Немножко о Stick Framing страница 2

Главная / Строительство и Ремонт / Немножко о Stick Framing
тема закрыта

Немножко о Stick Framing

Новости

| Авто

| Недвижимость

| Работа

| Бизнес

| Стройка

| Объявления

| Совместная покупка | | |

всего страниц: 3 :

следующая тема | предыдущая тема


Автор	Тема: Немножко о Stick Framing

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 2-3-2014 06:16 tenzor

tenzor первое сообщение в теме:

Расскажу несколько "уловок" для тех кто хочет строить каркасный дом. Для начала, вся система укладывается в два правила 16" О.С. или 24" О.С. Что это означает - 16 ос - 16 дюймов на центр=406мм в метрике, 24=соответственно 610мм на центр... именно по этому листы гкл и осп в сев америке идут 122 Х 244 = 4Х8 футов и не миллиметром больше и ни миллиметром меньше... Пока у нас есть немножко времени перед сезоном мы постараемся придать технологии новый окрас-окрас современной, ничем не уступающей, а во многом опережающей время... Первый урок: Одно из правил проектирования каркасного дома - принцип партиций! Это означает экономию пиломатериала и осп... В наше время технология двинулась на столько далеко, что достаточно нескольких партиций(прим.:3шт. на 8м. в стене) для того чтобы стена составила достаточную "диафрагму" чтоб выносить ветровые нагрузки сравни ураганным ветрам(в этом плане вальмовая крыша выигрывает у обычной 2 скатной крыши...)

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 8-3-2014 01:21 tenzor

Я тебе урок дам на стойки ларсена)-нужно очень специфические хэдеры собирать для того чтоб конструкция была целой... на 300мм собирается с помощью пены, эппс 50-100мм и осп 22мм... Это такой технический узел без которого лет через 3-5 окна пластиковые сечь начнут...

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 8-3-2014 01:23 tenzor

Видел много друзей которые "читали" но реально такой текст сложно читать и мало кто его читает... Слишком много "левых" вопросов...

история редактирования

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 8-3-2014 01:26 tenzor

quote:
Originally posted by tenzor:

Ты слогай) каждый материал энего-сопротивление имеет! C 1981 года считается стандартом для стик фрейма 150мм утеплителя) почитай прежде чем критику проводить, при том конструктивную) каркас каркасу рознь!

Это на один дюйм стены минимум!!! Почитай хорошенько! А их 6 минимум в 150мм стене.

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 8-3-2014 01:28 tenzor

Thats why 2X6-50X150mm, 2X8-50X200mm и т.п. Учись браток.

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 8-3-2014 01:30 tenzor

6Х3.6=R-21.6 и это для стекловолокна!

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 8-3-2014 01:36 tenzor

Если есть желающие, то в воскресенье научу считать теплосопротивление ограждающих конструкций... может через недельку, если смогу до приличной системы довести, покажу как считается газосопративление, с учетом всех составляющих...

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 8-3-2014 01:38 tenzor

Учите физику и англ... сколько бы мы его ненавидели)!

ssv69

Рейтинг: 84/-22

-- написано 8-3-2014 10:20 ssv69

quote:
Originally posted by tenzor:
6Х3.6=R-21.6 и это для стекловолокна!

Даже если будет 100 англ.../физ величин в стене сарайной технологии, будут окна и вентиляция как у капитального кирпичного дома.

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 8-3-2014 10:32 tenzor

quote:
Originally posted by ssv69:

Даже если будет 100 англ.../физ величин в стене сарайной технологии, будут окна и вентиляция как у капитального кирпичного дома.

очень интересное изречение))

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 8-3-2014 10:36 tenzor

не очень понял сути) но пусть человек считает себя правым) Эта технология не для вас! Идите жить в свой холодный "сарай" воздержусь от критики в вашу сторону сегодня, но не испытывайте мое терпение.

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 8-3-2014 10:38 tenzor

И изречения типа вода-мокрая нам ненужны! Факты, данные, статистика! Вот что приемлемо! Есть такая штука как рекуператор и (может для вас будет новостью) пластиковые окна!!!

ssv69

Рейтинг: 84/-22

-- написано 8-3-2014 11:08 ssv69

quote:
Есть такая штука как рекуператор и (может для вас будет новостью) пластиковые окна!!!

