izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Анализ сложности вскрытия дверей и замков. Ваши мнения.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Анализ сложности вскрытия дверей и замков. Ваши мнения.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Анализ сложности вскрытия дверей и замков. Ваши мнения.   версия для печати
Дверной Мастер
Рейтинг: 0/0
написано 16-8-2010 10:35 Дверной Мастер Редактировать сообщение Дверной Мастер    первое сообщение в теме:

ХОЧУ, ЧТОБЫ ЭТА ТЕМА ПОЛНОСТЬЮ БЫЛА ПОСВЯЩЕНА БЕЗОПАСНОСТИ ВХОДА В ЖИЛИЩЕ.
ХОЧУ ВАШИ ОПИСАНИЯ ДВЕРЕЙ, СЛУЧАИ ПОПЫТОК ВЗЛОМА, ОБСУЖДЕНИЕ ЗАМКОВЫХ СИСТЕМ И Т.Д, И Т,П, ЭТО ВСЁ СЮДА.


Подробности тут: http://www.locks.su/test/test_full.asp# Там так же есть анализ стойкости на заклинивание замков при пожаре.
Видео вскрытия и тестов прилагается.
Несколько вопросов какие у Вас стоят замки? Какие у Вас стоят входные двери? Какие двери Вы хотите поставить?

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 20-9-2010 07:13 занятой

а в розницу керберос где мона купить?
Дверной Мастер
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-9-2010 22:12 Дверной Мастер

можно, позвоните 901-911 или +7-922-6911111 там Вам всё расскажут.

история редактирования

Наш
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-9-2010 17:57 Наш

хотелось бы услышать мнения людей работающих в милиции.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 1-10-2010 11:19 занятой

во вневедомственной охране вы имели в виду?

бывают двери, сертифицированные на установку их без второй двери, неман - не знаю, сертифицирован или нет. вот бы узнать у начавшего тему

Дверной Мастер
Рейтинг: 0/0
-- написано 11-10-2010 15:05 Дверной Мастер

Не существует сертификата на монтаж с или без 2-ой двери. Есть сертификаты качества, взломостойкости, и т.д.
Дело в разных отделах вневедомственной охраны. Если дверь приглянулась(милиционеров устроила масса, грозная порошковая краска, "некитайскость"-значит дверь сертифицирована, если же что то такое их насторожило, то....2-ая дверь ....
Ни кто из них не смотрит на сложность вскрытия отмычкой замков и т.д.
Вот такие вот дела....
Наш
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-10-2010 18:55 Наш

вверх
Дверной Мастер
Рейтинг: 0/0
-- написано 31-10-2010 22:27 Дверной Мастер

выше
Наш
Рейтинг: 0/0
-- написано 3-11-2010 13:17 Наш

в начало
Дверной Мастер
Рейтинг: 0/0
-- написано 7-11-2010 19:48 Дверной Мастер

вверх
SHaG
Рейтинг: 78/-11
-- написано 10-11-2010 19:47 SHaG

У знакомого стоит хорошая тяжелая металическая дверь, с крутыми замками, глазками и пр....фиг взломаешь..... но (тут и начинается самое интересное))) ) ...на общей площадке стоит сам пошив с замком самоделкой (ставили в подъезды раньше такие, ключь-брусочек метала с поперечными пропилами)..... и когда раздается звонок в кв, хозяева, дети спакойно открывают "крутую" дверь и идут посмотреть кто же там стучиться в общую дверь..... по мне так наиглупейшая ситуация.. и дай Бог на этом не попасться.
ЗЫ и такая ситуация в большенстве наших домов.... к сожалению
shmigel
Рейтинг: 1/0
-- написано 11-11-2010 14:53 shmigel

есть от Эльбор двери, там и замки вроде хорошие.
кто что может по ним сказать?

здесь сертификаты http://www.dver.ru/guarantee/certificate/

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 12-11-2010 11:24 занятой

quote:
Originally posted by SHaG:
У знакомого стоит хорошая тяжелая металическая дверь, с крутыми замками, глазками и пр....фиг взломаешь..... но (тут и начинается самое интересное))) ) ...на общей площадке стоит сам пошив с замком самоделкой (ставили в подъезды раньше такие, ключь-брусочек метала с поперечными пропилами)..... и когда раздается звонок в кв, хозяева, дети спакойно открывают "крутую" дверь и идут посмотреть кто же там стучиться в общую дверь..... по мне так наиглупейшая ситуация.. и дай Бог на этом не попасться.
ЗЫ и такая ситуация в большенстве наших домов.... к сожалению

а охрана квартиры - всегда комплексная проблема, одной дверью - ессно не решить

SHaG
Рейтинг: 78/-11
-- написано 12-11-2010 12:06 SHaG

Вот и я про то же..
Дверной Мастер
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-11-2010 11:28 Дверной Мастер

quote:
есть от Эльбор двери, там и замки вроде хорошие.
кто что может по ним сказать?


