Марковские Форумы Ижевск
   Строительство и Ремонт
  вопрос по крыше - конденсат ? ( 1 )
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   вопрос по крыше - конденсат ?
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
ALLAF
Рейтинг: 169/-52
написано 21-2-2017 20:22 ALLAF    
0
0

Хелпский хелп ) помогите рассудить правильно - вот недавно построили дом, живем 2ю зиму . И все хорошо, но как пойдет февраль: метели и оттепели, течет потолок на мансардном этаже. В том году посмотрели - снег на утеплителе, реально много; провели ревизию, где рассохлись немного доски на лбах - нащельники поставили, проползли на коленках весь чердачок - утыкивали утеплителем все щели неплотного примыкания матов утеплителя (3 слоя) к деревянным конструкциям. Ну вроде все сделали - ан нет: сейчас опять такая же история, капает с потолка и снег на утеплителе.
Конденсат??
из дома пирог "чердачка" мансардного этажа такой получается - имитация бруса, пароизоляция, кнауфкоттедж маты 3 слоя, воздух=чердачок, пароизоляция, снова кнауф 4 слоя м\у брусками, мембрана, профнастил.
как исправить ситуацию?
1) еще раз проложить утеплитель: в шахматном порядке, перекрывая стыки предыдущих матов;
2) усилить вентиляцию "чердачка"
3) добавить отопление (мансардный этаж стоит с отключенными батареями пока)...
Буду благодарна не просто комментам, но и техническим разъяснениям. Спасибо заранее всем откликнувшимся !


история редактирования

Показать текст сообщения полностью


builder
Рейтинг: 351/-19
-- написано 21-2-2017 21:30 builder    
0
0

Под конек задувает снег.
prooutlog
Рейтинг: 0/0
-- написано 21-2-2017 22:05 prooutlog    
0
0

тоже проблема.вся пленка гидроизоляционная на чердаке во льду.кто нибудь подскажет в чем проблема?
ИжКаркас
Рейтинг: 144/-2
-- написано 22-2-2017 00:41 ИжКаркас    
0
0

quote:
Originally posted by prooutlog:

.вся пленка гидроизоляционная на чердаке во льду.



На чердаке Вы не должны видеть такую пленку,надеемся Вы ее видели в последний раз на потолке перед монтажом декор потолка.

история редактирования

chuvac
Рейтинг: 55/-34
-- написано 22-2-2017 08:46 chuvac    
0
0

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ALLAF:

имитация бруса, пароизоляция, кнауфкоттедж маты 3 слоя, воздух, пароизоляция, снова кнауф 4 слоя м\у брусками, мембрана, профнастил.



Во первых: влага если попала в утеплитель, то, как минимум, ревизия. У кнауфа гидрофобности нет, при увлажнении он просто свои свойства теряет.
Во вторых: кто надоумил такой пирог "состряпать" ? Зачем утеплитель в "мешке" из пароизоляции??? Нужно было средства освоить во что бы то ни стало???
ИМХО: переделать пирог
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП prooutlog:

тоже проблема.вся пленка гидроизоляционная на чердаке во льду.кто нибудь подскажет в чем проблема?



что Вы называете гидроизоляционной пленкой??? Марку??? Ну и пирог опишите подробнее.
iam
Рейтинг: 37/-5
-- написано 22-2-2017 10:21 iam    
0
0

quote:
Originally posted by ALLAF:

из дома пирог "чердачка" мансардного этажа такой получается - имитация бруса, пароизоляция, кнауфкоттедж маты 3 слоя, воздух, пароизоляция, снова кнауф 4 слоя м\у брусками, мембрана, профнастил.



Там где "воздух" - вентилиция есть?
ALLAF
Рейтинг: 169/-52
-- написано 22-2-2017 11:16 ALLAF    
0
0

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП chuvac:

утеплитель в "мешке" из пароизоляции


так ведь нет мешка - вторая пароизоляция уже ограждает крышу, а не на чердаке лежит. Воздух - это и есть "чердачок".

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП iam:

Там где "воздух" - вентилиция есть?



да, вентиляция есть, думаем,что ее надо увеличить, видимо продухи маловаты (
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП builder:

Под конек задувает снег.


конек проверяли после первой зимы - там все нормально,стоят специальные вставки, не помним,как они правильно называются.
chuvac
Рейтинг: 55/-34
-- написано 22-2-2017 13:18 chuvac    
0
0

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ALLAF:

так ведь нет мешка - вторая пароизоляция уже ограждает крышу, а не на чердаке лежит. Воздух - это и есть "чердачок".



