Главная /  Строительство и Ремонт /  Трещины в стяжке. Важное дополнение.
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Трещины в стяжке. Важное дополнение.
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
Electric
Рейтинг: 3/-1
-- написано 5-7-2018 19:06 Electric    
0
0

Делаю в бане пол под керамогранит. Заливал стяжку еще по прохладной погоде, на днях обнаружил что стяжка потрескалась, и самое печальное выяснил когда простукивал, что она местами отошла от основания. Решено переделывать, вопрос как поступить чтобы избежать подобного вновь?

Основание - самодельная бетонная плита с двойным армированием, залитая еще в прошлом году, ни единой трещины и даже намека на ней нет. Грунтовал основание дважды, демпферную ленту не забыл. Укрыванием и увлажнением решил пренебречь, так как было холодно и влажность была высокой, похоже что зря.

Что еще предпринять при подготовке основания, чтобы обеспечить максимальное сцепление?

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

1lexa1
Рейтинг: 0/-1
-- написано 5-7-2018 23:14 1lexa1    
0
0

отслоить цементовое молочко
проверить прочность основания,если отпадывает, то скорее всего бетон слабоват
поковыряй плиту железкой - борозд быть не должно
freelance
Рейтинг: 357/-79
-- написано 6-7-2018 10:12 freelance    
0
0

quote:
Изначально написано Electric:
чтобы обеспечить максимальное сцепление?

грунтовка основания.

от трещин качество смеси (пластификатор и правильное количество воды), уход, армирование фиброволокном.

толщина стяжки какая была?

freelance
Рейтинг: 357/-79
-- написано 6-7-2018 10:15 freelance    
0
0

Вот все этапы от и до https://www.youtube.com/watch?v=vWoVuF0pReE

но здесь без грунтовки потому что стяжка на теплый пол

Electric
Рейтинг: 3/-1
-- написано 9-7-2018 16:55 Electric    
0
0

quote:
Изначально написано freelance:
толщина стяжки какая была?

Толщина 4 см
kubig
Рейтинг: 1/-1
-- написано 9-7-2018 21:37 kubig    
0
0

Когда заливали стяжку раствор не жидкий был? Я воду добваляю по минимуму
Electric
Рейтинг: 3/-1
-- написано 9-7-2018 22:23 Electric    
0
0

quote:
Изначально написано kubig:
Когда заливали стяжку раствор не жидкий был? Я воду добваляю по минимуму

Стяжка магазинная была, лил по инструкции, банкой литровой отмерял

занятой
Рейтинг: 1747/-940
-- написано 9-7-2018 23:07 занятой    
0
0

Как будто цемента слишком много в растворе, а это к усадке. "Магазинная" - не гарантия, кмк. А пленкой укрывали?
Кстати, недавно бетонировал в бане тоже площадку, так в бетон намешал целлюлозы (эковаты без боратов). Хорошо так мешал. Очень классно регулировать жесткость раствора, воду впитывает очень хорошо. Результат интересный, бетон на ощупь как пластик (правда пленкой я его прикрыл после железнения, пропечатал ее как бы, армированная пленка была).
Fuego_00
Рейтинг: 220/-63
-- написано 10-7-2018 09:39 Fuego_00    
0
0

К усадке это пылеватый карьерный песок с глинистыми включениями. Цемент имхо не причем тут.
chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 10-7-2018 11:08 chuvac    
0
0

Фибра в помощь, особенно от первичного микрорастрескивания эффективно.
занятой
Рейтинг: 1747/-940
-- написано 10-7-2018 13:27 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано Fuego_00:
Цемент имхо не причем тут.

Не цемент, а его количество. Уверен, если сделать 1:3 и, допустим, 1:6 - первый состав потрескается сильно больше. При прочих равных.
Fuego_00
Рейтинг: 220/-63
-- написано 10-7-2018 19:26 Fuego_00    
0
0

quote:
Уверен, если сделать 1:3 и, допустим, 1:6 - первый состав потрескается сильно больше. При прочих равных.

Есть повод провести натурные испытания. Только с промытым или речным песком работайте.
занятой
Рейтинг: 1747/-940
-- написано 10-7-2018 19:56 занятой    
0
0

Да собственно что то припоминаю эдакое. Трескалось и отваливалось от основания. Делаешь стяжку 1:6-7 и все нормально. Лет уж больше десяти назад, давно это было. И волокон никаких не было.
chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 11-7-2018 08:03 chuvac    
0
0

quote:
Originally posted by занятой:

И волокон никаких не было.



