течений, что оно считает себя единственной и не погрешимой, а остальные - твари, недостойные жития под светом Солнца. Православие в этом отношении более либерально, хотя и в нём есть свои перегибы. Вместе с тем если почитать историю, то можно понять и вычленить части, которые не имеют никакого отношения к просветлению души, а направлены лишь на укрепление жреческой братии, равно как и их благосостояния. Жаль, конечно, что такую в основе своей хорошую и светлую религию топят в отхожем месте "жрецы златого тельца", прекрываясь рясами священников.

А в целом, человек сам должен выбирать себе веру по сердцу. В вере, как и в любви, не должно быть понуждения, тогда и будет толк и польза от неё.

quote:

---

Originally posted by vaganto:
Мдаа, ну и дискуссия разгорелась . Шаманизм... христианство... язычество... истинная религия не будет поносить другие ибо истина неопровержима и верна по сути своей.

Честно скажу, мне потому и не нравится христианство, особенно в части радикальных течений, что оно считает себя единственной и не погрешимой, а остальные - твари, недостойные жития под светом Солнца. Православие в этом отношении более либерально, хотя и в нём есть свои перегибы. Вместе с тем если почитать историю, то можно понять и вычленить части, которые не имеют никакого отношения к просветлению души, а направлены лишь на укрепление жреческой братии, равно как и их благосостояния. Жаль, конечно, что такую в основе своей хорошую и светлую религию топят в отхожем месте "жрецы златого тельца", прекрываясь рясами священников.

А в целом, человек сам должен выбирать себе веру по сердцу. В вере, как и в любви, не должно быть понуждения, тогда и будет толк и польза от неё.

---

+1000

Пьян, извините( очень редкое бывает у меня), отойду, может, что и скажу.

quote:

---

Originally posted by Godknight:

Истина - всегда остается истиной - и познается она в сравнении, со временем и личным опытом. Как плевелы от зерен отделяются, как свет от тьмы...
На счет радикальных течений Христианства, это каких например?
Русская Православная (Правоверная, Ортодоксальная) Церковь либеральна? Вы скорее это путаете с европейским папизмом(католицизм) и протестантизмом - вот в них либерализм процветает в полной мере, что уж говорить о официальном разрешении Церкви в благословлеении на бракосочетании геев и лесбиянок и пр. либерализм, где грех - уже и не грех,(пидарастия в лоне Церкви, педофилия и пр.развращения и их покрывательство)
На счет лицемеров, вы расскажите на чем "процветает" современное общество? Не на бизнесе и обмане ли? "Волки в овечьих шкурах" есть и в Церкви, и в мирской жизни. Человек лично для себя решает, жить по совести или по обману. В нищете физической, но богато духовно и душевно, либо наоборот...Идеального баланса в этом отношении сложно достичь. Ты либо с Богом, либо с дьяволом...

---

вы опять мыслите с точки зрения теологии ,я вот хочу сказать, по мимио дьявола есть и другие силы стоящие над ним)))

Жалко, что напился, Охота писануть здесь, но не буду. Нужен трезвый ум.

quote:

---

Originally posted by Godknight:
Есть Бог и дьявол, как "+" и "-", добро и зло - это основа. Все остальное - это лишь служащие духи, ангелы или бесы, и т.п.
Интересно, а вы с какой точки зрения мыслите, Moto?

---

Хорошо объясню, есть Великий Дух он же Творец, он же Господь Бог, он же Аллах, он же Создатель и есть девять миров. Все)))ъ
\

Вы не в ту степь опять нырнули, господа товарищи. Вы пытаетесь постигнуть Бога, что в принципе невозможно в силу нашей ограниченности.
Ох блин, пальцы на клавиши не попадают. Простите.

quote:

---

Originally posted by Фаза:
Вы не в ту степь опять нырнули, господа товарищи. Вы пытаетесь постигнуть Бога, что в принципе невозможно в силу нашей ограниченности.
Ох блин, пальцы на клавиши не попадают. Простите.

---

В принципе, Бога можно познать, путь к Создателю есть, но лишь не многие на Земле знают его)))

quote:

---

Originally posted by Godknight:

Бога невозможно познать, как невозможно познать и достигнуть идеала и совершенства, познать непознаваемое и объять необъятное.
Можно лишь частично осознать и почувствовать реальное участие и существование Бога в жизни. Объяснить это с точки зрения земной человеческой логики невсегда доступно и чаще абсурдно, но это реально происходит. Заранее узнать действие очень сложно и прогнозировать о каком-то контроле над Богом и его действиями, это как "ткнуть пальцем в небо"...Бог - это не "волшебная палочка" по выполнению человеческих желаний...
"Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти".( Деян.1,[7]).