ясно, не понял по описанию. Желательно смотреть. Если чердачек холодный, то зачем кровля утеплена?
ps4
Рейтинг: 83/-46
-- написано 22-2-2017 21:57 ps4    
0
0

кровля у вас полумансардная...самая геморная...фото сделайте пирога или схему сюда. 150мм маловато утеплителя....
занятой
Рейтинг: 1326/-891
-- написано 22-2-2017 23:14 занятой    
0
0

Недостаточно вентиляции чердачного пространства. И непонятно по пароизоляции , что второй описана, где она? Снаружи утеплителя, внутри него? Снаружи пароизоляции просто не должно быть. Внутри слоя утеплителя она просто не нужна.
Mihail81
Рейтинг: 20/-7
-- написано 24-2-2017 16:28 Mihail81    
0
1

Пароизоляцию не той стороной к утеплителю положили - большая проблема. Сталкивался уже с такой бедой. Рассмотрите эту банальную причину.
Nikan
Рейтинг: 564/-184
-- написано 26-2-2017 20:39 Nikan    
0
0

quote:
Originally posted by ps4:

150мм маловато утеплителя....



да с чего бы? сами пробовали? у меня 150 мм-полет нормальный (даже жарко)

по поводу конденсата-вентиляции между профнастилом и утеплителем походу нет. снимайте профлист, добавляйте контробрешетку-и будет "щастье)

Паук2112
Рейтинг: 63/-53
-- написано 26-2-2017 20:41 Паук2112    
0
0

наводящий вопрос - утепляли после того как крышу поставили или нет ?
Nikan
Рейтинг: 564/-184
-- написано 26-2-2017 20:47 Nikan    
0
0

quote:
Originally posted by Паук2112:

утепляли после того как крышу поставили или нет ?



есть принципиальная разница?
ps4
Рейтинг: 83/-46
-- написано 26-2-2017 22:35 ps4    
0
1

quote:
да с чего бы? сами пробовали? у меня 150 мм-полет нормальный

можете подтвердить расчетами или это вы на своем частном примере говорите? или у вас имеется опыт эксплуатации нескольких десятков домов?

история редактирования

4tochka
Рейтинг: 84/-263
-- написано 26-2-2017 22:38 4tochka    
0
1

Originally posted by builder:

Под конек задувает снег.

Тоже так думаю.
За зиму надуло снега. Потеплело он и растаял.
Требуется заменить коньковое железо на железо с большей стороной на 50-100мм. Под конек требуется уложить джут.

история редактирования

Nikan
Рейтинг: 564/-184
-- написано 26-2-2017 23:03 Nikan    
0
0

quote:
Originally posted by ps4:

можете подтвердить расчетами



я заметил здесь одно-все козыряют расчетами, и ссылками на сайт теплорасчетов. и все живут в квартирах. у меня 150 мм утеплителя, в мансарде жара и не течет конденсат.
Паук2112
Рейтинг: 63/-53
-- написано 26-2-2017 23:18 Паук2112    
0
0

quote:
у меня 150 мм утеплителя, в мансарде жара и не течет конденсат.
утеплитель какой ? у меня тоже 150 мм роквул кавити .и не течет . разная плотность утеплителя и способ утепления влияют на конденсат .

есть принципиальная разница?[/B]



конечно есть если утепляют сверху видно все . укладка идет как должно быть . при утеплении снизу не видно ничего утеплитель уминают главное что-бы закончить .особенно если делает не хозяин или сильно не контролирует .
molodoy13
Рейтинг: 187/-114
-- написано 27-2-2017 00:25 molodoy13    

quote:
Originally posted by Nikan:

я заметил здесь одно-все козыряют расчетами, и ссылками на сайт теплорасчетов. и все живут в квартирах. у меня 150 мм утеплителя, в мансарде жара и не течет конденсат.




поэтому и расчёты . разные условия эксплуатации ,разное применение материалов .
а так - может тему в эзотерику перенести ? ))) вдруг там что путного скажут ,без фото они наверно только смогут
поэтому может быть и конденсат ,точка же росы сместилась . утеплитель начал намокать и тд .
но это я так - в теории )))

история редактирования

4tochka
Рейтинг: 84/-263
-- написано 27-2-2017 01:35 4tochka    
0
0

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Паук2112:

у меня тоже 150 мм роквул кавити .и не течет . разная плотность утеплителя и способ утепления влияют на конденсат



http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20170227021155KnwnKhK

Пирог ТС http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20170227023425qhwruwp

