Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  Фундаментные и бетонные работы. Как сделать по уму? ( 1 )
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Фундаментные и бетонные работы. Как сделать по уму?
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 20-6-2016 02:00    
0
0

Долго думал, какой фундамент делать под гостевой дом 6 на 6 по осям, решил лить МЗЛ. Имеюшихся блоков оказалось мало.
Подскажите, как правильно делаются следующие работы/операции:
1. Отсыпка подушки:
Непонятна плотность и объем материала песок и щебень. Не знаю сколь заказывать. Песка надо 2м3 на подушку, и столько же на обратную засыпку. Щебня нужно 1м3 на подушку и отмостку.
Куда класть геотекстиль. Под песок? А щебень и песок отделять этой геотканью? Как потом в неё вбивать колья опалубки?
2. 2 щита как скреплять? Пластинкой, просто доской на саморезы и укосиной подпереть...?
хватит ли дюймовки сухары? Укосины из 50/100мм бруска чеоез 40см. Стяжки вязальной проволокой косичкой. Толщина косички мне тоже непонятна.
3. Прием бетона. Как? Вибратора нет, тыкать арматуриной и бить киянкой по опалубке достаточно?
Ну и критично ли наличие эл-ва на участке. Кто что думает.
Плюс к приему образовался вопрос, возможно ли залиться нормально, если лоток у бетономешалки 2,5 метра? Есть ли аппараты с более длинным лотком? Текучнсть бетона позволит нормально залить перемычку? Ведь к ней надо вовнутрь фундамента подавать бетон. Делать самому лоток? Охренеешь ведь держать его потом.
И какую фирму посоветуете, где более грамотные водители бетономешалок? Чтоб не накосячили с заливкой.
пс: арендовать АБН для заливки 6-7м3 бетона нерентабельно и отковенно дорого. Да и дюймовку порвет давлением АБН'а.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью


freelance
Рейтинг: 259/-61
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 20-6-2016 08:20    
0
0

1. Утрамбованый песок практически 1 к 1. То есть на 3м3 - 3 тонны. Может чуть меньше, но никто 2.5 тонны не повезет. Щебень-то зачем? Если уж экономишь на всем? Геотекстиль-то зачем?

2. Найми профессионалов на вязку, опалубку.

3. Возьми вибратор в аренду.

плохо конечно когда денег нет и каша в голове. но стороны это выглядит немного странно. найми в конце концов технадзора - сам будешь в качестве рабочей силы. коли денег за работу платить не хочешь.

Бурлаев
Рейтинг: 14/-17
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 20-6-2016 08:26    
0
0

согласен полностью)))своими силами ,обходится дороже, дольше и потеря времени
freelance
Рейтинг: 259/-61
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 20-6-2016 08:39    
0
1

Я тебе скажу способы экономии. Если у тебя нет денег, но куча свободного времени

- копай сам. хороший трактор будет дорого и криво. умудохаешся, зато сэкономишь.
- забудь про щебень, геотекстиль и прочий выпендреж. а то может ты еще туда и дренаж забубенишь? выкопай ровно траншею - вообще туда ничо не надо сыпать. песок тоже не надо. сам подумай. если у тебя грунт песчаный, супесь, суглинок - зачем сыпать песок? если только равнять? если у тебя грунт глина, то ты роешь корыто, сыпешь туда песок, в котором будет стоять вода.

вот. вырыл ровно. считай опалубка не нужна. положи пленку на дно и по краям траншеи. и заливай.

самое главное - арматуру свяжи и уложи правильно. вибратор - обязательно! или сильно желательно. арматуру можешь пластиковую положить. у тебя же дом деревянный?

kolyan7
Рейтинг: 329/-87
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 20-6-2016 10:03    
0
0

ох и сложности какие в последнее время. тесть помню блоки в фундамент положил, бетоном залил и стоит уже лет 20 этот дом
chuvac
Рейтинг: 23/-18
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 20-6-2016 10:23    
1
1

Из всех "непоняток", больше всего не понятно - нахрена геоткань?
занятой
Рейтинг: 1187/-873
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 20-6-2016 10:32    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:
нахрена геоткань?

