izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Винтовые сваи-достоинства, недостатки и перспективы
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Винтовые сваи-достоинства, недостатки и перспективы
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Винтовые сваи-достоинства, недостатки и перспективы   версия для печати
РОСТЕРРА
Рейтинг: 0/-2
-- написано 20-1-2015 17:11 РОСТЕРРА

Добрый день все производители, продавцы, монтажники и покупатели

Я хочу начать новую тему-обсуждение винтовых свай, из изготовление, установка и эксплуатация.
Я думаю всем будет интересно по обсуждать эту тему!
Почему?
С моей точки зрения, с учётом количества видероликов в сети и популярностью фундаментов из винтовых свай, на рынке появилось очень много "бумажных" свай сделанных на коленках и в гаражах((
И нам, добросовестным производителям и продавцам винтовых свай, практически невозможно конкурировать с контрафактной продукцией(
Основная цель моего поста это донести до потребителя разницу в винтовых сваях и повысить ответсвеность подрядчиков и субподрядчиков устанавливающих сваи конечным потребителям.

Показать текст сообщения полностью
DM18rus
Рейтинг: 114/-44
-- написано 20-1-2015 17:52 DM18rus

Ну раз пошла такая ... тема... Предлагаю начать ее с оглашения списка как добросовестных производителей и продавцов, так нерадивых продавцов контрафакта.
И желательно с аргументацией.
РОСТЕРРА
Рейтинг: 0/-2
-- написано 20-1-2015 18:08 РОСТЕРРА

Тогда начнём с определения "контрфактная " продукция:
в первую очередь отсутствие сертификата на продукцию, в данном случае на винтовую сваю.
Есть ещё ряд документов, которые показывают качество продукции, например акты сварных швов, акты испытаний на нагрузку, паспорт и гарантия на продукцию.
Что касается нас, то у нас всё в порядке с этими документами)
Но проблема в том, что рядовой потребитель вообще не в курсе, что есть какие то технические требования!
Подход простой, свая она и в африке свая!
А то что они разные под разные условия, это большинству заказчиков приходиться объяснять с трудом!
DeSign
Рейтинг: 1039/-189
-- написано 20-1-2015 18:21 DeSign

Ну так сейчас все производители говорят, что у них сваи самые-самые.
Есть конкретные примеры контрафактных свай и соответственно проблем фундаментов на них? Желательно с фотопримерами.
РОСТЕРРА
Рейтинг: 0/-2
-- написано 20-1-2015 20:02 РОСТЕРРА

Насчёт фотографий проблемных фундаментов не могу сказать.
Наши фундаменты стоят уже 10 лет, и хорошо, претензий нет.
Мы были первыми, кто вышел на рынок Ижевска, Удмуртии и уральского региона)
Первыми признаками контрафактных свай являются:
1. тонкая приваренная лопасть (4...6 мм) при диаметре лопасти от 200 мм
2. некачественный сварочный шов
3. тонкая стенка у ствола. Бывает используют трубы 2 сорта или некондицию. Толщина тубы плавает до 20%...40%. и визуально это может быть не видно! Зато при завинчивании свай ствол сваи либо рвёт, либо сминает как винт(
4. низкая цена, как ни странно, по сравнению с аналогами.
ТТ18
Рейтинг: 163/-53
-- написано 21-1-2015 10:11 ТТ18

Интересная тема, почитаю
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 21-1-2015 10:54 Starky

Хотите недостатков, я вам дам
1. Обвязка. Дерево подойдет не везде, а металл дорогой. И теплопроводность у него ОГО.
2. Забирка, надо как-то закрывать пространство под домом.
3. Т.к. под домом зимой будет конкретный минус, есть необходимость защищать коммуникации от промерзания и учитывать их положение в пироге пола (если будет в зоне минуса - вода может замерзнуть).. Греющий кабель и утепление труб - почти обязательны.
4. Необходимость бОльшего утепления, т.к. тепла земли внизу нет.
РОСТЕРРА
Рейтинг: 0/-2
-- написано 21-1-2015 14:14 РОСТЕРРА

Тут то как раз решается просто)
Фальш-фундамент, нагрузки никакой, делай любое утепление и гидроизоляцию!
правда есть минус, если подвал глубокий то высота фальш-фундамента будет большой и придётся ставить его на ленточный фундамент и привязывать к винтовым сваям.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 21-1-2015 14:25 Starky

Если делать ленточный фундамент, зачем делать свайный?
РОСТЕРРА
Рейтинг: 0/-2
-- написано 21-1-2015 14:49 РОСТЕРРА