---

Хорошо, это лишь Ваша точка зрения)))

quote:

---

Originally posted by Godknight:
Moto, я дума, что это не только моя точка зрения...
Расскажите про 9 миров и про ваш путь познания Бога, о вашей уникальности и посвященности в неких "немногих", кто "знает" путь к Творцу и Создателю...

---

пожалуйста не искажайте информацию

quote:

---

Originally posted by Godknight:
Подскажите, в чем искажение? Я лишь ориентируюсь на ваши слова...
Или вы это не о себе и не от себя говорили в посте #272 IP и #274 IP, тогда о ком и от кого?

---

подумайте, но вы искажаете, а объяснять)) как сказал лао дзы какждый человек должен найти свой путь.
кстати вам на будущее, знавал я одного человека молодого парня, он пытался работать на погосте, но вот не выходило у него нечего, а вот в своей северной традиции (ТОР, ОДИН), он колдовать умел. Я хочу скзахать есть не только ваш дьявол как вы его сказали, но есть и другие боги.

история редактирования

Малость отпустило, хоть по клавишам-то попадаю.
Вы что-то взялись за здравие было и опять готовы разодраться.
Кстати Мото так и не озвучил основной моральный принцип шаманизма.
Озвучте его пожалуйста. Как сможете.
Моральный принцип христианства тут что-то даже очень подробно расписали, ну а вы всё чего-то как-то вбок.
Вы разве не знали, что религия уже даво ушла от прямого объяснения материального мира в мир метафор. Материальным миром занимается наука.
Потому говорить о том как устроен мир некорректно. Если такой вопрос заинтересовал, ищите ответ в науке.
Мы пока тут пытаемся найти сходство и различие на уровне базовых принципов, самих основ. Корней из которых всё произрастает.
Пожалуйста, озвучьте их. Сами не знаете, поройте инет, поинтересуйтесь у знающих. Пожалуйста.

quote:

---

Originally posted by Фаза:
Малость отпустило, хоть по клавишам-то попадаю.
Вы что-то взялись за здравие было и опять готовы разодраться.
Кстати Мото так и не озвучил основной моральный принцип шаманизма.
Озвучте его пожалуйста. Как сможете.
Моральный принцип христианства тут что-то даже очень подробно расписали, ну а вы всё чего-то как-то вбок.
Вы разве не знали, что религия уже даво ушла от прямого объяснения материального мира в мир метафор. Материальным миром занимается наука.
Потому говорить о том как устроен мир некорректно. Если такой вопрос заинтересовал, ищите ответ в науке.
Мы пока тут пытаемся найти сходство и различие на уровне базовых принципов, самих основ. Корней из которых всё произрастает.
Пожалуйста, озвучьте их. Сами не знаете, поройте инет, поинтересуйтесь у знающих. Пожалуйста.

---

Фаза, что вы хотите услышать, вам интересно про принципы шаманизма обратитесь к Оларду Диксону, я все озвучил и мне нет надобности знать или не знать, то что мне нужно я итак знаю или узнаю)))

просто я одно хочу сказать, что здесь все пытаются поставить монополию православной церкви, а откуда все пришло от евреев, так зачем же мы сами не идем к своим Богам

А путь к Творцу он есть , но не всем дано идти к нему, и если человек захочет от чистого сердца подойти к Создателю, то я думаю Высшие силы проведут этого человека.

история редактирования

Я ни какой монополии тут не устанавливал и не собираюсь. так исторически сложилось в России, что это страна многоконфессиональная, причём с очень мирным сосуществованием разных конфессий(в основном).
Вы тут о ДАО, и о чём-то ещё.
Мне интересно не внешнее, не разные прелести, а суть. Базовый моральный принцип, или принципы. Зная это мы в принципе знаем, что-за люди представители веры шаманской.

quote:

---

Originally posted by Фаза:
Я ни какой монополии тут не устанавливал и не собираюсь. так исторически сложилось в России, что это страна многоконфессиональная, причём с очень мирным сосуществованием разных конфессий(в основном).
Вы тут о ДАО, и о чём-то ещё.
Мне интересно не внешнее, не разные прелести, а суть. Базовый моральный принцип, или принципы. Зная это мы в принципе знаем, что-за люди представители веры шаманской.