раскапывал как то часть фундамента под пристройкой, так песок, видно, как в трещины в глине уходил. То есть, после изучения грунта, в иных случаях геотекстиль может сохранить подушку песчаную от вымывания или просто от ухода в трещины (глина намокла, набухла, замерзла выперло все, после высыхает, садится, трещины. В них песок уходит, видел своими глазами).

Как то, когда делали трамвайный переезд на Удмуртской/Кирова - какие то пленки зарубежные спецы укладывали. Уверен, тоже с такими же соображениями. И сейчас этот переезд - один из самых нормальных, а уж сколько лет назад делали?

Даже садовые дорожки если уложить на песчаную подушку, завернутую в геотекстиль, совершенно себя по другому вести начнут, разваливаться и плыть будут намного меньше. Так что не помешает.

mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 25-6-2016 13:30    
0
0

Спасибо за отзывы:-)
На счет грунта. Откопали рядом соседи под фундамент для пристроя ямки метр глубиной. Залез посмотреть. Почва 30-35см, потом суглинок красного цвета, на ощупь суховатый, чувствуется много песка. Колбаски не скатываются совсем, комочками, надо попробовать намочить (воды с собой не взял). Но по ощущениям - средний суглинок.
Стенки траншеи ровные, не осыпаются даже в высохшем виде.
Местность - возвышенный участок (горб) между рекой и её притоком, имеющмй небольшой уклон в сторону слияния этих рек и к самим рекам. Берег основной реки высокий, она его подмывает. В общем, водораздел, но сверху вода может стекать (не самая высокая точка его).
Полагаю, что основное поступление воды на участок будет атмосферное. УГВ низкий, тк на бугре, верховодки наблюдаются местами и не у всех. Колодец копают обычно больше 6 метров там.

На счет экономии, нужно уложиться в 60тыс рублей.
Лента 0.3 м шириной, 0,7м высотой, глубина 40см, высота от земли 20- 30 см (уклон местности). 32,5 метров погонных. 6 на 6 и 2 перемычки, 6м и 2,5м.
Посчитал, что нужно 7м3 бетона, наверное закажу м300 или м250 (жульничают с маркой бетона?), 1,2куба доски 25мм/100мм, 0,4м3 доски 50/100, 180кг арматуры 12мм, 50кг арматуры 8мм, 2,5кг проволоки 1,2мм. Укосины из доски от разобранных поддонов.
Думаю на счет заказа песка и мелкого щебня. Не знаю, насколько он нужен в моем случае, на ФХ вместо его юзают ЭППС , когда льют прямо в грунт. Оно имент противопучинистый смысл.
Здесь грунт среднепучинистый, думаю. Не глина конечно, но думаю, слегка выпучивать будет.
А поскольку фундамент вынужден будет зимовать ненагруженным, противопучинистые мероприятия актуальны. Выбор между засыпкой пазух песком и утепленной пенопластом отмостки (без здания сверху имхо бесполезно, тк морозить будет отовсюду).
Читал А. Дачника и Сажина. Везде рекомендуют сыпать песок с щебнем в подушку и засыпать пазухи. Что делать в моем случае, не знаю, тк мнения делятся пополам, делать подушку или нет.
Вообще, песок хорошо пропускает воду, и если есть проблемы с дренажом, то в песке будет вечная сырость, что однозначно не гуд. Место там не сырое, поэтому хз.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1187/-873
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 25-6-2016 14:43    
0
1

quote:
Изначально написано mitay_f:
А поскольку фундамент вынужден будет зимовать ненагруженным,

то нормально армированному фундаменту и не будет ничего. А вот после возведения дома - можно будет и утеплить снаружи и фундамент и отмостку. И гидроизоляцию сделать.
mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 25-6-2016 20:50    
0
0