Ага, кирпичу эти достижения недоступны. Тока для каркаса можна.

ssv69

Рейтинг: 84/-22

-- написано 8-3-2014 11:28 ssv69

quote:
Если честно, столько появилось компаний которые строят не пойми что

Таки бесспорный факт.
А отсутствие стандартов превращает каркасостроение в статистику.

ssv69

Рейтинг: 84/-22

-- написано 8-3-2014 11:33 ssv69

quote:
Originally posted by tenzor:

воздержусь от критики в вашу сторону сегодня, но не испытывайте мое терпение.

Пжалста, не насилуйте себя и оторвитесь по полной. Ваш физиканлг прекрасен как музыка.

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 8-3-2014 12:58 tenzor

хорошо) в честь праздника не будем ссориться.

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 8-3-2014 13:00 tenzor

рекуперация, естественно, доступна всем) я не против кирпича! я о правильном строительстве! хотите кирпич? стройте 1.5м стену! хотите блоки - 800мм. опять же это дело хозяина... какой толщины хочет, такой строит..

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 8-3-2014 13:28 tenzor

Как то тема не в то русло ушла. Не замечаете?! Давайте по сути или ничего.

builder

Рейтинг: 575/-20

-- написано 8-3-2014 18:09 builder

quote:
Таки бесспорный факт. А отсутствие стандартов превращает каркасостроение в статистику.

Таки на каркасное малоэтажное домостроение как раз стандарты то и имеются в отличие от. Только вот для основной массы каркасостроителей и проектировшиков этот факт является тайной великой.

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 9-3-2014 17:21 Starky

tenzor, давай в метрической системе все писать, мы всётаки в России, да и запутаться можно.

По поводу двойного каркаса:

quote:
Я тебе урок дам на стойки ларсена)-нужно очень специфические хэдеры собирать для того чтоб конструкция была целой... на 300мм собирается с помощью пены, эппс 50-100мм и осп 22мм... Это такой технический узел без которого лет через 3-5 окна пластиковые сечь начнут...

Конструкция более чем целая:
1) Оба ряда каркаса соединены горизонтальными листами OSB (заодно и файр-стоп).
2) Изнутри проемы так же обшиты OSB. Внутри хедера та же самая эковата (20см), вместо дорогого ЭППС.

Mooney Wall - это "поперечный" каркас. Такой хорош для 20см стены, а у меня 30см. Да и мостиков холода у меня еще меньше. + задувать можно сверху каркаса, а не прорезая дырки в пароизоляции. В свое время я перебрал разные варианты каркаса, прежде чем к этому пришел

Далее, по пенобетону - у ЗЯБ-овских блоков лямбда 0.12, если нужны буржуйские (R-Value per inch 2.54 - вроде 0.15 в переводе на метрику) - http://www.litebuilt.com/English-T3.html
Если взять 0.12 - то это в три раза хуже стекловаты, а значит 600мм пеноблока заменяют каркасную стену с запасом c R=5, что больше перписанных СНИП R=3.5

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 15-3-2014 19:18 tenzor

quote:
Originally posted by Starky:

Mooney Wall - это "поперечный" каркас

Тут согласен! Преврал немножкго, точнее перепутал(она не имеет названия(имени Ларсена и пр.)), она по другому назывется! Просто разнесенный каркас, причем толщины "стадов" могут варироваться и не обязательно быть на против друг друга..

quote:
Originally posted by Starky:

Далее, по пенобетону - у ЗЯБ-овских блоков лямбда 0.12, если нужны буржуйские (R-Value per inch 2.54 - вроде 0.15 в переводе на метрику) - http://www.litebuilt.com/English-T3.html
Если взять 0.12 - то это в три раза хуже стекловаты, а значит 600мм пеноблока заменяют каркасную стену с запасом c R=5, что больше перписанных СНИП R=3.5

По твоим расчетам: опять полное непонимание! того что есть! У кирпича R-0.2! это на дюйм!!! 25мм!!! у пеноблока r-5!!! Сам подумай как это возможно! При этом на дюйм(25мм) базальтовой ваты R показатель 3(R-3)!
Вот и подумай где сип прав и где кто кому голову дурит! Каркасная стена должна быть не менее R-18, в идеале R-22 и выше.

quote:
Originally posted by Starky:

Изнутри проемы так же обшиты OSB. Внутри хедера та же самая эковата (20см), вместо дорогого ЭППС.

