Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  лаги на второй этаж мансардный ( 1 )
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   лаги на второй этаж мансардный
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
Gridmenxxl
Рейтинг: 10/-28
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 30-8-2016 12:57    
1
0

Строю дом и лаги на второй мансардный этаж положили брус на 150 на 150 между ними 1.05 расстояние - так вот пролет 5.8 метров так вот по брусу ходишь а он прогибается - так вот нормально ли будет с такими лагами ? ведь и снизу обошью доской на 25 мм а сверху половая на 50 мм + фанера ,
Показать текст сообщения полностью


carlitos17
Рейтинг: 16/-6
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 30-8-2016 13:16    
0
0

если под Вашим весом прогибается, то это точно не есть хорошо
Андрес
Рейтинг: 105/-19
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 30-8-2016 14:20    
0
0

quote:
Изначально написано Gridmenxxl:
брус на 150 на 150 между ними 1.05 расстояние - так вот пролет 5.8 метров

На такой пролет меньше 250 мм высотой, мне кажется, не стоит ничего укладывать деревянного.
У меня 100х250 (ШхВ), пролет 4,8, шаг 0,7, и не сказать, чтоб очень жестко было.

freelance
Рейтинг: 254/-61
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 30-8-2016 15:39    
0
0

quote:
Изначально написано Gridmenxxl:
так вот нормально ли будет с такими лагами ?

сначала надо спрашивать, а потом делать.

Gridmenxxl
Рейтинг: 10/-28
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 30-8-2016 17:22    
0
0

да чуток прогибается - но сверху и снизу же обошьется все это - можно ведь и стойки поставить
Бояре
Рейтинг: 3/-1
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 30-8-2016 18:50    
0
0

quote:
Изначально написано Gridmenxxl:

ведь и снизу обошью доской на 25 мм а сверху половая на 50 мм + фанера ,



Все равно хрень получится, прогибаться будет и очень сильно. Если только стойки снизу посавить...
Family74
Рейтинг: 122/-112
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 30-8-2016 19:50    
0
0

Переделать.Такой пирог под своим весом в центре под 10 см. провиснет.
ILDGAR
Рейтинг: 109/-33
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 30-8-2016 23:22    
0
0

на мой взгляд надо попробовать:
1. сделать лаги сборными из досок 150х50. возможно будет жёстче
2. заменить лаги двутавром
ну или вместо предлагаемых многими стоек, посередине под лагами, поперек сделать П образный упор из двутавра, где ножки П будут вдоль стен ( уменя такой двутавр опирается на стены)
Tatarin.ru
Рейтинг: 7/-6
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 31-8-2016 07:33    
0
0

Мне тоже посоветуйте пожалуйста, у меня пролет 6 на 9,80, какого размера подобрать двутавр? И где его купить подешевле, сейчас цены космические.
Всем спасибо.
Андрес
Рейтинг: 105/-19
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 31-8-2016 08:08    
1
1

quote:
Изначально написано ILDGAR:
сделать лаги сборными из досок 150х50. возможно будет жёстче

Очень интересный подход, заменить балку 150х150 тремя (?) балками 150х50. Те же яйца, только на три части разделены

bt_andy
Рейтинг: 238/-69
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 31-8-2016 08:19    
0
0

quote:
Те же яйца, только на три части разделены

совсем не те , если они между собой стянуты
ILDGAR
Рейтинг: 109/-33
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 31-8-2016 09:04    
0
0

quote:
Изначально написано bt_andy:

совсем не те , если они между собой стянуты



я стягивал по две. шаг 0,6. пролет 4.
но пока мансарду ещё не обживали и не использовали.когда ходишь по ним, не пружинят и не прогибаются. в будущем планы постелить на них чистовой пол из шпунтованной доски, НО как сделать шумоизоляцию для нижних помещений, вопрос для меня ещё не решенный.

история редактирования

Андрес
Рейтинг: 105/-19
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 31-8-2016 09:11    
1
0

quote:
Изначально написано bt_andy:
совсем не те , если они между собой стянуты

Хорошо. Три стянутые доски 150х50 - это не то же самое по несущей способности, что один брус 150х150?

carlitos17
Рейтинг: 16/-6
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 31-8-2016 10:29    
0
0

из личного опыта: лаги 100х150мм, расстояние между ними 600-700мм, пролет 4500мм сверху доски 40мм держат 4 полных поддона газоблока в процессе стройки. Прогиб по центру 30-40мм.
bt_andy
Рейтинг: 238/-69
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 31-8-2016 10:41    
1
1

quote:
Три стянутые доски 150х50 - это не то же самое по несущей способности, что один брус 150х150?