Адгезию к основанию волокно не улучшит.
Fuego_00
Рейтинг: 220/-63
-- написано 11-7-2018 08:34 Fuego_00    
0
0

а нужна она адгезия в случае выравнивающей стяжки? на мой взгляд или цемент говно (или его просто мало было) оказался или основание было не впитывающим влагу.
ЗЫ: по центральной России как то пару лет назад прокатилась волна с поддельным китайским/таджикским порошком серого цвета - под цемент. (форумхаус, за что купил за то продал).

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1747/-940
-- написано 11-7-2018 09:32 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:
Адгезию к основанию волокно не улучшит.

Почему вы решили, что я об адгезии говорил? Конечно, волокно только на прочность влияет, может и на трещиностойкость, тут я не специалист.
Просто тогда, когда я работал, волокна просто не было. О том и сказал. Или только появлялось.
занятой
Рейтинг: 1747/-940
-- написано 11-7-2018 09:34 занятой    
0
0

quote:
Originally posted by Fuego_00:

ЗЫ: по центральной России как то пару лет назад прокатилась волна с поддельным китайским/таджикским порошком серого цвета - под цемент. (форумхаус, за что купил за то продал).



лох не мамонт, не вымрет. Поди дешево было, вот и волна пошла
Electric
Рейтинг: 3/-1
-- написано 11-7-2018 09:43 Electric    
0
0

Выше было сказано, что есть вероятность низкого качества самой плиты. Если залить новую стяжку, заармировать её и уже не придавать значения сцеплению с основанием, керамогранит будет держаться? Вроде как плита зимой никаких деформаций не испытывала, трещин никаких абсолютно не было и нет. Плиточный клей думал использовать высокоэластичный, так как перепады температур будут иметь место.
занятой
Рейтинг: 1747/-940
-- написано 11-7-2018 09:51 занятой    
0
0

Обычно стяжка лежит просто под собственным весом. Мало того, по бетонным перекрытиям вообще вроде рекомендуется даже песчаная подушка, а сверху стяжка. Просто стяжку делайте без избытка цемента. Я бы рекомендовал бы на следующий день пройтись по ней правилом, предварительно маячки убрав и заштукатурив, если были. И пленкой прикрыть, чтобы быстро не сохла.
1lexa1
Рейтинг: 0/-1
-- написано 11-7-2018 22:43 1lexa1    
0
0


quote:
Если залить новую стяжку, заармировать её и уже не придавать значения сцеплению с основанием

если делать плавающую стяжку имейте ввиду, что надо набирать толщину - ради прочности самой стяжки
Gektar
Рейтинг: 1730/-1481
-- написано 12-7-2018 22:01 Gektar    
0
0

я бы попробовал залить треснувшую стяжку финишной наливайкой, это проще чем по новой заливать.
chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 13-7-2018 10:22 chuvac    
0
0

quote:
Originally posted by Gektar:

я бы попробовал залить треснувшую стяжку финишной наливайкой, это проще чем по новой заливать.



Я думаю не надо так делать. Логика следующая: если треснула стяжка по причине неравномерного высыхания или схватывания, то- ну треснула и треснула. Укладывать керамогранит и делов то, клеем выравняется. А если треснуло, потому что основание "играет", тогда и финишку порвет. Под плитку финишку делать не разумно, прочности она не добавит особо, а ровнять и клеем можно.
Fuego_00
Рейтинг: 220/-63
-- написано 13-7-2018 10:45 Fuego_00    
0
0

quote:
Укладывать керамогранит и делов то, клеем выравняется

Поддерживаю. Можно еще сеточку на 1,6мм в клей под керамогранит забубенить. Вообще огонь будет.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1747/-940
-- написано 13-7-2018 14:54 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:
А если треснуло, потому что основание "играет", тогда и финишку порвет.

А потом еще и бухтеть будет при ходьбе.

chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 13-7-2018 16:35 chuvac    
0
0

quote:
Originally posted by Fuego_00:

Можно еще сеточку на 1,6мм в клей под керамогранит забубенить



Тоже особого смысла не вижу. По тем же причинам: если играет основание, то сетка не поможет. А если отщелкнет плитку, то сетка тоже тут ни к чему. Сетка создаст разделение в слое клея. Лучше клей мощнее взять.

история редактирования

Gektar
Рейтинг: 1730/-1481
-- написано 13-7-2018 18:13 Gektar    
0
0

quote:
Originally posted by chuvac:

А если треснуло, потому что основание "играет", тогда и финишку порвет. Под плитку финишку делать не разумно, прочности она не добавит особо, а ровнять и клеем можно.