---

про вас не говорят, что вы установили монополию

quote:

---

Originally posted by Godknight:

"Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру."(Послание к Римлянам святого апостола Павла,гл.3 29-30)
Бог один и един...
Ваши "другие боги" - это по сути служащие духи, ангелы, бесы и пр.(о чем уже упоминалось выше)
Думаю бес(у)полезно, продолжать диалог, потому как вы на одном берегу, а я на другом. Бог всех рассудит в свое время, кто был прав, и кто заблуждался...
Если вы исповедуете шаманизм с примесями даосизма и других религий, то ясно, что у вас в веровании всего понемногу от всех и на тот лад, который вам нужен. Некий синтез. Однако это уже далеко от истины...Так каждый может проповедовать свое видение, из отрывков из других конфессий и верований, но это чистый субъективизм (шарлатанство, сектанство и заблуждение имхо).

---

кстати, даосизм возник из шаманских учений царства Чу

Посмотрите, вот любая религия(сами-то представители могут это и не осознавать) ставит цель сформировать некого идеального человека, идеальную личность. Зачем-бы это вроде надо? Ну всё очень просто- все сходятся во мнении, что мир не совершенен. И не совершенен потому, что не совершенен человек, а уж почему человек не совершенен- тут мнения расходятся уже.
Так-вот мир будет таким, какими будут люди, его населяющие.
Так, а какими-же они будут, если на начальном этапе жизни человек копирует поведение взрослых, потом друзей, какие-то вещи ему дают некие плюсы выживательные и в целом вот так и формируется личность. Иначе говоря человека в основном формирует среда. Есть, конечно, и генетические вещи, но среда больше влияет.
Взрослого человека переделать куда как сложнее и почти невозможно, но зачем уж его-то вроде переделывать? Ну а чтоб его потомство получало копированием и подражанием уже верные, правильные базовые принципы- установки.
Третья мировая идёт и давно. Поле битвы её- умы людей. Средства- это технологии манипуляции сознанием. Цели разные, как у оппонентов в любой войне. Но каждая сторона имеет некий идеал человека для общества будущего.
А оружие и ракеты разные, это дополнение уже к информационным технологиям.

Я почему и интересуюсь базовыми принципами. Чуть-чуть маленько-маленько уже знаю.
Золотое правило, что есть во всех ведущих мировых религиях к примеру гласит, что поступай с другими, как хочешь, чтоб поступали с тобой. Вот такой есть базовый моральный принцип. Кое-что ещё известно. И охота узнать вот так-же одной формулой принцип шаманизма.

послушайте, это ваша точка зрения, но говорить, что и как вы говорите за себя, а не за других, и не называйте человека , что он к нечести относится.и я не ввожу в заблуждение людей, каждый сам выбирает, а я лишь указал, что есть и другие силы. Даже православие, славить право-это языческое понятие, так. Все тема закрыта. Каждый при своем мнении.

quote:

---

Originally posted by Фаза:
Посмотрите, вот любая религия(сами-то представители могут это и не осознавать) ставит цель сформировать некого идеального человека, идеальную личность. Зачем-бы это вроде надо? Ну всё очень просто- все сходятся во мнении, что мир не совершенен. И не совершенен потому, что не совершенен человек, а уж почему человек не совершенен- тут мнения расходятся уже.
Так-вот мир будет таким, какими будут люди, его населяющие.
Так, а какими-же они будут, если на начальном этапе жизни человек копирует поведение взрослых, потом друзей, какие-то вещи ему дают некие плюсы выживательные и в целом вот так и формируется личность. Иначе говоря человека в основном формирует среда. Есть, конечно, и генетические вещи, но среда больше влияет.
Взрослого человека переделать куда как сложнее и почти невозможно, но зачем уж его-то вроде переделывать? Ну а чтоб его потомство получало копированием и подражанием уже верные, правильные базовые принципы- установки.
Третья мировая идёт и давно. Поле битвы её- умы людей. Средства- это технологии манипуляции сознанием. Цели разные, как у оппонентов в любой войне. Но каждая сторона имеет некий идеал человека для общества будущего.
А оружие и ракеты разные, это дополнение уже к информационным технологиям.

Я почему и интересуюсь базовыми принципами. Чуть-чуть маленько-маленько уже знаю.
Золотое правило, что есть во всех ведущих мировых религиях к примеру гласит, что поступай с другими, как хочешь, чтоб поступали с тобой. Вот такой есть базовый моральный принцип. Кое-что ещё известно. И охота узнать вот так-же одной формулой принцип шаманизма.