Я скажу.

Вот что написано на сайте.
Соответствует высшему 1 классу по эксплуатационным характеристикам, включая безотказность; высшему классу прочности - М1 для дверей серии ЛЮКС и классу прочности - М2 для дверей серии СТАНДАРТ по устойчивости к ударным, статическим, и динамическим нагрузкам по ГОСТ 31173.


Это класс прочности. К сожалению под ним вуалируют совершенно не взломостойкие характеристики... Например любую деревянную дверь (!!!) можно сделать соответствующей М1 (!!!)

Двери Неман же сертифицированны на 1-5 класс УСТОЙЧИВОСТИ К ВЗЛОМУ(!!!!) это совершенно другие параметры, например в банки (недавно пришёл заказ) ставят по требованиям класс устойчивости к взлому не ниже третьего.

Подробнее ниже. (скопирую тему из другого поста)

Дверной Мастер
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-11-2010 11:29 Дверной Мастер

Информация к размышлению:

ЛЕГЕНДА 1. ВЗЛОМОСТОЙКОСТЬ
<Дверь <..............> имеет высший класс взломостойкости. >

Под взломостойкостью понимается официальная сертификация на устойчивость к взлому, при которой дверь курочат различными инструментами до победного проникновения и по результатам испытаний двери присваивается один из классов устойчивости к взлому. Это подтверждает выданный Сертификат. (как выглядит такой сертификат можно посмотреть например здесь: (http://www.neman04.ru/images/sertn11.jpg , http://www.neman04.ru/images/sertn7m.jpg , http://content.shtrih-m.ru/pic/shtrih-pay_v20/seif_vzlom.jpg )
Обратите внимание: в сертификате присутствуют слова <класс устойчивости к взлому>! Это важно.

Продавцы двери часто заявляют о том, что у их двери есть класс взломостойкости, как правило <высший> или <четвертый>.
Как же проверить это утверждение?
А очень просто! - Убедиться, что у есть СЕРТИФИКАТ на класс ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ этой ДВЕРИ.
Ключевые слова: Сертификат, взломостойкости (или устойчивости к взлому), дверь.

СЕРТИФИКАТ - собственно сама бумажка. А не уверения продавца, что он где-то есть, но показать его по каким-то причинам он Вам не может :

ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ - сертификат на класс УСТОЙЧИВОСТИ К ВЗЛОМУ (. А не класс прочности, класс защитных, класс СанЭпидемСтанции и т.д.
Очень часто продавцы ссылаются на полученный дверью класс М1 по ГОСТ 31173-2003,
( http://img.ngs.ru/forum/upload_files/3a/1872157720-bl2.jpg ) <забывая> упомянуть при этом, что это класс ПРОЧНОСТИ, или <перепутав> понятия, но тем не менее сравнивая свои двери с дверями конкурентов, действительно имеющими класс взломостойкости. Класс прочности М1..М3 не имеет понятия о взломостойкости, а определяет эксплуатационные характеристики двери (пп 5.3.3 - 5.3.5 либо Приложение Г к ГОСТ 31173-2003), в частности:
5.3.4 Дверные блоки должны выдерживать действия динамических нагрузок (удар о преграду - ограничитель угла открывания, дверной откос и д.р. при открывании полотна)..

То же про класс <Защитных> дверных блоков. Это конечно, лучше чем ничего, но как и класс прочности - не имеет к определению <Взломостойкость> никакого отношения!
В упомянутом ГОСТ 31173-2003 вообще нет слов <взломостойкость> или <класс устойчивости к взлому>.
С текстом ГОСТа можно ознакомиться в свободном доступе, например здесь:
http://www.locks.ru/win/informat/gost_31173/31173_2003.htm

ДВЕРИ - Здесь все еще проще.
Заявляя о 4-м классе взломостойкости ДВЕРИ предъявляется сертификат на ЗАМОК!
(например этот: http://www.masterlock.ru/support/03/img/sert01.pdf )
Просто внимательно перечитайте строчку, чему именно выдан сертификат.