конечно нет. коэффициент изгиба разный. в результате пирог меньше изгибается. не верите проверьте на опыте
Gridmenxxl
Рейтинг: 10/-28
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 31-8-2016 12:39    
0
0

ну есть ведь наверное варианты то ?
Gridmenxxl
Рейтинг: 10/-28
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 31-8-2016 12:41    
0
0

как то усилить же можно ведь наверное мне это все дело ? ладно попозже скину фото
Family74
Рейтинг: 122/-112
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 31-8-2016 18:10    
0
0

По паре досок 50*150 на ребро между брусом.
4tochka
Рейтинг: 61/-252
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 31-8-2016 20:59    
1
0

quote:
Изначально написано Gridmenxxl:

ну есть ведь наверное варианты то ?



Если мансардный этаж жилой, из дерева доступного размера балки для вашего пролета не изготовить. Посчитайте стальной двутавр
vibe-
Рейтинг: 40/-23
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 1-9-2016 08:33    
0
0

quote:
Originally posted by bt_andy:

коэффициент изгиба разный



Это что за "зверь"? Чушь пишут. Есть моменты сопротивления различных сечений балок и методика расчета их прогиба.

история редактирования

vibe-
Рейтинг: 40/-23
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 1-9-2016 08:53    
0
0

quote:
Originally posted by 4tochka:

Посчитайте стальной двутавр



Это избыточно для такой нагрузки. Достаточно швеллера и даже трубы диаметром от 100 мм
Андрес
Рейтинг: 105/-19
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 1-9-2016 09:41    
0
0

quote:
Изначально написано Gridmenxxl:
пролет 5.8 метров

quote:
Изначально написано vibe-:
Достаточно швеллера и даже трубы диаметром от 100 мм

Чем дальше, тем интересней!

SLY'
Рейтинг: 14/-6
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 1-9-2016 11:35    
0
0

все равно перегородки будут, поставить стойки где перегородки планируются
4tochka
Рейтинг: 61/-252
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 1-9-2016 11:52    
1
1

quote:
Изначально написано vibe-:

Это избыточно для такой нагрузки. Достаточно швеллера и даже трубы диаметром от 100 мм



Избыточно что??? Я тип и номер двутавра не предложил. Стальной двутавр потребуется меньше по высоте, чем деревянная балка и его удобнее обыграть в перекрытии чем швеллер.
Предлагая 100мм трубу, вы уровень свой показываете, точнее его отсутствие !!!

история редактирования

4tochka
Рейтинг: 61/-252
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 1-9-2016 12:01    
0
0

quote:
Изначально написано SLY':
все равно перегородки будут, поставить стойки где перегородки планируются

Вопрос в том, на что будут опираться эти стойки. С таким подходом как у ТС, думаю запаса прочности у нижнего перекрытия нет, а требуется значительный запас- практически масса мансардного перекрытия + эксплуатационная нагрузка (люди, мебель).

история редактирования

rip87
Рейтинг: 1921/-3979
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 1-9-2016 14:27    
0
0

quote:

сделать лаги сборными из досок 150х50. возможно будет жёстче

вот почему на форуме нужно уметь фильтровать то что пишут...
Андрес
Рейтинг: 105/-19
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 1-9-2016 14:55    
0
1

quote:
Изначально написано rip87:
вот почему на форуме нужно уметь фильтровать то что пишут

Не надо ничего фильтровать, ежу ведь понятно, что:

quote:
Изначально написано bt_andy:
коэффициент изгиба разный. в результате пирог меньше изгибается. не верите проверьте на опыте

rip87
Рейтинг: 1921/-3979
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 1-9-2016 15:09    
0
0

до людей "с опытом" вообще не достучаться, это точно...

история редактирования

vibe-
Рейтинг: 40/-23
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 2-9-2016 15:01    
0
0

quote:
Изначально написано 4tochka:

Предлагая 100мм трубу, вы уровень свой показываете, точнее его отсутствие!!!



Это у Вас напрочь отсутствует. Я на экспериментах установил. Да и расчет по сопромату тоже дает выигрышь: труба D=100 c толщ. стенки 5 мм жестче чем доска 200х50 на ребро. Я использовал совместно для крепления доски пола и шумоизоляции перекрытия.

история редактирования

vibe-
Рейтинг: 40/-23
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 2-9-2016 15:17    
0
0

Доводы в пользу трубы и швеллера- это их стоимость на металлоприемках от 18 руб/кг в отличие от двутавра, которого Вы не найдете, кроме как новый от 37 руб/кг. И двутавр ни разу не выгоднее "переигрывать" когда вопрос стоит в утеплении/шумоизоляции т.к. высота будет малой.
Я привел свои аргументы.
quote:
Изначально написано 4tochka:

4угла



....видно, кроме своих восклицательных знаков, аргументировать не можете.

история редактирования

vibe-
Рейтинг: 40/-23
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 2-9-2016 15:23    
0
0

quote:
Originally posted by Андрес:

коэффициент изгиба.



