Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  Холодно в доме из керамзитоблоков. ( 1 )
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Холодно в доме из керамзитоблоков.
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
LoKm
Рейтинг: 0/0
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-11-2016 14:07 LoKm    
0
0

Здравствуйте, Подскажите пожалуйста почему в доме из керамзитоблоков холодно, тепло держаться не долго. Толщина стен 39 см блоки пустотелые с 3 отверстиями, снаружи утепление ППС 5 см. Мансарда утеплена 150 см мин ваты.Внутренняя отделка без штукатурки, сразу гипсокартон , растояние между гипсокартоном и стеной 5 см. Дом с мансардой площадь 129 кв. м. На мансарде еще хорошо температура падает на 2 градуса, на первом же этаже температура падает на 5-6 градусов. В доме например к вечеру +23 за ночь если не отапливать то температура падает на первом этаже до +17. на втором + 21 За окном -2 гр. Полы по деревянным лагам, не утеплены, есть подполье, цоколь утеплен. Может в этом причина?. Может от туда холод идет?. Может как-то слой воздуха между стеной и гипсокартоном влиять на прогрев стены?
Показать текст сообщения полностью


DemoNighT
Рейтинг: 21/-11
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-11-2016 14:38 DemoNighT    
0
0

Позовите человека с тепловизором, узнаете куда тепло уходит. В ветке по новостройкам посмотрите, при приеме часто люди заказывают таких специалистов.
chuvac
Рейтинг: 28/-18
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-11-2016 15:16 chuvac    
0
0

Совершенно правильно, самое простое - тепловизор. Погода позволяет.
4tochka
Рейтинг: 68/-255
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-11-2016 15:26 4tochka    
0
2

quote:
Originally posted by LoKm:

Подскажите пожалуйста почему в доме из керамзитоблоков холодно, тепло держаться не долго. Толщина стен 39 см блоки пустотелые с 3 отверстиями, снаружи утепление ППС 5 см. Мансарда утеплена 150 см мин ваты.Внутренняя отделка без штукатурки, сразу гипсокартон , растояние между гипсокартоном и стеной 5 см.



1) ограждающие конструкции имеют недостаточное термическое сопротивление;
2) ограждающие конструкции имеют высокую воздухопроницаемость;
3) ограждающие конструкции имеют маленькую теплоемкость.
LoKm
Рейтинг: 0/0
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-11-2016 16:00 LoKm    
0
0

quote:
Изначально написано 4tochka:

1) ограждающие конструкции имеют недостаточное термическое сопротивление;
2) ограждающие конструкции имеют высокую воздухопроницаемость;
3) ограждающие конструкции имеют маленькую теплоемкость.

Как решить проблему?

chuvac
Рейтинг: 28/-18
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-11-2016 16:09 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано LoKm:

Как решить проблему?



так её сначала выявить нужно. Если сразу все три решать то - строить новый дом.
DemoNighT
Рейтинг: 21/-11
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-11-2016 16:13 DemoNighT    
0
0

quote:
Как решить проблему?

Узнайте вначале куда уходит тепло. Потом вам скажут как это решить.
4tochka
Рейтинг: 68/-255
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-11-2016 16:17 4tochka    
0
1

quote:
Originally posted by LoKm:

Как решить проблему?



1)Увеличить толщину пенопласта до 100-150мм, загерметизировать стыки.
2)Уменьшить воздухопроницаемость минеральной ваты (скорее всего плотность ее низкая)-накрыть воздухонепроницаемым материалом(добавить 100 мм утеплителя с низкой воздухопроницаемостью).
Работы с утеплением перекрытия дешевле и дадут видимые результаты сразу.