---

Фаза при все к Вам, уважении, я пока ПОДУМАЮ.

quote:

---

Originally posted by Godknight:

Возможно, я в этом не знаток.
Фаза вас верно спросил о сути шаманизма...

---

И ЕЩЕ ОДНО, СКАЖУ ХРИСТИАНСКИЕ СИЛЫ ПРИВЕЛИ МЕНЯ ВЕДЬМЕ ЧЕРНОКИНИЖНИЦЕ, КОТОРАЯ РАБОТАЕТ С ДЬЯВОЛЬСКИМИ СИЛАМИ... . ВСЕ ЭТО ОДНО И ТОЖЕ.

quote:

---

Originally posted by Godknight:

Вот это очень странно мне(

---

ВАМ СТРАННО.

В этом реальном мире формула, что каждый выбирает что-то по себе некорректна малость. Почему? Попробую объяснить.
Это малость переиначенная формула о том, что спрос формирует предложение. Но мы живём в эпоху информационных технологий раз, и вообще-то информационной агрессии. Во время, когда технологии манипуляции сознанием зашли очень далеко.
И формула нынче такая- сперва промыть мозги пиплу, чтоб ему САМОМУ ЗАХОТЕЛОСЬ иметь некую суперхренорезку, ну а потом удовлетворить уже сформированный спрос неким предложением.
Подумайте над этим. Сейчас вообще пришли к тому, что всё управление осуществляется методами манипуляции сознанием. Почему-то считается, что альтернатива- сила, управление силой.
Но оба этих способа представляют людей как скот, просто разной степени скотскости и всё.

Что вы выбрали что-то по себе и вообще кто-то выбирает что-либо по себе и своим умом руководствуясь в наше-то время информационной агрессии и технологий манипуляции сознанием... Ну я очень сомневаюсь. Допускаю, но сомневаюсь.

Манипуляционные технологии они никакие. Это инструмент. Он хорош или плох только в контексте применения и работу таких инструментов, или не работу можно оценить лишь по прошествии значительного очень времени порой. Порой очень значительного.

Меня интересуют вот такие базовые формулы, что прошиваются людям помимо сознания. Минуя сознание вообще и напрямую в бессознательное. Это должны быть очень простые команды-формулы. Для длинных нужно применение многих инструментов манипуляции и достаточно длительное время, в то время как простые команды, простые формулы они сравнительно легче могут быть прошиты и вообще минуя сознание полностью.
Вот такая тема иногда мне лично бывает интересна. Иногда. Просто с головой в это уходить не хочу совсем, но вот иногда тема сама как-то всплывает. Уж и наплевал и забыл, а всё равно всплывает.

Блин написал тут хрени всякой на нетрезвую-то голову...
Ладно ещё писану. Ой чую боком мне вся эта писанина выйдет.
Человек в некой кризисной ситуации (сильный стресс, невроз, депрессия ну и т.п.) находится в таком кривом состоянии психики, когда некий барьер разума уже снесён и что-то ему прошить в бессознательное сравнительно проще людям, что это умеют. Более того люди могут и не знать, что они что-то этакое прошили вот такому человеку. Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся- не я сказал.
К гадалке-ли чел пришёл, к батюшке, к колдуну, или к другу-болтуну в кризисной ситуации велик шанс, что что-то прошьётся как команда-формула(не обязательно, но может).
Кто знает такую фишку, то пользуется этим. По-разному- когда шутки ради, когда и барыша ради. Зависит от личности манипулятора, от его морального облика, так скажем, от того даже насколько он сам адекватен, просто он может быть и сам зазомбирован вхламину и сработает просто как ретранслятор чего-то.
Я ни кого не осуждаю и просто довожу информацию до людей, что работают с людьми в таких состояниях- раз, и до самих людей два.
Первым советую быть очень осторожным, общение с человеком в таком кривом состоянии психикт сродни операции на открытом мозгу, одно неверное движение и всё, результат может быть непредсказуемым. А к людям, что как раз находятся в такой ситуации- ну раз уж решили обратиться к спецу, то всё-таки надо к дипломированному как минимум-раз и что хоть формально несёт ответственность за вас- два. Всё не просто и не шуточки никакие. Хотя и дипломированный врач психотерапевт может пошутить. Обычна раньше у гипнологов шуточка была, мол, позвонить по такому-то телефону и поблагодарить. Ну в нужный день. Ну и через год, годы вдруг ни с того ни с сего человек вспоминал, что надо позвонить и звонил таки.
Но фишка в том, что идя к такому дипломированному спецу, человек зачем-то внутри себя ставит барьер, сопротивляется, даже находясь в таких кривых состояетях психики. А вот к неспециалисту- к гадалке, бабке, и прочее, человек валит с открытым бессознательным уже. И спец-то тратит время на ломку барьера порой, а гадалке и не надо ничего ломать. Спец имеет и диплом и учёную степень но в силу нашего вот такого странного менталитета, ему приходится тратить лишнее время. Меж тем, некая женщина что вот так, вдруг решила гаданием подработать, ну как-то она раньше для себя и знакомых шутки ради гадала, а тут решила денег поиметь на этом, так вот она получает в свои руки просто человека готового, открытую книгу так сказать и пиши, что хочешь туда. Думаю, просто не все это осознают.

