Главная /  Строительство и Ремонт /  Залить дом изнутри бетоном.
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Залить дом изнутри бетоном.
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
Rocki18ru
Рейтинг: 31/-9
-- написано 23-2-2018 18:56 Rocki18ru    
0
1

Имеет деревянный дом на фунтамете бутобетонном.
есть мысли обтесать бревна изнутри до "плоскости" и залить стены бетоном.
толщину заливки планирую 8-10см.
Подскажите пожалуйста, как лучше армировать, каким диаметром сеткой или прутами с редкой перевязкой, защищать стены пленкой или какой-то другой гидроизоляцией или лучше не надо? высота стены будет около 6ти метров в оконцовке.

П.С. советовать снести и построить заново не надо.
спрашивать накуа тоже.. но в любом случае готов воспринять критику..

Показать текст сообщения полностью

Electric
Рейтинг: 3/-1
-- написано 23-2-2018 19:43 Electric    
0
0

Ввиду того что бетон и древесину связать не получится, по причине сильной деформации древесины от влажности и др., смею предположить что изолировать надо. А что бы бетонная конструкция была более-менее жесткой и устойчивой нужно пространственное армирование, что сделать при такой толщине скорее невозможно.
Gektar
Рейтинг: 1658/-1406
-- написано 23-2-2018 22:32 Gektar    
0
5

единственное что понял из первого поста , это то что топикстартер желает вбухать кучу денег в какой-то сарай, и разубеждать его в этом не надо.
Rocki18ru
Рейтинг: 31/-9
-- написано 24-2-2018 09:54 Rocki18ru    
0
0

quote:
Изначально написано Electric:
Ввиду того что бетон и древесину связать не получится, по причине сильной деформации древесины от влажности и др., смею предположить что изолировать надо. А что бы бетонная конструкция была более-менее жесткой и устойчивой нужно пространственное армирование, что сделать при такой толщине скорее невозможно.

какой толщины стену сделать лучше? я смотрел ролики на ютубе, люди делают на двухэтажные здания 100мм стену еще и с монолитными перекрытиями и вроде норм все стоит.
схема то таже вроде. просто внешняя опалубка это стена из бревен. и не съемная.
беспокоит момент, про пленку. не повредит ли это древесине? хотя вроде это пароизоляция и еe как раз изнутри делают.

история редактирования

OzNoB
Рейтинг: 137/-68
-- написано 24-2-2018 11:29 OzNoB    
0
0

quote:
Originally posted by Rocki18ru:

люди делают на двухэтажные здания 100мм стену еще и с монолитными перекрытиями и вроде норм все стоит.



quote:
Originally posted by Rocki18ru:

высота стены будет около 6ти метров в оконцовке



можно ссылку? если там еще и перекрытие 10метров без опорной стены и толщиной 100мм то это вообще
фантастика какая то получается(ну или порнография - кому что больше нравится)
Electric
Рейтинг: 3/-1
-- написано 24-2-2018 20:35 Electric    
0
0

quote:
Originally posted by Rocki18ru:

какой толщины стену сделать лучше?



Я не знаю, я не инженер. Но если бы мне вдруг пришло в голову сотворить нечто подобное, то меньше 20 см я бы точно делать не стал.
18stroitel18
Рейтинг: 1/0
-- написано 25-2-2018 10:27 18stroitel18    
0
0

Здравствуйте!А не проще Вам это сделать кирпичом?во первых теплее плюс конденсата точно меньше и плавающая связка с деревом.да и проще по выполнению.
18stroitel18
Рейтинг: 1/0
-- написано 25-2-2018 10:28 18stroitel18    
0
0

Да и дешевле наверное...
Electric
Рейтинг: 3/-1
-- написано 25-2-2018 16:12 Electric    
0
0

quote:
Originally posted by 18stroitel18:

сделать кирпичом



неплохая идея, кстати. Гораздо проще осуществить и намного практичней получится.
Rocki18ru
Рейтинг: 31/-9
-- написано 25-2-2018 18:25 Rocki18ru    
0
0

quote:
Изначально написано Electric:

неплохая идея, кстати. Гораздо проще осуществить и намного практичней получится.