история редактирования

zub1
Рейтинг: 7/-39
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-11-2016 17:00 zub1    
0
0

Уважаемые форумчане все правильно предлагают, но если бы температура не падала при выключении отопления вообще, это было бы идеально, но странно. Поэтому вопрос к спецам, падение на 2-5 градусов за ночь (10 часов без отопления) для такого как у топикстартера дома это много или нормально? Сегодня больно холодно и отключать отопление не буду, а то бы поэкспериментировал у себя в доме. У меня газоблок 400мм. без утепления, с внутренней отделкой, отапливаемая площадь 90 квадратов, газа в сутки около 8 кубов сейчас идет.
4tochka
Рейтинг: 68/-255
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-11-2016 17:08 4tochka    
0
0

quote:
Originally posted by zub1:

падение на 2-5 градусов за ночь (10 часов без отопления) для такого как у топикстартера дома это много или нормально?



Для температуры -2гр.С на улице падение не маленькое. А что будет при -25гр.С?
chuvac
Рейтинг: 28/-18
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-11-2016 17:22 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано zub1:

У меня газоблок 400мм. без утепления



можете не экспериментировать, теплосопротивление Ваших стен недостаточно
LoKm
Рейтинг: 0/0
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-11-2016 18:40 LoKm    
0
0

Спасибо всем за советы. Буду заказывать на эти выходные тепловизор, посмотрю где тело уходит. Отпишусь по результатам. Еще вопрос, повлияет как-то штукатурка внутри дома на воздухопроницаемость или термическое сопротивление? Может она закроет поры керамзитоблока, может будет теплее?
builder
Рейтинг: 197/-18
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-11-2016 19:26 builder    
0
0

Мне вот кажется что для такого утепления падение температуры совсем не большое, видимо за счет теплоемкости блоков.
molodoy13
Рейтинг: 172/-105
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-11-2016 19:36 molodoy13    
0
0

да нормальное падение тепла .
Вы где этого падения не видели ?
любой материал имеет свойство остывать ,тем более камень
также подполье берёт тепло
и в термосе температура падает .

не думайте что утеплитель на 100 % не пропускает холод или тепло

история редактирования

stikke
Рейтинг: 22/-10
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-11-2016 19:39 stikke    
0
0

по мне тоже, нормальное падение температуры., сравнил с собой у меня за ночь на пять градусов подало, дом кирпичный.

история редактирования

мурмуртянин
Рейтинг: 469/-212
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-11-2016 21:09 мурмуртянин    
2
0

настроите из всякого говна дома,потом вопросы задаете,чем вам кирпич или дерево не угодили,все велосипеды какие то изобретаете....с подполья тянет точно.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1191/-873
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-11-2016 21:11 занятой    
0
0

quote:
Originally posted by zub1:

У меня газоблок 400мм. без утепления,



А швы - какой толщины? Вроде 400 мм газоблока - это по норме будет, вот швы...
А на потолке что и сколько?

quote:
Изначально написано LoKm:
Мансарда утеплена 150 см мин ваты.

А вам кто такую толщину назначил? Какие пленки и как вы использовали? Пирог крыши можете озвучить?
Fuego_00
Рейтинг: 191/-56
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-11-2016 21:49 Fuego_00    
0
2

купите пирометр, да по разным углам светите. сразу увидите куда калории улетают.
AlexLiss-a
Рейтинг: 845/-430
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-11-2016 21:53 AlexLiss-a    
1
0

quote:
Изначально написано chuvac:

самое простое - тепловизор



Самое простое ладошка к стене и никакой тепловизор не нужен..............

И места вытягивания тепла и места втягивания холода легко находятся.

4tochka
Рейтинг: 68/-255
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-11-2016 22:32 4tochka    
0
0

quote:
Originally posted by занятой:

Вроде 400 мм газоблока - это по норме будет



Не будет.
Теплопотери = 0.41 Вт/м2/K
EnEV2009* U меньше 0,24 Вт/м2/K

история редактирования

molodoy13
Рейтинг: 172/-105
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-11-2016 22:37 molodoy13    
0
0

quote:
Изначально написано 4tochka:

Не будет.
Теплопотери = 0.41 Вт/м2/K
EnEV2009* U;0,24 Вт/м2/K




согласен . в подмосковье вроде больше 50 см норма пеноблока (или газобетона) - это при правильных нормах . не помню правда в каком районе это
а мы северней находимся
molodoy13
Рейтинг: 172/-105
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-11-2016 22:39 molodoy13    
1
0

quote:
Изначально написано мурмуртянин:

настроите из всякого говна дома,потом вопросы задаете,чем вам кирпич или дерево не угодили,все велосипеды какие то изобретаете....с подполья тянет точно.