В завершение добавлю, что вообще говоря сертификация - дело добровольное, да и тема сертификации и ГОСТов является весьма неоднозначной. Само по себе наличие или отсутствие сертификатов у двери еще не о чем не говорит.
Но вот заявления о том, что у двери есть сертификат на высший класс взломостойкости - требуют документального подтверждения!


Вообщем, класс взломостойкости по ГОСТ и класс прочности ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Созвучные, но принципиально разные. Так вот: взломостойких(у которых есть класс устойчивости к взлому) в продаже города Ижевск НЕТ! (за исключением одной фабрики). Все остальные двери-это двери общего назначения сертифицированные по госту М1 т.е. имеющие класс прочности.

Наш
Рейтинг: 0/0
-- написано 9-12-2010 21:20 Наш

подъём
Дверной Мастер
Рейтинг: 0/0
-- написано 15-12-2010 12:36 Дверной Мастер

в начало
MIV
Рейтинг: 86/-29
-- написано 15-12-2010 20:45 MIV

Вопрос профи: нужна недорогая входная металл. дверь в квартиру. Взломостойкость, утепление и бренд побоку. Главное хорошее уплотнение и безотказная работа замков. Прошу совет какую дверь выбрать.
Надейка
Рейтинг: 1155/-399
-- написано 15-12-2010 20:48 Надейка

что можно сказать про китайские двери? А также двери от КасЛок?
Дверной Мастер
Рейтинг: 0/0
-- написано 15-12-2010 22:00 Дверной Мастер

Ответ г-ну MIV если вы задаёте
quote:
Вопрос профи:

, и тем не менее Вам
quote:
Взломостойкость, утепление и бренд побоку

, то смысловой нагрузки на вопрос нет никакой....
Но видя, что нужна
quote:
безотказная работа замков

дверь подойдёт с ДОРОГИМИ замками, скажем Cisa 57.665, Керберос 308 и т.д. остальное менее надёжно. И если уж покупать дорогие замки, то можно совершенно незначительно вложившись увеличить их взломостойкость(раз пошла такая пьянка... )

Ответ г-же Надейка

quote:
что можно сказать про китайские двери?

ничего хорошего, если она дешёвая, то это
click for enlarge 400 X 512 63,8 Kb picture
click for enlarge 499 X 403 88,9 Kb picture
,а если дорогая то это по-настоящему ДОРОГАЯ дверь (от 15000) их в Ижевске не осталось. Вымерли как мамонты под гнётом очень похожих на них дешёвок.
Про "К...лок" скажу, что менеджмент у компании отличный. Отхватили добрую четверть рынка Ижевска! Они научились продавать достаточно заурядный продукт за достаточно нескромные деньги, но двери весьма простые. Можно купить вещь технически выше на уровень, вложив те же деньги. Но работают слажено - это факт.

история редактирования

Надейка
Рейтинг: 1155/-399
-- написано 15-12-2010 22:15 Надейка

Это Ваше мнение об установленных на дверях замках или вцелом о товаре?
Тогда можете что-то более оптимальное порекомендовать?
Дверной Мастер
Рейтинг: 0/0
-- написано 15-12-2010 22:38 Дверной Мастер

В целом о товаре конечно.
Отправлено в П.М.
Надейка
Рейтинг: 1155/-399
-- написано 15-12-2010 23:03 Надейка

нашла сайт с тестированпием замков. http://www.zamok911.ru/zamok/test.htm Глянула, какие замки упоминаются в ваших дверях. Самый стойкий CISA 57577-28. Время взлома более 20 мин. Такой используете? Гарантия того, что не будет стоять замок "CISA серии 06460. Время взлома от 5-7 мин до 10 мин" будет? Про Моттуру тоже неплохо написано


И вот еще сайтик криминалистов. (После исследованитя сайта поняла, что именно Неман - держатель сайта Теперm все ясно стало ) http://www.kriminalist.com/index.php?option=com_content&view=category&id=35&Itemid=2 Буду позже читать. Там Керберосы выиграли
Тестируемый замок
Возможность отпирания свертышем
Время отпирания свертышем

Abloy SL900 Да 3 мин. 4 сек.
Mottura 52.571 Да 5 мин. 49 сек.
Герион-ЭТАЛОН Да 4 мин. 39 сек.
ELP ЗНВС-1 Да 5 мин. 15 сек.
Меттэм 3ВСП-05 Да 4 мин. 38 сек.
Kerberos
арт. 111.11.303 Нет -
ПРО-САМ ЗВ-8К Да 3 мин. 56 сек.