Nikan
Рейтинг: 564/-184
-- написано 27-2-2017 08:27 Nikan    
0
0

скажу одно, даже при правильном пироге и толщине утеплителя имеют место быть ошибки монтажа
ALLAF
Рейтинг: 169/-52
-- написано 27-2-2017 11:49 ALLAF    
0
0

quote:
Originally posted by Паук2112:

наводящий вопрос


сначала делали потолок,потом ставили крышу. Капать перестало, снег видимо закончился )) Не успели наверх слазить ( 4 дня праздников мало показалось ) - но все равно постараюсь сделаю фото крыши и слоев "пирога"для правильного решения.
Вот чувствуется, что ответ будет определен: конек - вентиляция..
Потом позвоню нашим строителям, чтоб приехали - посмотрели.

quote:
Originally posted by Nikan:

у меня 150 мм утеплителя, в мансарде жара и не течет конденсат.


крышу сами делали или нанимали?

quote:
Originally posted by 4tochka:

Пирог ТС http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20170227023425qhwruwp



по поводу этого теплорасчета: сомневаюсь в его непогрешимости, пробовала подставить увеличение толщины утеплителя и подставила коэффициент теплопроводности для КнауфКоттеджа - все равно показывает точку росы внутри утеплителя )) у нас на скатах мансарды никакого конденсата нет - в подшивах софиты, там все проветривает
Nikan
Рейтинг: 564/-184
-- написано 27-2-2017 13:30 Nikan    
0
0

quote:
Originally posted by ALLAF:

quote:
Originally posted by Nikan:

у меня 150 мм утеплителя, в мансарде жара и не течет конденсат.

крышу сами делали или нанимали?



да, делали сами
chuvac
Рейтинг: 55/-34
-- написано 27-2-2017 13:59 chuvac    
0
0

quote:
Originally posted by Nikan:

у меня 150 мм утеплителя, в мансарде жара и не течет конденсат.



и опять же, подобные примеры, не являются аксиомой. Большую часть года 150 мм достаточно, при условии правильного монтажа. А вот представьте, настелили пароизоляцию и или швы не проклеили, или начали обшивать и нарушили целостность. И пошел пар из комнаты в утеплитель и 150 мм превратился в пшик. А находятся "специалисты", которые вместо мембраны ветровлагозащитной, ставят универсальную гидропароизоляцию.
занятой
Рейтинг: 1326/-891
-- написано 27-2-2017 14:52 занятой    
0
0

Нормы на утепление есть. И лучше их придерживаться. Лямбда у базальтовых ват в сухом состоянии обычно составляет 0,045, что для потолков у нас в Удмуртии дает 230 мм толщина утепления. А ну, как газ будет стоить в разы больше? Отапливать то отопишь, но сколько денег уйдет на отопление? Поэтому, как минимум, по норме нужно утепляться. Как минимум потому, что в той же европе, эти нормы постоянно ужесточают. Могут и у нас продолжить это делать.
ALLAF
Рейтинг: 169/-52
-- написано 27-2-2017 15:58 ALLAF    
0
0

quote:
Originally posted by chuvac:

или швы не проклеили


там швы не склеены, внахлест идет, нахлест ~ см 10-15
... а потолок уже зашит..
chuvac
Рейтинг: 55/-34
-- написано 27-2-2017 16:19 chuvac    
0
0

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ALLAF:

там швы не склеены, внахлест идет, нахлест ~ см 10-15



поищите ролики про опыты с паром, где, несколько булавочных проколов, за сутки дают литры воды.... А Вы швы не проклеили...
ALLAF
Рейтинг: 169/-52
-- написано 27-2-2017 16:33 ALLAF    
0
0

quote:
Originally posted by chuvac:

А Вы швы не проклеили


Опа.. попросила совет, так уже и в глаз дали ((
С чего это вы решили, что мы сие чудо сами лепили ?? так мы ни разу не строители, скажу я вам.
Задача была - найти исток проблемы, все ищем, а не кусаемся.
chuvac
Рейтинг: 55/-34
-- написано 27-2-2017 16:43 chuvac    
0
0

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ALLAF:

Задача была - найти исток проблемы, все ищем, а не кусаемся.