quote:

---

Originally posted by Фаза:

Первым советую быть очень осторожным, общение с человеком в таком кривом состоянии психикт сродни операции на открытом мозгу, одно неверное движение и всё, результат может быть непредсказуемым.

---

Вот тут соглашусь. Крайне тонкое и отвественное дело - гадание и предсказание. Потому и не гадаю никому - рано ещё. Но насчёт дипломированных не соглашусь - диплом нынче гроша выеденного не стоит, особенно в таких тонких сферах. Единственная гарантия может быть собственное сердце да молва людская, хотя последняя тоже может подводить.

quote:

---

Originally posted by Enigma_0:

И + ко всему всегда заставляет молиться и ходить в церковь, в защите от "злых людей".

---

Не катит для тех, кто не крещён и не верует. А "заставлять" ходить и молиться так вообще грех немалый. По доброй воле человек молиться и верить должен, а не из-под палки.

Про дипломы. Ну всяко разно бывает, конечно. Есть врачи от Бога и есть не дай Бог, как говорится. Состояние медицины сейчас ну плоховастое, чего уж говорить. И в этом плане вот чего-то лично я задумался. Альтернативы-то в общем-то и нет в случ-чего. Аппендикс сам себе к примеру не удалишь. Да мало того, ещё и не определишь, что именно он там болит. А с психологами и психотерапевтами вообще всё сложно.
Ну вот на фоне всего этого и вот так всё и происходит. Самому читать что-то такое- да не хочу нафиг надо, просто лишний раз загоняться начну.
Но вот оглядываясь назад во времени пришёл к выводу, что если-б когда-то ну скажем лет 11 назад обратился к психотерапевту хорошему, да с открытой душой, да доверяя, то ну много дерьма просто-бы не случилось. Но ведь какой-то дурацкий гордяк что-ли, мол всё нормально, всё путём, переборем и это. Уж и советовали- мол вот тебе-на адрес, сходи мил человек, хорошие там психологи. Так обиделся ещё мол, за психа считают. Надулся, как мышь на крупу. Ну и что в итоге- да дерьмо. Полное.
Что сейчас думаю, а фигли, время не вернуть, проехали, на учёте в дурке стою вот. Зашибуха просто, ладно, нынче снимут(должны, но на усмотрение, как обычно). Ну и нафига мне это надо было? Гордяк дурацкий. И было-б чем гордиться то. Тьфу. Делов-то было... Ну и не сорвался-б тогда, а потом уже всё следствия этого первого срыва. Причём дурь такая, что на ровном месте ведь в общем-то завёлся. Ну вот так откатываю назад время и смотрю, что всё-бы ничего и можно спокойно вполне отнестись было и не накручивать. оглядываясь вокруг, смотрю, что люди в таких ситуациях сохраняют и спокойствие и даже чувство юмора не теряют, что... Сам над собой удивляюсь и не понимаю ничерта.

В общем чего-то надо делать со своим дурным характером. И ведь не сказать, чтоб не говорили. Да в школе ещё говорили. А теперь сам вот дошёл.
хз что делать.

Учиться на ошибках.

Угу, вот об этом я и говорил: что - не Церковь, то - чернь, чёрная сила. Напомнить вам какой кровью умылась Русь во времена крещенья? Или может костры Инвизиции - миф? Так что не надо мне песни петь про чёрное и святое, чёрное творят и те, что в рясе, порой даже похлеще, чем поклоняющиеся Матушке-Природе. Тут зависит не от веры, а от действа конкретных людей. То, что делают настоящие гадалки, ничуть не отличается от "святых откровений", просто опорная база(то, что инициирует видение) несколько иная. И сколько не слышал, что гадание - от лукавого, достойных доказательств (не голословных чьих-то утверждений записанных в книжках) мне так никто и не привёл.