Вот тоже думаю, что ниче не будет. Нормально заармировать, бетон м300 взять, и вместо песка со щебнем немного ПГСа отсыпать под подушку. Опалубку сверху ставить над землей. Непонятно толтко, как потом гидроизоляцию мазать на него. Откапывать что ли? Про рубероид снизу перед заливкой и сверху под сруб не говорю.
На 30см толщины я полагаю, надо 4 прутка арматуры, 2 сверху и 2 снизу, и через 30 см обвязывать 8ой арматурой. Её нужно гнуть рамкой, или связывать из кусков?
занятой
Рейтинг: 1187/-873
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 25-6-2016 23:52    
0
0

quote:
Originally posted by mitay_f:

На 30см толщины я полагаю, надо 4 прутка арматуры, 2 сверху и 2 снизу, и через 30 см обвязывать 8ой арматурой. Её нужно гнуть рамкой, или связывать из кусков?



Так у Дачника же все прописано.
Мне когда фундамент делали, гнули сделанной мной приспособой. Радиус гиба был миллиметров 20, четырнадцатую арматуру гнули.
занятой
Рейтинг: 1187/-873
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 26-6-2016 00:02    
0
0

Кстати, у Дачника и про геотекстиль написано. В общем, прочитать от корки до корки, делая заметки, а уж после подумать и делать правильно.
mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 26-6-2016 23:58    
0
0

Сегодня сделали сортир на участке за 3 часа. И что самое интересное, из старых поддонов. Покупал только уголки и брусок 60мм. Ну еще пару длинных досок, дверь от старого шкафа и б/у баннер взял с огорода. Если интересно, скину фотографии.
Заодно посмотрел, как копается грунт. Тяжеловато, сверху супесь, сильно задерненная и сухая(дождей не было, хороший дренаж), под ней слегка красноватый суглинок, где то между легким и средним. Вода хорошо впитывается и уходит. Сомневаюсь на счет пучинистости такого грунта...
Вечером завтра еще раз перечитаю Дачника и на неделе сделаю разметку под фундамент
DA
Рейтинг: 90/-13
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 29-6-2016 12:42    
0
0

quote:
Изначально написано mitay_f:
Если интересно, скину фотографии.

да

mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 29-6-2016 13:18    
0
0

Фото не грузится с андроида.
Загрузил на другой форум
https://www.forumhouse.ru/threads/366403/
mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 29-6-2016 18:54    
0
0

Это не кроилово. Это сляпал из того, что было... могу себе позволить купить сортир готовый за 5000р. Но вот доски лежат в огороде и место занимают. Почему бы и не собрать из них? Времени - 3 часа.
rip87
Рейтинг: 2040/-4053
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 29-6-2016 23:17    
0
0

нормальный сортир..зачет...
mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 30-6-2016 09:33    
0
0

После гроз и ураганных ветров сортир выстоял и не свалился с блоков, несмотря на приличную парусность. Но баннер сорвало. Прикреплю получше.
ПС:
На выходных буду отстреливать нивелиром участок, нарисую горизонтали высот на плане, выложу, если интересно кому, как это делается. Ну и разметку траншеи тоже нужно будет делать. Копать пока не буду, тк неделю дожди обещают
Андрес
Рейтинг: 107/-19
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 30-6-2016 14:37    
0
0

quote:
Изначально написано mitay_f:
нарисую горизонтали высот на плане, выложу, если интересно кому, как это делается

Мне интересно. Сам лазерным стреляю по вечерам, но к местности привязывать проблема.

rip87
Рейтинг: 2040/-4053
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 30-6-2016 14:49    
0
0

quote:
Изначально написано mitay_f:
выложу, если интересно кому, как это делается

выкладывай
serega1109
Рейтинг: 853/-377
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 30-6-2016 14:55    
0
0

quote:
Originally posted by mitay_f:

На выходных буду отстреливать нивелиром участок, нарисую горизонтали высот на плане, выложу, если интересно кому, как это делается. Ну и разметку траншеи тоже нужно будет делать.



quote:
Originally posted by Андрес:

Мне интересно. Сам лазерным стреляю по вечерам, но к местности привязывать проблема.