по моему идея еще хуже моей. все-таки несущая способность железобетона при одинаковой толщине больше кирпича. при том еще монолитная стена, пусть даже поясами залитая и с одним рядом армирования куда крепче будет чем кирпичи..

Gektar
Рейтинг: 1658/-1406
-- написано 25-2-2018 19:56 Gektar    
0
2

quote:
Originally posted by Rocki18ru:

по моему идея еще хуже моей. все-таки несущая способность железобетона при одинаковой толщине больше кирпича. при том еще монолитная стена, пусть даже поясами залитая и с одним рядом армирования куда крепче будет чем кирпичи..





Какие исходные данные, такие и идеи. На данный момент известно что есть желание использовать сруб в качестве опалубки , и не более .
Elden
Рейтинг: 188/-128
-- написано 25-2-2018 23:36 Elden    
0
0

Какова цель столь холодной и не практичной конструкции???

Если укрепить имеющийся поплывший бутобетон, то ерунда это все. Только убирать имеющийся фундамент и лить новый.

занятой
Рейтинг: 1601/-929
-- написано 26-2-2018 09:38 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано Elden:
имеющийся поплывший бутобетон,

А если не плывет, а просто от пучение двигается - просто утеплить фундамент нормально и все.

Elden
Рейтинг: 188/-128
-- написано 26-2-2018 09:48 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by занятой:

просто утеплить фундамент нормально и все.



Тоже вариант, если конечно не плывет. У меня плыл и еще как, один угол поднимал на 40 см и еще просилось, да дом уже трещал
ILDGAR
Рейтинг: 144/-58
-- написано 26-2-2018 10:26 ILDGAR    
0
0

ОООООО!
сначала понял что речь про плиту на пол...
потом еще прочитал- оказалось про стены.
смутило толщина+высота.
то что внешняя опалубка сруб этт понятно- главное что бы не выдавило его при заливке)))
зачем изоляция нужна так и не понял: что бы отколупывать потом легче было?
или что бы сгнили быстрее бревна?
смущает вес на фундамент. - на сколько лет рассчитываете данный вариант помещения?
и еще эти стены будут опорными или нет?
КОПЕЙК@
Рейтинг: 295/-73
-- написано 26-2-2018 11:17 КОПЕЙК@    
0
1

у меня сосед рядом примерно так же поступил. Одноэтажную избушку из бревна снаружи залил бетоном... Толщину и наличие арматуру не знаю, но это и то логичнее показалось, чем бетонироваться изнутри.
Потом снаружи можно на бетон налепить пеноплекс или ещё чего для утепления и отделку любую сделать.
А так получается, что ты делаешь бетонную коробочку, которая снаружи утеплена бревносрубом - сомнительный весьма утеплитель, ИМХО...

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

Rocki18ru
Рейтинг: 31/-9
-- написано 26-2-2018 19:23 Rocki18ru    
0
0

quote:
Изначально написано ILDGAR:
ОООООО!
сначала понял что речь про плиту на пол...
потом еще прочитал- оказалось про стены.
смутило толщина+высота.
то что внешняя опалубка сруб этт понятно- главное что бы не выдавило его при заливке)))
зачем изоляция нужна так и не понял: что бы отколупывать потом легче было?
или что бы сгнили быстрее бревна?
смущает вес на фундамент. - на сколько лет рассчитываете данный вариант помещения?
и еще эти стены будут опорными или нет?

естественно я не буду блин заливать с бетононасоса 6 метров высоты за раз. пока хочу цоколь только вывести поясами по санимов 30-40 ручной заливкой. и да, перегрузить балки перекрытия на эти стены. толщину я и спрашиваю, какую оптимально лучше? я тут нормы почитал, железобетон 12см соответствует по несущей способности полметровой кирпичной стене вродь как...
Изоляция какая? про пленку вы? Ну так дерево имеет свойство впитывать влагу...а в жидком бетоне её ровно столько чтоб получилась требуемая прочность бетона. не хотелось бы эту влагу использовать на пропитывание ею дерева... ну и типа пароизоляция, с понтом(сарказм, смех), в последствии...я же для того и тему создал. узнать мнения строителей)
фундамент под это будет плита по типу УШП двухслойным армированием.

