Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  Фундаментные и бетонные работы. Как сделать по уму? ( 2 )
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Фундаментные и бетонные работы. Как сделать по уму?
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 20-6-2016 02:00     Редактировать сообщение    первое сообщение в теме:
0
0

Долго думал, какой фундамент делать под гостевой дом 6 на 6 по осям, решил лить МЗЛ. Имеюшихся блоков оказалось мало.
Подскажите, как правильно делаются следующие работы/операции:
1. Отсыпка подушки:
Непонятна плотность и объем материала песок и щебень. Не знаю сколь заказывать. Песка надо 2м3 на подушку, и столько же на обратную засыпку. Щебня нужно 1м3 на подушку и отмостку.
Куда класть геотекстиль. Под песок? А щебень и песок отделять этой геотканью? Как потом в неё вбивать колья опалубки?
2. 2 щита как скреплять? Пластинкой, просто доской на саморезы и укосиной подпереть...?
хватит ли дюймовки сухары? Укосины из 50/100мм бруска чеоез 40см. Стяжки вязальной проволокой косичкой. Толщина косички мне тоже непонятна.
3. Прием бетона. Как? Вибратора нет, тыкать арматуриной и бить киянкой по опалубке достаточно?
Ну и критично ли наличие эл-ва на участке. Кто что думает.
Плюс к приему образовался вопрос, возможно ли залиться нормально, если лоток у бетономешалки 2,5 метра? Есть ли аппараты с более длинным лотком? Текучнсть бетона позволит нормально залить перемычку? Ведь к ней надо вовнутрь фундамента подавать бетон. Делать самому лоток? Охренеешь ведь держать его потом.
И какую фирму посоветуете, где более грамотные водители бетономешалок? Чтоб не накосячили с заливкой.
пс: арендовать АБН для заливки 6-7м3 бетона нерентабельно и отковенно дорого. Да и дюймовку порвет давлением АБН'а.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью


mobil2
Рейтинг: 42/-39
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 6-7-2016 00:22    
0
0

quote:
А что можете сказать о шлаке 0-20?

Интересный вопрос. С трамбовкой видится проблема. Теоретически возможно использовать. При хорошей трамбовке, по свойствам будет напоминать - бетонную подготовку.
На практике - не встречал использование шлака в таком качестве.
Chatskiy
Рейтинг: 6/-4
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 7-7-2016 14:36    
1
0

я не строитель, но дом свой решил сам делать. Главный вопрос при стройке ,который я себе задаю для чего "я делаю это?" ( например песок под фундамент, пароизоляция). Если понимаешь для чего половины глупых вопросов не возникнет, возникнет вопрос что лучше сделать. Люто заебали соседи которые делают как "у знакомых".
занятой
Рейтинг: 1187/-873
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 7-7-2016 16:29    
0
0

quote:
Изначально написано Chatskiy:
которые делают как "у знакомых".

Мало того, говорят, что наняли профессионалов, а они "всегда так делают"!
Друг дом подыскивал, нашел один, вместе приехали посмотреть. Бревенчатый, под сайдингом. В продух (вроде единственный) руку засунул - нащупал бревна, утеплитель базальтовый болтающийся и пленку, тоже свободно болтающуюся. Оторвал кусочек - пароизоляция! Снаружи! Думаю, что на руку сыграет хреновость монтажа, вряд ли пленку склеивали, или вообще стыки на дереве не соединяли...
mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 7-7-2016 21:37    
0
0

Ну вот поэтому темц и создал, тк не знаю, надо ли на супеси делать песчаную подушку. И хочется таки сделать по уму, а не как у соседа. Чтение литературы мало что дало, тк данные очень разные.
mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 7-7-2016 22:59    
0
0