ленточный для фальш-фундамента, на фальш-фундамент нагрузки не будет, по факту это только утеплитель и гидроизоляция для подвала
Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 21-1-2015 15:10 Андрес

Как обеспечить стыковку фальш-фундамента с основными стенами? Стены закреплены ниже глубины промерзания, фальш-фундамент - болтается на поверхности. Морозное пучение и т.п.?
РОСТЕРРА
Рейтинг: 0/-2
-- написано 21-1-2015 15:45 РОСТЕРРА

Я не совсем понял вопрос(
Asteriskcleariheven
Рейтинг: 2/-1
-- написано 21-1-2015 16:16 Asteriskcleariheven

ломаю голову как лучше пристроить к 2-х эт садовому дому лоджию ко 2-му этажу и под неё гараж? зимой дом не используется
подходят ли для этого сваи?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 21-1-2015 16:33 Starky

цитата:
Изначально написано Asteriskcleariheven:

ломаю голову как лучше пристроить к 2-х эт садовому дому лоджию ко 2-му этажу и под неё гараж? зимой дом не используетсяподходят ли для этого сваи?





Можно хоть на блоки ее положить, особенно если вес маленький - главное жестко не крепить к основному дому - гулять от пучения будет по разному, может соединение порвать.
РОСТЕРРА
Рейтинг: 0/-2
-- написано 21-1-2015 16:53 РОСТЕРРА

Ну если пошла такая пьянка...)
Мы можем и фундамент под домом поменять на новый, будет единый(обвязка) дом и гараж, тогда ничего плавать не будет))
stikke
Рейтинг: 24/-18
-- написано 21-1-2015 19:30 stikke

Летом собираюсь делать откатные ворота, везде пишут что надо заливать фундамент. Можно ли использовать вместо заливного фундамента Винтовые сваи?
РОСТЕРРА
Рейтинг: 0/-2
-- написано 21-1-2015 19:56 РОСТЕРРА

Конечно можно. Но нужно понимать, что:
1. винтовые сваи могут быть разные (несущая способность разная, зависит от диаметра и толщины лопасти, диаметра и толщины стенки ствола, качества и глубины сварки). Наши сваи выдерживают до 10 тн(прописано в паспорте), хотя по факту до 30 тн.

2. Технология погружения может быть нарушена. У нас были случаи, когда в проект прописывали наши сваи, а подрядчик или субподрядчик покупали дешёвые (контрафактные) сваи и пытались их завинтить на нужную глубину. В итоге ствол сваи рвался или закручивался винтом)) Поэтому сперва сверлили отверстия ямобуром (диаметром равным диаметру лопасти или чуть больше), вставляли сваю и потом засыпали грутном!! несущая способность-ноль. И потребитель узнавал об этом только на следующий/через сезон. Были проблемы, но не у нас, и как часто бывает - исполнитель через год разводит руками, гарантия то 1 год!


история редактирования

Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 21-1-2015 21:00 Андрес

цитата:
Изначально написано РОСТЕРРА:
Я не совсем понял вопрос(

Потому что я совсем не понял, что такое фальш-фундамент

РОСТЕРРА
Рейтинг: 0/-2
-- написано 21-1-2015 21:27 РОСТЕРРА

цитата:
Originally posted by Андрес:

Потому что я совсем не понял, что такое фальш-фундамент



в рунете есть масса технологий и картинок
я тут не могу ссылки давать на сторонние сайты, был наказан уже за это))
aleks18
Рейтинг: 183/-64
-- написано 22-1-2015 00:11 aleks18

пиар тема имхо. все мы, все у нас. и так далее. так не одной конкретно фотки нормальной сваи, сравнение с левой сваей. в чем плюс того или иного, на какие глубины, как лучше рассчитать и так далее. Про это в теме ни слова. Пока что увидел это только пиар и нахваливание.

Не в этой ветке место, а в строительных предложениях.

ТТ18
Рейтинг: 163/-53
-- написано 22-1-2015 11:14 ТТ18

цитата:

BadMadaFucker


Ждем фото
Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 22-1-2015 11:40 Андрес

цитата:
Изначально написано РОСТЕРРА:
в рунете есть масса технологий и картинок

В рунете есть, наверное, и масса информации по винтовым сваям. О чем же тогда тема?

РОСТЕРРА
Рейтинг: 0/-2
-- написано 22-1-2015 16:33 РОСТЕРРА

цитата:
Originally posted by Андрес:

В рунете есть, наверное, и масса информации по винтовым сваям. О чем же тогда тема?