Ну что же - будем искать независимые исследования

история редактирования

Наш
Рейтинг: 0/0
-- написано 16-12-2010 00:17 Наш

quote:
После исследованитя сайта поняла, что именно Неман - держатель сайта Теперm все ясно стало

Не правда. Наберите в ютубе взлом бапингом или взлом свёртышем. Кербероса там нет полно гардианов борьеров и моттур. Скажете ли Вы, что ЮТУБ тоже Неман купил? Неман ставит Керб потому что они вкупе делают дверь непроходимой - Неман уникальная конструкция полотен и коробок, а Керберос - до ужаса плохо вскрываемый замок. Неман и Керберос это 2 разные компании друг от друга не зависимые. Почитайте форумы, Неман может поставить любой замок на свои двери. На Неман можно поставить даже немецкие Kaba-Mauer Primus C 70011/0049 или Кроммер протектор.
Очень много практически-невскрываемых замковых комбинированных систем. Кто попало за такие варианты не возмется, а Неман может.
Этот сайт тоже не покупал Неман http://www.locks.su/test/test_full.asp# Там так же есть анализ стойкости на заклинивание замков при пожаре.
Надейка
Рейтинг: 1155/-399
-- написано 16-12-2010 00:23 Надейка

спорить и утверждать не буду. Пока я сторонний наблюдатель. Скажите - приведенный выше замок Kerberos 111.11.303 ставите?
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 16-12-2010 08:42 занятой

quote:
Originally posted by Надейка:

что можно сказать про китайские двери? А также двери от КасЛок?



друг рассказал.

у него знакомый однажды изнутри не смог открыть китайскую дверь (не думаю что дорогая была ). Вызвал мастера, тот ему сказал поддержать замок вроде. Чем то ударил несильно, замок вылетел дверь открылась - с вас 600 р

tasja
Рейтинг: 32/-2
-- написано 17-12-2010 12:14 tasja

А какую дверь вы могли бы посоветовать за 12-14 т. р.с хорошей шумоизоляцией, и очень хочется зеркало с внутренней стороны. Что скажите про Йошкар-Олу и их замки?
Наш
Рейтинг: 0/0
-- написано 19-12-2010 18:51 Наш

quote:
А какую дверь вы могли бы посоветовать за 12-14 т. р.с хорошей шумоизоляцией, и очень хочется зеркало с внутренней стороны. Что скажите про Йошкар-Олу и их замки?


Напишите, какие предлагают замки за эти деньги. Боюсь что это будут турецкие Kale+в лучшем случае Гардиан. Эта комбинация совершенно не выдерживает ни какой критики. Металлоконструкция однолистовая простейшая. Нет защиты ни от киличного ножа, ни от отжима полотна, ни от отгиба контура и т.д. Боюсь, что это не лучший выбор.

Напишите точно какие замки и какая фабрика.

vicious10
Рейтинг: 0/-1
-- написано 19-12-2010 19:29 vicious10

Дверной мастер:
"Про "К...лок" скажу, что менеджмент у компании отличный. Отхватили добрую четверть рынка Ижевска! Они научились продавать достаточно заурядный продукт за достаточно нескромные деньги, но двери весьма простые. Можно купить вещь технически выше на уровень, вложив те же деньги."
Можете порекомендовать, что и где купить технически выше на уровень, вложив те же деньги.
Дверной Мастер
Рейтинг: 0/0
-- написано 23-12-2010 15:54 Дверной Мастер

quote:
Можете порекомендовать, что и где купить технически выше на уровень, вложив те же деньги.


ответ в П.М.

Koron080
Рейтинг: 0/0
-- написано 23-12-2010 20:07 Koron080

quote:
Originally posted by vicious10:

Можете порекомендовать, что и где купить технически выше на уровень, вложив те же деньги.



И поподробнее пожалуйста

история редактирования

Дверной Мастер
Рейтинг: 0/0
-- написано 25-12-2010 10:30 Дверной Мастер

Отправлено в П.М.
Nasdaq
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-12-2010 15:21 Nasdaq

quote:
Originally posted by Дверной Мастер:

Дверной Мастер
участник posted 25-12-2010 10:30 AM

Отправлено в П.М.