Почему столько вопросов. Грунт весьма сложный, песок, перемежаюшийся с супесью и суглинком. % глмны с глубиной растет. Несмотря на низкий УГВ, около 5 метров, наличие склона, ощущение хорошего дренажа (грунт быстро сохнет, просачивается хорошо), неизвестно, как он поведет себя весной. Не будет ли верховодки, сверху песок, снизу суглинок. А супесь , при насыщении водой вообще превращается в плывун. На склоне поверхностный сток лучше, заболотиться не даст. Сильные постоянные ветра в поле не дадут снегу задержаться, и грунт хорошо промерзнет. Тоже фактор риска.
Поэтому, устройство песчано щебеночной подушки может укрепить опору фундамента. Снизить пусение. Сверху песок, вода стоять не будет. Утепленная отмостка и канава вокруг фундамента вообще половину страхов развеет.
Поэтому и сомневаюсь, надо - ненадо.
гео_18
Рейтинг: 0/0
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-7-2016 13:57    
0
0

В каком районе строитесь? Может что смогу подсказать по грунтам.
mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-7-2016 15:34    
0
0

На въезде в село Люк справа от дороги на горке.
mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 14-7-2016 16:34    
0
0

Какую высоту ленты заливать? Перепад высот 20 см. Если с одной стороны цоколь будет 30 см (30 под землей) то на другом конце 10 снаружи, 50 в земле! Первая сторона опрется на песок, вторая на супесь! Пучить наверно будет по разному. Вылечится ли это песчаной подушкой 15 см?
Непонятно так же, как делать опалубку сверху над грунтом, с одной стороны 50 см вверх, с другой 30. Наверное с одного края приднтся опалубку подзакопать

история редактирования

kolyan7
Рейтинг: 329/-87
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 14-7-2016 23:01    
0
0

что мешает сделать под землей везде 50?
mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 15-7-2016 12:56    
0
0

Уклон местности мешает. Разница в высотных отметках 20 см.
а криво фунламент не поставишь, тем более с наклоном
kolyan7
Рейтинг: 329/-87
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 15-7-2016 19:08    
0
0

у меня уклон 40 см на 10 метров. Залил на глубину 80 см по периметру
mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 15-7-2016 19:42    
0
0

Что то читал, что надо ленту одинаковым сечением делать. Хз
mobil2
Рейтинг: 42/-39
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 17-7-2016 09:50    
0
0

quote:
Что то читал, что надо ленту одинаковым сечением делать.

Вы про высоту или ширину?
mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 17-7-2016 13:53    
0
0

Имею ввиду, наклона не должно быть. Фкндамент должен быть горизонтальный. И его подошва тоже должна быть горизонтальна, без уклона. А ширина ленты... ну на том месте, где печь будет стоять, я копаю шире. Не из за несущей способности, оно все равно перераспределит вес по вснй ленте, просто кирпичный щиток удобнее класть, если лента будет не 30см, а 40. В полтора кирпича. На 30 см шириной кирпичи висеть краями будут.
mobil2
Рейтинг: 42/-39
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 17-7-2016 21:37    
0
0

Подошва вашего фундамента обязательно должна быть по одному уровню. Остальное все по потребностям - высота, ширина.
mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 21-7-2016 10:09    
0
0

Вопрос такой. Если оставлять фундамент "как есть" на зиму без нагрузки, надо ли его утеплять пеноплексом, делать утепленную отмостку? Ведь без теплого здания сверху он все равно насевозь промёрзнет...
Плюс еще не понятно, хватит ли дюймовки на опалубку.
watir2013
Рейтинг: 153/-28
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 21-7-2016 10:37    
0
0

quote:
Изначально написано mobil2:

Предпочтительно опереть МЗЛФ на супесь. Песчаной подушки, приведенной толщиной 100 мм в данном случае будет достаточно, она необходима, для выравнивания основания под подошву ленты. При последующем благоустройстве - до внесете грунт по периметру фундамента.
Процесс работ видится - оголяем супесь, делаем замеры разницы высотных отметок, находим самую высокую точку. Прибавляем к ней 50 мм - это будет наш уровень подошвы фундамента. Отсыпаем по, ранее определенному уровню.