Тема о том, чтобы рядовые потребители наконец начали понимать разницу в винтовых сваях))
при кажущейся простоте, это всё таки довольно сложное изделие и к нему предявляються определённые требования!
При том что на эти сваи ставят дома ИЖС сроком на 50-100 лет, и если фундамент не соответствует строительным требованиям, то дом "поплывёт"((
Если разговор про сваи для заборов, бытовок, теплиц и т.д. то наверно не важна ни сама свая, ни её долговечность, ни её надёжность, ни её нагрузоспособность и в итоге её цена. Простоит 5-10 лет и упадёт,ну и ладно))
А Доме то жить и жить!
РОСТЕРРА
Рейтинг: 0/-2
-- написано 22-1-2015 16:41 РОСТЕРРА

Теперь по теме)
Мне руководитель запретил заниматься антирекламой, даже в офисе у нас нет "шедевров контрафактных свай"!
Хотя простое визуальное сравнение дало бы очень многое! Но нельзя))
Фотографии и/или чертежи наших свай могу выложить, для обсуждения и получения недостатков.
BadMadaFucker
Рейтинг: 18/-6
-- написано 22-1-2015 19:50 BadMadaFucker

Вот и фото!
цитата:
РОСТЕРРА

Какой мудрый у Вас руководитель
gradusNICK
Рейтинг: 5/-3
-- написано 23-1-2015 23:00 gradusNICK

руководитель не совсем прав.антиреклама - это охаивание других контор с адресами и явками, а показать разницу между качественным товаром и низкокачественным - это демонстрация преимущества.
для слабых грунтов зашибись винтовушки, дом бы ставил на бетон.
imar
Рейтинг: 20/-39
-- написано 24-1-2015 07:12 imar

Задумчиво-
Дескать,Вы 10лет назад не в гаражах на коленках начинали?
РОСТЕРРА
Рейтинг: 0/-2
-- написано 26-1-2015 10:43 РОСТЕРРА

Спрошу у руководителя, меня тогда в их команде не было)
РОСТЕРРА
Рейтинг: 0/-2
-- написано 27-1-2015 13:21 РОСТЕРРА

Как мы начинали.....
было много проб, ошибок, экспериментов, отработка технологий....
Но во главе угла было всегда (и остаётся)качество, гарантии на продукцию и ответственность перед потребителем!
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 27-1-2015 14:07 builder

кг/ам
тему фтопку
imar
Рейтинг: 20/-39
-- написано 27-1-2015 21:59 imar

цитата:
Изначально написано РОСТЕРРА:

было много проб, ошибок, экспериментов, отработка технологий..



СПС
Соглашусь с предыдущим постом
Sveta91
Рейтинг: 23/-9
-- написано 28-1-2015 18:57 Sveta91

видимо конкуренты уже оставили автора без работы....вот решил через форум работу поискать))
РОСТЕРРА
Рейтинг: 0/-2
-- написано 29-1-2015 14:08 РОСТЕРРА

))
Работа была есть и будет.
У нас с конкурентами разные сегменты рыка и задачи совсем разные))
DM18rus
Рейтинг: 114/-44
-- написано 29-1-2015 22:40 DM18rus

ППЦ!!! Афтар - идиот! Удачи Вам в борьбе с конкурентами не желаю, ибо тема мне интересна, а Вы уже нет)))
РОСТЕРРА
Рейтинг: 0/-2
-- написано 30-1-2015 14:52 РОСТЕРРА

цитата:
Изначально написано DM18rus:

ППЦ!!! Афтар - идиот! Удачи Вам в борьбе с конкурентами не желаю, ибо тема мне интересна, а Вы уже нет)))




)) Я бы конечно попросил DM18rus обосновать своё утверждение... Ну да ладно, не будим уходить от темы и вернёмся к нашим "баранам"))
РОСТЕРРА
Рейтинг: 0/-2
-- написано 30-1-2015 15:12 РОСТЕРРА

Всё таки основные требования к винтовым сваям это:
1. несущая способность
2. долговечность
3. конструктивная прочность
4. цена
Каждый из параметров складывается из определённых составляющих.

п.1 - диаметр и толщина стенки ствола, диаметр и толщина лопасти(винта), качество и параметры сварного шва(что для приваренных лопастей, что для приваренных литых наконечников. Я бы сюда добавил ещё глубину погружения.