ничего никуда не плывет щас. просто цокольный этаж был обшит вагонкой, я думал её обновить, вскрыл стену, а там, оказалось, цоколь выкопан ниже уровня фундамента на метр в среднем. Надеюсь карма догонит тех строителей, кто это сделал...надеюсь уже догнала. удивительно, что это все стояло больше 15 лет. естественно грунт под фундаментом на половину осыпался уже. снести я это рад бы, да жить надо где-то. подпорки поставил пока, обдумываю варианты. заниматься "реновацией" старого фундамента желания нет никакого, это гемор еще больший чем внутри имеющегося дома залить новый "кокон". потом когда бревно сгниет совсем, снаружи можно будет его развалить и делай с ним, что хошь..

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1601/-929
-- написано 26-2-2018 22:00 занятой    
0
0

Все же если вы лучше опишете вообще всю конструкцию дома, может с эскизами какими (а то непонятно, что такое цоколь в вашем понимании), то хоть советы вразумительные вероятность получить выше будет.
Я вот подозреваю, что попроще можно все решить. Но нужно больше данных.
Rocki18ru
Рейтинг: 31/-9
-- написано 26-2-2018 22:47 Rocki18ru    
0
0


как-то так.

углы пока стоят, однако под "лентой" "фундамента" грунт осыпался почти на всю ширину. с одной стороны вообще кусок выпал из него..

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1601/-929
-- написано 26-2-2018 22:54 занятой    
0
0

Как по мне, так залить фундамент по уровню пола нижнего этажа, хоть до уровня старого фундамента, хоть вровень с его верхом и все. С армировкой нормальной. Стены то изнутри бетонировать зачем? Тем более, на 6 метров.
Rocki18ru
Рейтинг: 31/-9
-- написано 26-2-2018 23:01 Rocki18ru    
0
0

quote:
Изначально написано занятой:
Как по мне, так залить фундамент по уровню пола нижнего этажа, хоть до уровня старого фундамента, хоть вровень с его верхом и все. С армировкой нормальной. Стены то изнутри бетонировать зачем? Тем более, на 6 метров.

не получится. он сейчас в воздухе висит по сути, большей своей частью. надо кусками заливать тогда. подпирать эти места приподнимать еще желательно хоть немного, чтоб залить нормально.
залить пока только цоколь хочу.но потом, возможно чтоб был задел поднять это на этаж выше...там меньше 6 м. будет это уж я с запасом сказал.
вот примерно так. естественно без масштаба. и утепление не рисовал.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1601/-929
-- написано 26-2-2018 23:26 занятой    
0
0

Ну подкапывать под фундамент то точно не надо бы. И бревна я бы не стал стесывать. На обрешетке осб закрыть, за осб задуть ваты, чтобы пустот не было. А уж потом арматуру вязать, да внутреннюю стенку опалубки устанавливать.

история редактирования

Rocki18ru
Рейтинг: 31/-9
-- написано 27-2-2018 00:02 Rocki18ru    
0
0

там выше в основном этаже они все равно стесаны уже. от рождения еще. так что начхать чето мне на них...
ILDGAR
Рейтинг: 144/-58
-- написано 27-2-2018 08:38 ILDGAR    
0
0

quote:
Originally posted by Rocki18ru:

вот примерно так. естественно без масштаба. и утепление не рисовал.



так же сразу подумал: снизу залить пол, к нему привязать подпирающий армопояс залить ступенями, что бы подпирал старый фунд "в воздухе", а потом будет основанием для стены "на вырост"
ILDGAR
Рейтинг: 144/-58
-- написано 27-2-2018 08:45 ILDGAR    
0
0

quote:
Originally posted by Rocki18ru:

залить пока только цоколь хочу.но потом, возможно чтоб был задел поднять это на этаж выше...там меньше 6 м. будет это уж я с запасом сказал.