Простите, если выглядело, как укус.... Просто к слову, швы надо проклеивать. Даже монтажные скобы рекомендовано заклеивать.
4tochka
Рейтинг: 84/-263
-- написано 27-2-2017 21:32 4tochka    
0
0

quote:
Изначально написано ALLAF:
и подставила коэффициент теплопроводности для КнауфКоттеджа

Подскажите где сей коэффициент (λБ) можно посмотреть для КнауфКоттеджа? Указан в открытом доступе только λ10 (он в расчетах не используется).
ALLAF
Рейтинг: 169/-52
-- написано 27-2-2017 22:17 ALLAF    
0
0

Набрала в гугле кнауфкоттедж и технические характеристики.
Nikan
Рейтинг: 564/-184
-- написано 28-2-2017 08:08 Nikan    
0
0

ALLAF вентиляция/вытяжка имеется?
4tochka
Рейтинг: 84/-263
-- написано 28-2-2017 21:53 4tochka    
0
0

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ALLAF:

Набрала в гугле кнауфкоттедж и технические характеристики



Нахожу только λ10=0,037-в расчетах не используется.
Исходя из того, что кнауф не проводит обработку волокна от впитывания влаги, в расчете применил примерное значение 0,044. Для сравнения взял материал с такой же λ10=0,037 и обработкой от впитывания у которого λБ=0,043.

история редактирования

Fuego_00
Рейтинг: 208/-59
-- написано 28-2-2017 22:41 Fuego_00    
0
0

поищите ролики про опыты с паром, где, несколько булавочных проколов, за сутки дают литры воды.... А Вы швы не проклеили...

да прям уж литры. Неплотно затнутая вытяжка - прямая труба d=110мм,l=5м (обернутая 20мм НПЭ) канал заужен на входе до d=20мм давала примерно 3 л. в неделю зимой (от -10 до -25 за бортом).

@ртём
Рейтинг: 1/0
-- написано 1-3-2017 00:15 @ртём    
0
1

https://www.youtube.com/watch?v=E_GDUEPRsg0 вот здесь посмотрите,там у мужика несколько роликов про конденсат,возможно и ваш случай есть
msk39
Рейтинг: 17/-14
-- написано 1-3-2017 07:02 msk39    
0
1

На маяковского 45( вторресурсы) , на втором этаже фирма торгует утеплителями,(в прошлом году называлась Термиз) и всей сопутствующей продукцией,типа плантера, бикроста и т.д. у них от производителей типа проспектов , устройство утеплителя и т.д. Спросите Алексея , он у них самый адекватный по кровлям.
chuvac
Рейтинг: 55/-34
-- написано 1-3-2017 08:20 chuvac    
0
0

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП msk39:

На маяковского 45( вторресурсы) , на втором этаже фирма торгует утеплителями,(в прошлом году называлась Термиз) и всей сопутствующей продукцией,типа плантера, бикроста и т.д. у них от производителей типа проспектов , устройство утеплителя и т.д. Спросите Алексея , он у них самый адекватный по кровлям.



Фирма переехала в ТЦ СтройПорт, 1 этаж ))))
ps4
Рейтинг: 83/-46
-- написано 2-3-2017 21:26 ps4    
0
0

рекламо, не?
Малахай017
Рейтинг: 1/0
-- написано 3-3-2017 19:52 Малахай017    
0
0

Просто начните отапливать мансарду.Примерно месяц назад решали подобную проблему,в теории все сделано правильно на практике,капает.Поставили тепловую пушку,окна на микропроветривание.Примерно через сутки капать перестало.Выключили пушку ,два часа и опять закапало.И еще коофициент теплопроводности необходим для расчета теплопотерь.То есть сугубо теоретическая информация.
занятой
Рейтинг: 1326/-891
-- написано 3-3-2017 22:13 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано Малахай017:
в теории все сделано правильно на практике,капает.

Значит теория неверна, раз не выдержала проверку практикой.
У вас мансарда - отапливаемая или нет? Какая температура была до включения тепловой пушки? И какую нагнали?

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

темы поблизости
 рассада баклажан перцы томаты - излишки продам Сельхозпродукция купить-продать
 Сдам офис по адресу Коммунаров, 222 30, 7 кв.м. Офис, магазин, здание, иная коммерческая недвижимость
 Куплю пистолет на базе ПМ любой не дорого, можно не исправный.8-95О-16-З2-Ч00 Рыболовно-охотничья барахолка
 Стойки перед ваз 2108-15 Автозапчасти
 Доставка еды Работа
 Ваш водитель ! Ищу работу
 продам молодого петушка Сельхозпродукция купить-продать
 австролорп черный - продам Сельхозпродукция купить-продать
 Вакансия начинающего html верстальщика в yodiz.ru Вакансии в IT области
 Курсы по английскому, математике, русскому и т.д. Образовательные услуги
>
  Марковские Форумы Ижевск
   Строительство и Ремонт
  вопрос по крыше - конденсат ? ( 1 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