п.2 - параметры грунта, географическое положение, наличие и химсостав грунтовых вод, покрытие сваи. Очень много говорят про горячее цинкование толщиной до 0,2 мм или применяют специальные лако-красрчные покрытия.
По нашему опыту после закручивания сваи лопасть шлифуется до зеркала, снимется любое покрытие)). Но это сильно зависит от грунта, глубины погружения и диаметра лопасти. Поэтому любое покрытие скорее декоративное и выплняет функцию привлекательности внешнего вида.

п.3 - для ствола сваи и лопасти это конечно как толщина и так марка материала. Для сварного шва это его качество, толщина, глубина проваривания, отсутствие внутренних напряжений.
Для ствола используют обычно трубы горячекатаные бесшовные или сварные, (марка стали ст. 20 или 09Г2С). Также используют трубы НКТ. Для лопасти идёт марка стали ст. 20 или 09Г2С или 35Л(для литого наконечника). Соответственно, чем больше толщина стенки ствола и толщина лопасти, тем выше конструктивная прочность. И наоборот чем меньше толщина стенки ствола и лопасти - тем меньше конструктивная прочность.

п.4 - комплексный параметр, складывается из многих факторов. Но заказчика-потребителя интересует соотношение цена-качество! В итоге интересна цена не столько 1 сваи, а сколько цена фундамента под объект, что включает в себя сваи+монтаж+срок выполнения монтажа+качество+долговечность.
Можно конечно делать винтовые сваи и из нержавейки, будут стоять вечно, но и цена будет соответственная))
Можно использовать и очень дешёвые сваи(ствол из тонкой трубы(2 сорт,некондиция и т.д.)с лопастью толщиной 3-6 мм из ст 3.(дворовая сталь) и т.д. )в Этом случае надо понимать, что:
во первых несущая способность таких свай очень низкая и следовательно их надо будет ставить в 3-4 раза больше), либо это сваи для малонагруженных объектов(забор, ограждение, бытовка и т.д;
во вторых долговечность этих свай вообще вызывает опасения на ближайшие 5 лет, увы(
в третьих во время монтажа (завинчивания) ствол сваи может рваться или закручиваться как канат.

история редактирования

РОСТЕРРА
Рейтинг: 0/-2
-- написано 30-1-2015 15:57 РОСТЕРРА

Кстати нашёл в интернете винтовые сваи
Они тоже нужны и востребованы для определённых задач....
Для определённых грунтов, но точно не у нас с нашими пучинистыми грунтами((
533 X 800 80.8 Kb Винтовые сваи-достоинства, недостатки и перспективы

история редактирования

DM18rus
Рейтинг: 114/-44
-- написано 30-1-2015 23:03 DM18rus

цитата:
Я бы конечно попросил DM18rus обосновать своё утверждение

цитата:
Предлагаю начать ее с оглашения списка как добросовестных производителей и продавцов, так нерадивых продавцов контрафакта.И желательно с аргументацией.

Вот только хотел обосновать, но тут появилось продолжение, которого так долго ждали...
Надеюсь мы ждали не напрасно. Продолжайте...
freelance
Рейтинг: 421/-93
-- написано 4-2-2015 14:00 freelance

Расскажите про забор на винтовых сваях. Забор с кирпичными столбиками. Делается так? Как по стоимости в сравнении с заливкой столбов из бетона?
РОСТЕРРА
Рейтинг: 0/-2
-- написано 4-2-2015 16:47 РОСТЕРРА

По стоимости будет наверно сопоставимо, но установить можно в любое время года и срок монтажа будет, однозначно, быстрее!

Для выбора винтовой сваи нужно понять какой будет забор, есть варианты:
1. Железные столбы и пролёты из сайдинга, решётки, дерево и т.д.
2. Железные столбы обложенные кирпичом и пролёты из бетонных плит или кирпича
3. Варианты из п.1 и п.2.

В зависимости от нагрузки на столбы(несущая конструкция) можно поставить от очень дешёвых винтовых свай до достаточно дорогих.
При этом надо помнить про глубину погружения - ниже грунтовых вод, иначе забор будет "плавать" ))


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Обьективные испытания винтовых свай 
 винтовые сваи из нержавейки. 
 нормы проектирования фундаментов из винтовых свай первая редакция 
 ОТЧЕТЫ по обектам на винтовых сваях фирмы Геолог (бывшая Ростерра). 
 ПОгрузили винтовые сваи в асфальт. 
 пол в бане на винтовых сваях 
 вопрос по винтовым сваям 

Главная /  Строительство и Ремонт /  Винтовые сваи-достоинства, недостатки и перспективы форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