Выкладывайте сюда Ваши предложения на всеобщее обозрение
Надейка
Рейтинг: 1155/-399
-- написано 26-12-2010 16:12 Надейка

как бы модераторы не сочли за рекламу.
alexww1
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-12-2010 16:51 alexww1

Дверной мастер напишите мне тоже в ПМ какие двери Вы имеете в виду.
С уважением!
Nasdaq
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-12-2010 16:57 Nasdaq

вчера посмотрел разные двери, у разных фирм в нашем городе (ТЦ Гвоздь (обошёл все закутки), Хозбаза (тоже вроде везде посмотрел), Товарищ(на втором этаже)), и не поверите мне не попался НИ ОДИН ПРОДАВЕЦ который мог бы представить свой товар, и при этом чтобы он представлял себе что такое ВЗЛОМОСТОЙКОСТЬ двери(везде делали большие глаза, в Гвозде один продавец, авторитетно заявил: "я там где-то читал, двери у нас самые лучшии класс M1" не понимая, что он называет класс прочности по ГОСТ 31173-2003, а не взломостойкости, . Про замки вообще ничего не знают, все говорят название фирмы изготовителя и всё! на этом познания закончились). Про то как крепится коробка в проёме их установщиками, в большинстве не знают(анкера или штыри? какой длины, диаметр? швы заделывают или пена торчит), какие есть выгодные конструктивные решения в одной двери и нет в другой ничего не говорят.
Я понимаю, что хороших взломостойких дверей в Ижевске всё таки наверное нет, а если и есть то цена явно не мой бюджет (хотел купить до 20 тыс., теперь придётся либо раскашелиться, либо купить по проще)
НО меня просто убило, что продавцы не понимают что они продают, и большинство людей всё таки покупают двери чтобы по цвет подходила и симпатичная была.
Почитал в интернете, ломают ВСЁ, вопрос только времени взлома естевствено.
Специалисты просветити, посоветуйте что лучше взять в мой бюджет.
У аргусов очень смущают замки гардиан (хотя нет большого количества видео по их взлому на youtube(подозреваю по обращению производителя их убрали, специалисты уверяют, что замки вообще-то неочень), смущает тепло и шумоизоляция.
Торэкс модель Омега2RX хорошая тепло и шумоизоляция, по лучше на мой взгляд комбинация замков, по внешнему виду нравиться, но посмотрел видео и что-то не впечатлило (лист стали от дверного полотна от небольшого усилия отошёл) https://www.youtube.com/watch?v=_EPIDZrw9v0
противосъёмные штыри какието маленькие на мой взгляд.

история редактирования

Надейка
Рейтинг: 1155/-399
-- написано 26-12-2010 16:58 Надейка

Автор, Вы мне говорили, что при потытке проникновения замок блокируется. Как же мы тогда в квартиру попадем? Или выйдем из нее?
Nasdaq
Рейтинг: 0/0
-- написано 27-12-2010 19:51 Nasdaq

вверх
Наш
Рейтинг: 0/0
-- написано 29-12-2010 14:48 Наш

quote:
Автор, Вы мне говорили, что при потытке проникновения замок блокируется. Как же мы тогда в квартиру попадем? Или выйдем из нее?

Да , действительно, при неумелых манипуляциях и силовом воздействии на замок его может заклинить. Сработает так называемая "Патентованная защита Керберос". В этом случае производитель, "Неман" например, берёт на себя все расходы связанные с монтажом-демонтажом такой двери. Это лучше, чем открытая квартира. И как праквильно заметил господин Nasdaq
quote:
Почитал в интернете, ломают ВСЁ, вопрос только времени взлома естевствено.

Вскрывать такие двери не просто, и решать Вам вопрос: Что лучше вскрытая квартира или некоторое неудобство по вскрытию и монтажу новой двери. Причём ведь многие продавцы, как опять же правильно заметил г-н Nasdaq, это просто продавцы "красивости", а о взломостойкости своего продукта они просто не подзревают!!!
Что целесообразнее решать Вам.
Надейка
Рейтинг: 1155/-399
-- написано 29-12-2010 19:53 Надейка

ну и сколько времени займет от звонка Вам о заклинивании, до нашего попадания в квартиру? и от звонка до момента установки новой двери?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 подскажите какой замок дверной купить на дверь общего пользования 
 Можно ли вскрыть и укоротить стеклопакет 
 ваши мнение по теплоблокам 
 HELP замок в двери заклинел 
 нужно вскрыть замок 
 кто сможеть поменять замок на металлической двери? 
 ЭлектроИнструмент BORT с большой гарантией. Ваши мнения.. 
 Одинаковые платья для мамы и дочки. Ваше мнение. Детские товары. Купить - Продать
 замок для входной двери: какой и где купить 
 Срочно!Нужно вскрыть замок! Строительные услуги - спрос

Главная /  Строительство и Ремонт /  Анализ сложности вскрытия дверей и замков. Ваши мнения. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