я думаю речь идет о геодезическом нивелире
тот кто учился, проблем с этим не имеет) я до сих пор помню, хоть и практики уже давно нет.
mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 30-6-2016 15:32    
1
0

Только не лазерным. Оптическим! Лазерный для внутренних работ! :-) он же чертит линии на стене. А участок голый, на чем чертить - то? Да и луч при дневном свете не видно.
С оптическим вообще можно вместо рейки использовать доску 2м с насечками через 1 см и подписями длин через 10см. Просто до безумия. Отсчитал высоту от окуляра до земли, запомнил. Смотришь в трубу на доску - видишь значения больше - значит там ниже на разницу. Если значения меньше - там выше.
Андрес
Рейтинг: 107/-19
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 1-7-2016 12:21    
0
0

quote:
Изначально написано mitay_f:
С оптическим вообще можно вместо рейки использовать доску 2м с насечками через 1 см и подписями длин через 10см. Просто до безумия. Отсчитал высоту от окуляра до земли, запомнил. Смотришь в трубу на доску - видишь значения больше - значит там ниже на разницу. Если значения меньше - там выше.

Ну это-то как раз и ежу понятно . К местности-то как привязаться что вы там хотели выложить

quote:
Изначально написано mitay_f:
На выходных буду отстреливать нивелиром участок, нарисую горизонтали высот на плане, выложу, если интересно кому, как это делается.

?

история редактирования

mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 1-7-2016 15:09    
0
0

К местности либо теодолитом, отмеряя 90 градусов, либо засечками.
В моем случае слодность заключится в том, что надо учитывать при разбивке ширину отмостки и крыши. А то габариты по фундаменту одни, а по выступаюшим элементам другие!
builder
Рейтинг: 184/-18
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 1-7-2016 20:02    
0
1

quote:
Изначально написано mitay_f:
Да и луч при дневном свете не видно.

Да ладно...смотреть нужно правильно
Видно в яркий солнечный день отлично метров на 30, дальше не проверял, нет необходимости.
Лазерник самый простой Ермак, за 1900 р/шт.
mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 3-7-2016 21:58    
0
0

Кто в геологии опытнее, подскажите. Сегодня копал и сверлил шурф:
0-30см песок, 30-40 супесь с вкраплениями глинистых частиц, ниже залегает суглинок - катается в колбасу, которая разваливается на 3-4 части, есть песчинки в массе. Комочки пальцами давятся, сузая твердая как фарфор.

Не знаю, какая нужна подушка под фкндамент, и нужна ли. Глубина 40 -50см, общая высота ленты 70см.

mobil2
Рейтинг: 42/-39
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 4-7-2016 08:53    
0
0

quote:
Не знаю, какая нужна подушка под фкндамент, и нужна ли. Глубина 40 -50см, общая высота ленты 70см.

Предпочтительно опереть МЗЛФ на супесь. Песчаной подушки, приведенной толщиной 100 мм в данном случае будет достаточно, она необходима, для выравнивания основания под подошву ленты. При последующем благоустройстве - до внесете грунт по периметру фундамента.
Процесс работ видится - оголяем супесь, делаем замеры разницы высотных отметок, находим самую высокую точку. Прибавляем к ней 50 мм - это будет наш уровень подошвы фундамента. Отсыпаем по, ранее определенному уровню.
mobil2
Рейтинг: 42/-39
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 4-7-2016 09:23    
0
1

quote:
1. Утрамбованый песок практически 1 к 1. То есть на 3м3 - 3 тонны.

Насыпная плотность песка принимается - 1,65
В 3 м3 - 5 тонн для простоты счета. Коэфициент уплотнения 1,2-1,25 уплотненный песок имеет плотность около 2 тонн куб.
В 3 м3 уплотненного песка весят около 6 тонн.

quote:
хватит ли дюймовки сухары?