Смысл финишной наливайки - заполнить все пустоты, склеить треснувшую стяжку и заполнить дыры между стяжкой и основанием , она по консистенции практически как вода, везде проникнет. Цена вопроса рублей 300.
Fuego_00
Рейтинг: 220/-63
-- написано 13-7-2018 22:19 Fuego_00    
0
0

quote:
Тоже особого смысла не вижу

Большой практический опыт?
занятой
Рейтинг: 1747/-940
-- написано 14-7-2018 00:07 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано Gektar:
она по консистенции практически как вода, везде проникнет

Гарантию дадите?
Gektar
Рейтинг: 1730/-1481
-- написано 14-7-2018 00:11 Gektar    
0
0

quote:
Originally posted by занятой:

Гарантию дадите?




Денег заплатите - дам гарантию. В противном случае что вам даст моя гарантия?
1lexa1
Рейтинг: 0/-1
-- написано 14-7-2018 00:11 1lexa1    
0
0

quote:
Тоже особого смысла не вижу

если отпало от основы - будет бухтеть, сл-но, сетка-наливайка по ...ну сами понимаете
Fuego_00
Рейтинг: 220/-63
-- написано 14-7-2018 23:05 Fuego_00    
0
0

quote:
если отпало от основы - будет бухтеть

ну что за? опять теоретик детектед?
1lexa1
Рейтинг: 0/-1
-- написано 15-7-2018 19:20 1lexa1    
0
0

упс плиточник-практик
1lexa1
Рейтинг: 0/-1
-- написано 15-7-2018 19:22 1lexa1    
0
0

плавающая стяжка от 5 см
chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 16-7-2018 09:41 chuvac    
0
0

quote:
Originally posted by Gektar:

Смысл финишной наливайки - заполнить все пустоты, склеить треснувшую стяжку и заполнить дыры между стяжкой и основанием , она по консистенции практически как вода, везде проникнет. Цена вопроса рублей 300.



Заполнить - ну может быть, а вот склеить - в это наивно верить. Если возникла нагрузка, способная порвать бетон какой то приличной толщины, то адгезии наливайки всё равно не хватит, что бы склеить.
quote:
Originally posted by Fuego_00:

Большой практический опыт?



Какого у меня только опыта нет, и своего и чужого ))))) Тут дело не в опыте даже, а в здравом смысле.
1lexa1
Рейтинг: 0/-1
-- написано 16-7-2018 21:37 1lexa1    
0
0

тс уже как бе решил менять стяжку, так к чему полемика?
Electric
Рейтинг: 3/-1
-- написано 17-7-2018 00:36 Electric    
0
0

quote:
Изначально написано 1lexa1:
к чему полемика?

Полемика очень полезна для меня. Она поможет принять решение и поступить правильно, чтобы мои деньги опять не улетели на ветер. Пока я занят другим, я думаю что делать.

история редактирования

1lexa1
Рейтинг: 0/-1
-- написано 17-7-2018 08:39 1lexa1    
0
0

в таком разе лично я пробовал бы так:
простучать и по границе отслойки расшить трещины болгаркой до бетона,если
толщина 3+ заделать их (трещины) той же смесью,
меньше-раздолбать и переделать молясь ПРОРАБУ чтоб прилипло
лично я пробовал бы так и только в темноте своей бани
на законный вопрос ,а чо если не прилипло - ответ ХЗ
MAKS175
Рейтинг: 0/-8
-- написано 18-7-2018 11:53 MAKS175    
0
0

короче некуда она у тебя не денеться под плиткой! залей пол наливайкой тонким слоем! но все равно появиться трещина с волос в том же самом месте) если не бухтит МОЖЕШЬ СМЕЛО УКЛАДЫВАТЬ ПЛИТКУ
Electric
Рейтинг: 3/-1
-- написано 1-8-2018 11:52 Electric    
0
0

Демонтировал вчера свои деньги с пола и вдруг осознал важный момент, который забыл упомянуть в первом посте - стяжка была с электроподогревом.
Стяжка не пристала к основанию совсем, лопаткой на перфе снялась как нефиг делать, основание не получило абсолютно никаких повреждений. Стяжка снизу гладкая, такое ощущение, что грунтование только ухудшает адгезию, делая поверхность гладкой.
Так что же мне делать дальше, господа? Может сделать плавающую стяжку с армированием? Но тогда основание должно быть ровным, а у меня есть перепады, которых заметно не было, а по стяжке видно что перепады до 1 см. Отшлифовать основание? Залить наливайку? А если опять не пристанет? Или под плавающую это уже не важно? Вобщем одни вопросы....
занятой
Рейтинг: 1747/-940
-- написано 1-8-2018 23:29 занятой    
0
0

Под своим весом стяжка лежит. Это тонкому слою важна адгезия и прочность. Кстати, толщина то стяжки какая?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Строительство и Ремонт /  Трещины в стяжке. Важное дополнение. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