да не ругайтесь уж так критично ,хотя соглашусь
занятой
Рейтинг: 1191/-873
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-11-2016 23:44 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано 4tochka:
Не будет.
Теплопотери = 0.41 Вт/м2/K


Понятно. Данные по теплопроводности вроде были какие то, помню, что по расчетам, в сухом состоянии 40 см - в норме было. Без учета швов и увлажнения.
mzmei
Рейтинг: 8/0
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-11-2016 08:24 mzmei    
0
0

выполните самостоятельно теплотехнический расчет
http://rascheta.net/
chuvac
Рейтинг: 28/-18
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-11-2016 08:54 chuvac    
0
0

началось... не пользуйтесь вы этой фигней. Если уж хотите расчетов - обратитесь к спеца, только у реальным спецам, а не к псевдоученым. Для нашего климата пенобетона на стене должно быть порядка 700 мм., если мне память не изменяет. Только вот есть загвоздка. Это расчет, сделанный для идеальных условий. А у нас пено и газоблок в такие условия ни кто в конструкциях не помещает. Если базальт и стекловолокно еще худо-бедно научились паро-ветроизолировать, то с пеноблоком этим себя ни кто не утруждает. Я вот победю (или побежу) (шутка) свою природную лень, и найду протоколы испытаний, по которым 7% влажности увеличивают теплопроводность в два раза приблизительно. Именно по этому институт физики и рекомендует для легких бетонов дополнительное утепление.
DemoNighT
Рейтинг: 21/-11
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-11-2016 08:59 DemoNighT    
0
0

Еще пенобетон разной плотности бывает и швы могут быть выполнены на клей или на цементный раствор. Теплопотери разные.
zub1
Рейтинг: 7/-39
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-11-2016 09:13 zub1    
0
1

quote:
Originally posted by занятой:

А швы - какой толщины? Вроде 400 мм газоблока - это по норме будет, вот швы...
А на потолке что и сколько?



Кладка на клею, швы по 2-3 мм, снаружи отделки нет, швы расшиты и заделаны клеем, потолок 250-вата.
А теплопотери я оцениваю по расходу газа, меня 12 кубов в -25 градусов устраивает.
занятой
Рейтинг: 1191/-873
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-11-2016 09:59 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано zub1:
Кладка на клею, швы по 2-3 мм, снаружи отделки нет, швы расшиты и заделаны клеем, потолок 250-вата.

вроде все нормально, но как выше пишут - недостаточно. Это я про стены, потолок в норме вроде как.
Volt und Fitting
Рейтинг: 8/-6
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-11-2016 10:09 Volt und Fitting    
0
0

а что значит недостаточно?
chuvac
Рейтинг: 28/-18
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-11-2016 10:26 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано Volt und Fitting:

а что значит недостаточно?



имеется в виду, что для нашего климата, теплосопротивление стены ниже, чем требуют нормативные документы.
Volt und Fitting
Рейтинг: 8/-6
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-11-2016 10:45 Volt und Fitting    
0
0

реально это только на расходе газа и на количестве секций радиаторов отразится
chuvac
Рейтинг: 28/-18
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-11-2016 11:08 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано Volt und Fitting:

реально это только на расходе газа и на количестве секций радиаторов отразится



не скажите. Недостаточное утепление стен черевато сквозным промерзанием, излишним увлажнением стен, разрушением конструкции и прочей неприятной бякой. Повышенные расходы на отопление - это самое безобидное, хоть и лежащее на поверхности.
molodoy13
Рейтинг: 172/-105
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-11-2016 12:14 molodoy13    
0
0

quote:
Originally posted by chuvac:

началось... не пользуйтесь вы этой фигней. Если уж хотите расчетов - обратитесь к спеца, только у реальным спецам, а не к псевдоученым. Для нашего климата пенобетона на стене должно быть порядка 700 мм., если мне память не изменяет. Только вот есть загвоздка. Это расчет, сделанный для идеальных условий. А у нас пено и газоблок в такие условия ни кто в конструкциях не помещает. Если базальт и стекловолокно еще худо-бедно научились паро-ветроизолировать, то с пеноблоком этим себя ни кто не утруждает. Я вот победю (или побежу) (шутка) свою природную лень, и найду протоколы испытаний, по которым 7% влажности увеличивают теплопроводность в два раза приблизительно. Именно по этому институт физики и рекомендует для легких бетонов дополнительное утепление.



если лень будет побеждена скиньте где почитать по толщине стен . ну и остальное тоже
а то надоело каждый раз доказывать
ARTIv
Рейтинг: 362/-49
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-11-2016 12:26 ARTIv    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:
Недостаточное утепление стен черевато сквозным промерзанием, излишним увлажнением стен, разрушением конструкции и прочей неприятной бякой.

Сквозное промерзание стены из газоблока толщиной 400 мм.??? Если учесть, что у ТС газовое отопление, то для промерзания такой стены должны наступить не хилые морозы, скажу я вам! Из опыта эксплуатации, такой толщины при плотности блока D500 вполне достаточно, а дополнительное утепление еще ооочень долго не окупится!
chuvac
Рейтинг: 28/-18
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-11-2016 12:34 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано molodoy13:

если лень будет побеждена



надежды на это мало (((( по толщине стен только расчет или эмпирические рекомендации. Я вот жалею, что протокол по влажности-теплопроводности потерял, думал это очевидно, а тоже регулярно приходиться доказывать. А найти не могу. А делать видимо дорого такие испытания.
занятой
Рейтинг: 1191/-873
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-11-2016 13:02 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано ARTIv:
Сквозное промерзание стены из газоблока толщиной 400 мм.???

А блок блоку видимо рознь. Видал дома, сложеные на клей и блок вроде биктоновский, стена на 400. Так затраты на газ были как раз в норме. Нормальные теплые дома.
chuvac
Рейтинг: 28/-18
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-11-2016 13:03 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано ARTIv:

Сквозное промерзание стены из газоблока толщиной 400 мм.???



Я писал не применительно к конкретному случаю, вопрос промерзания конкретной стены нужно считать, и наружная температура не единственный фактор, который нужно учитывать. Представте себе ситуацию: на стену из пеноблока попала вода, например с кровли текло и ветром надуло. И вот тут Ваши 400 мм. пеноблока по теплопроводности превращаются в очень плохой бетон и промерзают "на ура"
yakov_cyb
Рейтинг: 5/-1
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-11-2016 14:38 yakov_cyb    
0
0

Полы по деревянным лагам, не утеплены,
Вы тут все вообще что обсуждаете ? Иди, полы утепляй, и норм все будет.
chuvac
Рейтинг: 28/-18
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-11-2016 15:26 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано yakov_cyb:

Вы тут все вообще что обсуждаете ? Иди, полы утепляй, и норм все будет.



вероятнее всего Вы правы, но тут нужно понимать, что значит
quote:
Изначально написано LoKm:

цоколь утеплен.



Может там 200 мм. на цоколе и отмостка 1,2 м утепленная, тогда можно и без утепления обойтись
yakov_cyb
Рейтинг: 5/-1
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-11-2016 17:00 yakov_cyb    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:

Может там 200 мм. на цоколе и отмостка 1,2 м утепленная, тогда можно и без утепления обойтись


если в валенках дома ходить устраивает, то можно и так.
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

  Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  Холодно в доме из керамзитоблоков. ( 1 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