Зачем выравнивать основание песком? Бетон сам заполнит все неровности. Естественно весь потревоженный грунт нужно убрать.
freelance
Рейтинг: 259/-61
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 21-7-2016 19:53    
0
0

quote:
Изначально написано watir2013:
етон сам заполнит все неровности

бетон-то поди-ка дороже песка?

mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 21-7-2016 20:21    
0
0

Дело не в дороговизне в моем случае. Дело в том, что лично мне неизвестно, насколько будет пусить снизу грунт, и нужна ли противопучинистая подушка. Вообще, подсыпать песком не планирую. Наверное, лучше песком пазухи засыпать. В подушке еще вода модет скапливаться, ухудгая несущую способность грунта. А поскольку вокруг супеси и суглинки залегают, то в этой подушке вода будет скапливаться постоянно, поскольку окружающий материал менее водопроницаем. Короче, искусственную водоносную жилу делать не хочу.
watir2013
Рейтинг: 153/-28
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 22-7-2016 09:40    
0
0

quote:
Изначально написано freelance:

бетон-то поди-ка дороже песка?



Ну если пьяный экскаваторщик копал с перепадом полметра, то наверно дороже. А если нормальный, то проще лопатой подровнять, чем песок таскать и трамбовать.

mobil2
Рейтинг: 42/-39
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 22-7-2016 18:43    
0
0

quote:
хватит ли дюймовки на опалубку.

Конечно хватит, чего заморачиваться.

история редактирования

mobil2
Рейтинг: 42/-39
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 22-7-2016 18:47    
1
0

quote:
Зачем выравнивать основание песком?

Проще и качественней. Если покороче.
Если нужна суть - добро пожаловать в подсобники на пару объектов - поймете.

история редактирования

watir2013
Рейтинг: 153/-28
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 24-7-2016 14:44    
0
0

quote:
Изначально написано mobil2:

Конечно хватит, чего заморачиваться.


На фото дело не в дюймовке, в руках из задницы.
Из дюймовки можно, но больше времени занимает, чем из 50 или сороковки. По этому строители предпочитают толстые. У меня сосед покупал заборную дюймовку(обрезная по 2 м )из нее делал ленту высотой метр над землей 40 см и ширина 40см. Ничего не выперло. А стоит в два раза дешевле нормальной обрезной.

mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 26-7-2016 13:56    
1
0

Ппц на фото фундамент увело. Но на первом снимке увело по причине кривости изготовления опалубки, есть пыпуклая и вогнутая сторона. Если б расперло, то с одного боку или с обоих.
Дюймовку выбрал не из за дешевизны. По другим соображениям. Вы попробуйте поднимите щит высотой 80см длиной 3 метра из доски 50мм! Даже вдвоем тяжело. Из дюймовки щиты полегче. У меня в помощниках чаще всего бывают женщины, куда им тяжести тоскать.
А чтоб не расперло, надо стягивать вязальной проволокой через полметра, благо эта проволока стоит дешевле шпилек с гайками.
Polant
Рейтинг: 2/-2
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 3-8-2016 20:00    
0
2

quote:
Изначально написано mitay_f:

У меня полсемьи строители. Отец строитель, тётя отделочник и арматурщик, мать геодезист, тёща бывший прораб, снабженец... советчиков хватает.



Зачем же вам ещё? Или нет пророка в своём отечестве?
mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-8-2016 18:37    
0
0

Можно использовать 10ю арматуру вместо 12ой? Конструкция то легкая... нашел много обрезков 10 арматуры недорого.
Советчики у меня могут хорошо если бетон принять, и посоветовать по мелочи, вроде как вязать, как отметки брать. А глобальные вопросы, вроде конфигурации фундамента и его элементов, увы, не в их компетенции. Посмотрел, как у этих родственников на стройке работают, это ужас. Арматуру виыкают в землю, льют в траншею без пленки... как то все далеко от того, что я читал не то что б у Сажина и Дачника, но даже от пёрлов на ФХ
iam
Рейтинг: 25/-4
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 9-8-2016 12:38    
0
0

quote:
Originally posted by mitay_f:

На въезде в село Люк справа от дороги на горке.