думаю стенки шириной 20 см минимум надо под потолок цокольного этажа залить (на рисунке это в части пола второго этажа у бревенчатой стены) двойное армированние получится ли хотя бы в части этой стены- это к спецам, кто заливает (5см защитн слой+ 1,2 см арматура+зазор+1,2 см арматура+ 5см защ слой итого при 20см рассточяние между слоями арматуры будет сантимов семь)
Electric
Рейтинг: 3/-1
-- написано 27-2-2018 10:01 Electric    
0
1

Вытянули все-таки информацию из автора
КОПЕЙК@
Рейтинг: 295/-73
-- написано 27-2-2018 14:50 КОПЕЙК@    
0
0

ж/д домкратами обычно дома поднимают, чтоб нижний венец поменять.
Если есть куча родни - устроить сабантуй, если нет - нанимать бригаду спецов.
Летом выделить отпуск в 2-3 недели, впихнуть домкраты, подвесить дом, по быстрому выковырять весь горе-фундамент, залить новую ленточку в предварительно заготовленную щитовую опалубку.

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

ILDGAR
Рейтинг: 144/-58
-- написано 27-2-2018 15:53 ILDGAR    
0
1

quote:
Originally posted by SnoopSnoop:

если кто ищет газоблок для перегородочных стен, то я нашел http://www.mdstroy.kz , мучался долго



привез?
сам?
)))наш зяб нормальные блоки делает для перегородок
18stroitel18
Рейтинг: 1/0
-- написано 1-3-2018 19:11 18stroitel18    
0
1

Мозги по стенам....Извините конечно но это тянет на роман)
18stroitel18
Рейтинг: 1/0
-- написано 1-3-2018 19:15 18stroitel18    
0
0

Если подумать то конечно есть масса вариантов.При чем достаточно дешевые .Но я думаю все ж таки надо смотреть и на месте можно дать какой то реальный совет.Может фото?
Gektar
Рейтинг: 1658/-1406
-- написано 1-3-2018 21:25 Gektar    
0
3

quote:
Originally posted by 18stroitel18:

Если подумать то конечно есть масса вариантов.



Вариант один- снести сарай и строить новый дом, чтоб потом не было обидно за бесцельно вбуханные бабки.
ILDGAR
Рейтинг: 144/-58
-- написано 2-3-2018 08:30 ILDGAR    
0
0

quote:
Originally posted by Gektar:

Вариант один- снести сарай и строить новый дом, чтоб потом не было обидно за бесцельно вбуханные бабки.



если человек сразу не может это сделать...
его вариант имеет место жить. я подвал также усиливал, когда его углублял. тоже слоями. тоже сам.тесть помогал иногда.но сделал же. и пол сам залил. было бы желание и время вечерами.
а да- и бетономешалка)))
Gektar
Рейтинг: 1658/-1406
-- написано 2-3-2018 18:28 Gektar    
0
0

quote:
Originally posted by ILDGAR:

если человек сразу не может это сделать...



Сегодня человек тратит деньги и силы, завтра все идет не по плану , в итоге этот "дом" ни продать, ни жить в нем нельзя. Это все уже было в симпсонах., пройденный этап.
Rocki18ru
Рейтинг: 31/-9
-- написано 9-3-2018 22:39 Rocki18ru    
0
2

ой...лять. начинается опять...не по плану может пойти с чем угодно всё. можно из дома выйти подскользнуться и умереть от разрыва аорты. чего делать тогда...вообще самое надежное в землю зарыться сразу и сидеть там.
Gektar
Рейтинг: 1658/-1406
-- написано 9-3-2018 22:59 Gektar    
0
0

quote:
Originally posted by Rocki18ru:

ой...лять. начинается опять...не по плану может пойти с чем угодно всё.



да мне то собственно все равно, у тебя своя голова есть.
derysheff
Рейтинг: 1/0
-- написано 11-3-2018 09:18 derysheff    
0
0

изолировать не обязательно, т.к. дерево в бетоне не гниёт. а дальнейшие действия очень простые,армируете,ставите опалубку, заливаете.
mobil2
Рейтинг: 69/-40
-- написано 19-3-2018 14:05 mobil2    
0
0

quote:
толщину заливки планирую 8-10см.
Подскажите пожалуйста, как лучше армировать, каким диаметром сеткой или прутами с редкой перевязкой, защищать стены пленкой или какой-то другой гидроизоляцией или лучше не надо? высота стены будет около 6ти метров в оконцовке.


Звоните, сделаем в лучшем виде.
ILDGAR
Рейтинг: 144/-58
-- написано 10-4-2018 22:18 ILDGAR    
0
0

как успехи?
ну интересно же че решили, что сделали

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Строительство и Ремонт /  Залить дом изнутри бетоном. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