и может хватит цитировать "туманные" понятия. Есть понятие ПРОГИБА, нет там никаких коэффициентов изгиба.

история редактирования

vertex-izh
Рейтинг: 86/-54
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 2-9-2016 17:57    
0
1

quote:
Изначально написано vibe-:

Я на экспериментах установил.



чушь какая
 

история редактирования

vibe-
Рейтинг: 40/-23
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 17-9-2016 10:36    
0
0

Чушь в голове у Вас. Давайте сюда расчет балки бруса 150х150 и доски на ребро 200х50, для полноты картины (так долго можно воздух по трубам гонять) . Заделка не правильно выбрана, нагрузка распределенная не правильно выбрана 1,2 т на балку длиной 5,8 м. ....на перекрытие мансардное Камаз с песком ставить собрались?

история редактирования

4tochka
Рейтинг: 61/-252
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 17-9-2016 18:43    
0
0

quote:
Originally posted by vibe-:

Да и расчет по сопромату тоже дает выигрышь: труба D=100 c толщ. стенки 5 мм жестче чем доска 200х50 на ребро



Кто то хвалился про расчеты. Или это обман? Покажите свои.
quote:
Originally posted by vibe-:

Заделка неправильно выбрана, нагрузка распределенная не правильно выбрана 1,2 т на балку длиной 5,8 м



Какую заделку вы предложите для балки, на которую жестко крепится перекрытие (досчатый пол)? Нагрузка на перекрытие в жилом помещении принимается 400 кг/кв.м (в предложенном расчете только 200 кг).

история редактирования

vertex-izh
Рейтинг: 86/-54
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 17-9-2016 19:56    
0
0

quote:
Изначально написано vibe-:

расчет балки бруса 150х150 и доски на ребро 200х50



Да пожалуйста.
 
 

история редактирования

vibe-
Рейтинг: 40/-23
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 17-9-2016 21:01    
0
0

quote:
Изначально написано 4tochka:

Нагрузка на перекрытие в жилом помещении принимается 400 кг/кв.м (в предложенном расчете только 200 кг).



Во первых по СНиПУ 150 кг/м кв., а не на отдельную балку. Во вторых автор не говорил что оно жилое.
Да, возможно, я ошибся в диаметре трубы у себя, надо померять. С металлом надо заделку с одной стороны жёсткую принять.
vertex-izh
Рейтинг: 86/-54
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 17-9-2016 22:21    
0
0

quote:
Изначально написано vibe-:

Во первых по СНиПУ 150 кг/м кв



Номер СНиПа укажите.
quote:
Изначально написано vibe-:

С металлом надо заделку с одной стороны жёсткую принять.



Как на мансарде такую выполнить? Для жесткой заделки массы не хватит.

история редактирования

vibe-
Рейтинг: 40/-23
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 18-9-2016 09:27    
0
0

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Как на мансарде такую выполнить?



А закладные элементы куда подевались?
СНиПа 2.01.07-85* (или по новому СП 20.13330.2011) "Актуализированная редакция" [1]. Мансардный перекрытия.
vibe-
Рейтинг: 40/-23
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 18-9-2016 10:01    
0
0

Да и что вы привязались к абсолютным величинам прогиба? ( У ж/б плиты при нагрузке 800кг/м кв. допустимый прогиб 60 мм). Я прыгал на балке лично из трубы ( стоит уточнить диаметр) и из доски 200х50 на ребро, труба по ощущениям жестче, нет качания ( вибрация меньше) как у доски.
vertex-izh
Рейтинг: 86/-54
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 18-9-2016 15:32    
0
0

quote:
Изначально написано vibe-:

А закладные элементы куда подевались?



Закладная сверху на кладке и ниже на 1м -не одно и тоже. К примеру, мауэрлат не будет жесткой заделкой, хотя и крепится закладными. Жесткая заделка для балки возможна только загрузкой достаточной массой несущей конструкции. На практике такое никто не применяет из-за температурного расширения балки (как объемного, так и линейного). Балки вставляют в ниши на стальную опору, между ними рубероид-опора скольжения.
В СП 20.13330.2011:
1)в таб.Е1 п.2а указан максимальный вертикальный прогиб для открытых балок L=6м fu=L/200. Учитывая интерполяцию максимальный вертикальный прогиб для пролета 5,8м fu=30мм.
2)в таб.Е1 п.4 величина вертикального прогиба для плит перекрытия fu=0,7мм.
3)в таб.8.3 п.1 нормативное значение распределенной нагрузки 1,5кПа+ коэфф.надежности по нагрузке 1,3 (п.8.2.2)+коэфф.надежности по весу строит. конструкции для стальной балки 1,05 (таб.7.1)=215кг + масса достчатого настила и пола (~50кг).

история редактирования

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

  Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  лаги на второй этаж мансардный ( 1 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