Там преймуществено глины на глубине 2..5 метров залегают, выше суглинки. Встречаются песчаные линзы толщиной до 2 м -редко.
Перепад участка можно использовать для мелкозаглубленного фундамента, при условии, что он будет с хорошим дренажем.
mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 9-8-2016 14:07    
0
0

Дренаж там действительно, хороший. Склон 40см на 10 м, заметный перепад высот. Сколько там ни был, постоянно сухо, даже после дождя. В начале мая тоже было сухо
mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 14-8-2016 20:32    
0
0

Посоветуйте фирму, где есть грамотные бетонщики. Привезти, и аккуратно залить. И у кого есть длинный лоток. Автобетононасос дорог и на 7 кубов по моему это лишнее.
Him
Рейтинг: 2/-2
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 2-9-2016 23:47    
0
0

подскажите, может кто видел в продаже "подкладки" для поднятия армирующей сетки. вот такого примерно плана, или подскажите кто что использовал для поднятия армирующей сетки при стяжке пола 

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1187/-873
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 3-9-2016 10:21    
0
0

Фирму Сайф поищите.
Him
Рейтинг: 2/-2
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 4-9-2016 06:06    
0
0

Спасибо! И еще вопрос, где приобрести пластификатор для цементно-бетонных работ?
freelance
Рейтинг: 259/-61
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 5-9-2016 16:20    
0
0

quote:
Изначально написано Him:
использовал для поднятия армирующей сетки при стяжке пола

на какую высоту поднимать надо? а то у меня осталось от стройки. на 35мм.

quote:
Изначально написано Him:
пластификатор для цементно-бетонных работ

Оникс, ул. В. Шоссе д. 168

Him
Рейтинг: 2/-2
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 7-9-2016 13:21    
0
0

слой стяжки 5-6см. будет заливаться на плиты пеноплекса
freelance
Рейтинг: 259/-61
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 7-9-2016 13:35    
0
0

quote:
Изначально написано Him:
слой стяжки 5-6см. будет заливаться на плиты пеноплекса

свои "подставки" я вроде пристроил. а на такую маленькую высоту можно рекомендовать напилить трубу ПНД любого размера, нужной высоты (совет builder где-то тут на форуме видел).

mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 12-9-2016 07:42    
0
0

Залил успешно. Распалубка будет весной, тк доску складывать некуда, а вывозить не сподпучно.
Лента 30 на 60, м250. Своими силами + родственники. Спс за советы всем!
mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-9-2016 13:53    
0
0

Кому интересно, напишу как делал. Траншея на 20 см шире фундамента. Песком и щебнем не отсыпал, тк супесь и дренаж удовлетворителен. Плюс буду утеплять отмостку после возведения стен и крыши. Поперечины 50на100мм через метр, укосины - доски от поддонов через метр в землю, низ упирал баклушками от поддонов в вертикальную стенку траншеи. Сверху поперечины скреплял дощечками на 1 гвоздь. Углы скреплял вверху, снизу не вкреплял, тк не подлех, опёр баклушками хорошо в землю. Ничего не утекло не разошлось. Пленкой укрывал, но зря, мешалась только. Армировал 10мм и 8мм арматурой. Углы армировал по науке (см. А. Дачник книга о фундаментах). Бетона малость не хватило, залил на 1 см ниже уровня. Считал объем, 6м3. Заказал с запасом 6,5м3. Надо было 7м3 заказать. Имейте ввиду. На каждые 7-8м3 расчетного объема запас нужен 1 куб.
На стадии сборки и заливки звал родственницу строителя, тк о процессе ничего не знаю. Это было крайне мудрым шагом, тк грамотного командира на стройке крайне не хватало. Если таких родственников нет, лучше нанять, много не возьмет, но позволит избежать досадных косяков.
kolyan7
Рейтинг: 329/-87
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-9-2016 14:36    
0
0

я рассчитывал тупо по объему траншеи - ВхШхД. насчитал 13,6 м3. заказал 14м3. как раз примерно пол куба еще осталось. а по вашему мне надо было заказать 16м3, а не 14м3. Странно
mitay_f
Рейтинг: 46/-16
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-9-2016 16:46    
0
0

Видимо, все сугубо индивидуально...
Him
Рейтинг: 2/-2
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 26-9-2016 15:19    
0
0

вопрос где купить пластификатор остается открытым. был в ониксе, они не торгуют пластификаторами, только добавками для гидроизоляции. Нужен пластификатор для придания пластичности, и повышения плотности раствора. (для стяжки теплого пола)
Нашел пластификатор С-3 но у него фасовка по 25кг, а мне нужно всего 3-4кг. может у кого остался

история редактирования

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  Фундаментные и бетонные работы. Как сделать по уму? ( 2 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