При наличии опыта устройства опалубки - хватит. Только после фундамента вы ее пустите на дрова. Возьмите полтинник пока до крыши дойдете - тысячу раз пригодится.
mobil2
Рейтинг: 42/-39
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 4-7-2016 09:35    
0
0

quote:
вибратор - обязательно!

Данный момент зависит от заказанной (привезенной) марки бетона. Для подвижных бетонов - больше вреда от вибратора, чем пользы
mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 4-7-2016 10:21    
0
0

Полезные замечания, спасибо!
Поскольку выше супеси песок, опалубку до дна траншеи делать не надо? Чего зря трогать плотноуложенный песок -то. Думаю только сверху над поверхностью сделать. Или вглубь на 10 см + засыпка сбоку грунтом. Щебень под подушку нужен?
mobil2
Рейтинг: 42/-39
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 4-7-2016 10:41    
0
0

quote:
опалубку до дна траншеи делать не надо?

Если грунт не осыпается - нет.
quote:
Щебень под подушку нужен?

Больше вреда будет чем пользы. Щебень будет нарушать твердые (материковые) слои супеси.

история редактирования

mobil2
Рейтинг: 42/-39
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 4-7-2016 10:51    
0
0

quote:
Лента 0.3 м шириной, 0,7м высотой, глубина 40см, высота от земли 20- 30 см (уклон местности). 32,5 метров погонных. 6 на 6 и 2 перемычки, 6м и 2,5м.

С ходу - неправильно. Любой проектировщик подтвердит.
mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 4-7-2016 10:58    
0
0

А как правильно то? Там все так делают, полметра под землей, 20 над. Специально ходил спрашивал у соседей
builder
Рейтинг: 184/-18
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 4-7-2016 12:28    
0
0

quote:
Изначально написано mobil2:
Насыпная плотность песка принимается - 1,65
В 3 м3 - 5 тонн для простоты счета. Коэфициент уплотнения 1,2-1,25 уплотненный песок имеет плотность около 2 тонн куб.
В 3 м3 уплотненного песка весят около 6 тонн.

А тот карьерный песок, что у нас продают, мелкий как пыль, можно использовать как обратную засыпку под полы по грунту?

история редактирования

mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 4-7-2016 12:55    
0
0

Там где нет воды, можно.. а так, очень хорошо вымывает его.
mobil2
Рейтинг: 42/-39
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 4-7-2016 21:10    
0
0

quote:
А тот карьерный песок, что у нас продают, мелкий как пыль, можно использовать как обратную засыпку под полы по грунту?

Если формулировать вопрос можно или нет - ответ можно. Если вопрос - что лучше, карьерный (строительный) или речной - конечно речной.
Грунт, в любом случае, должен быть отличный от плодородки (чернозема и т.д.).
Polant
Рейтинг: 2/-2
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 5-7-2016 17:43    
0
0

Вряд ли стоит заниматься устройством фундамента не имея никакого представления о строительстве. Может стоит найти пенсионера - строителя, он будет вашей головой, а вы соответственно руками.

история редактирования

mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 5-7-2016 18:51    
0
0

У меня полсемьи строители. Отец строитель, тётя отделочник и арматурщик, мать геодезист, тёща бывший прораб, снабженец... советчиков хватает.
builder
Рейтинг: 184/-18
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 5-7-2016 20:30    
0
0

quote:
Изначально написано mobil2:
Если формулировать вопрос можно или нет - ответ можно. Если вопрос - что лучше, карьерный (строительный) или речной - конечно речной.

А что можете сказать о шлаке 0-20? Можно ли использовать, хуже/лучше чем песок...?
mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 5-7-2016 23:12    
0
0

Шлак лучше снаружи сыпать. Внутрь помещений не рекомендуют. Несмотря на отличные ыизические свойства. С металлургических производств и различных переплавок вторчермета шлак часто содержит примеси тяжелых металлов и их окислов. Иногда наблюдается даже радиоактивность...
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  Фундаментные и бетонные работы. Как сделать по уму? ( 1 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