ЭППС в хэдерах обойдется тебе в 1000 руб максимум на весь дом!

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 15-3-2014 19:26 tenzor

у эковаты на 150 мм R-value = 21.275

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 15-3-2014 20:19 Starky

quote:
Originally posted by tenzor:

Тут согласен! Преврал немножкго, точнее перепутал(она не имеет названия(имени Ларсена и пр.)), она по другому назывется! Просто разнесенный каркас, причем толщины "стадов" могут варироваться и не обязательно быть на против друг друга..

Гугли Larsen truss, этот вариант мне понравился тем, что технология постройки каркаса не сильно отличается от обычной, да и каркас можно по платформе собирать.

quote:
По твоим расчетам: опять полное непонимание! того что есть! У кирпича R-0.2! это на дюйм!!! 25мм!!! у пеноблока r-5!!! Сам подумай как это возможно! При этом на дюйм(25мм) базальтовой ваты R показатель 3(R-3)!
Вот и подумай где сип прав и где кто кому голову дурит! Каркасная стена должна быть не менее R-18, в идеале R-22 и выше.

Я ж писал выше - мы в России, соответственно я использую метрическую систему. Пересчитай c учётом этого и все будет ок.

quote:
Originally posted by tenzor:

ЭППС в хэдерах обойдется тебе в 1000 руб максимум на весь дом!

Пену добавь еще - в любом случае я смысла не вижу, зачем менять конструкцию только для хедеров?

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 15-3-2014 22:39 tenzor

quote:
Originally posted by Starky:

Гугли Larsen truss, этот вариант мне понравился тем, что технология постройки каркаса не сильно отличается от обычной, да и каркас можно по платформе собирать.

Я их и раньше видел. Мне гуглить незачем. Да и тебя сметаной помажу))) твоя конструкция тоже доступна ближе

quote:
Originally posted by Starky:

Пену добавь еще - в любом случае я смысла не вижу, зачем менять конструкцию только для хедеров?

Хэдер это одна из важнейших частей. Кстати америкосы начинают строительство со сборки именно хэдеров! Затем из них с применением джек стадов и стадов строят коробки оконные и дверные(все абсолютно). А потом просто приносят их в каркас из стадов, "врезают" в конструкцию и стена готова... Это урок номер ...)) - это экономит время и под эти проёмы уже можно заказывать окна, двери. Ко времени становления каркаса, все будет готово. Ставишь и пользуешься.

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 15-3-2014 22:42 tenzor

А пена - пены там уж совсем чуток уходит)

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 15-3-2014 22:46 tenzor

quote:
Originally posted by builder:

Таки на каркасное малоэтажное домостроение как раз стандарты то и имеются в отличие от. Только вот для основной массы каркасостроителей и проектировшиков этот факт является тайной великой.

+100500

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 15-3-2014 22:50 tenzor

Starky есть книга по теплосопротивлению на англ. очень понятная и даже с примерами) легко читать даже на англ.

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 15-3-2014 23:02 Starky

quote:
Хэдер это одна из важнейших частей. Кстати америкосы начинают строительство со сборки именно хэдеров! Затем из них с применением джек стадов и стадов строят коробки оконные и дверные(все абсолютно). А потом просто приносят их в каркас из стадов, "врезают" в конструкцию и стена готова... Это урок номер ...)) - это экономит время и под эти проёмы уже можно заказывать окна, двери. Ко времени становления каркаса, все будет готово. Ставишь и пользуешься.

Чего там собирать то? Ну, для первого этажа я попытался предсобрать оконные проемы с хедерами, но во первых ТЯЖЕЛО (двойной каркас же), да и хлипко. Ну и более коряво получается.
Я делал так - для проема берем две двойных стойки (стойки были сколочены еще на земле в "форме", что бы размер был одинаковый). К стойкам прибивались 4 опоры под хедеры. А потом уже все собиралось с хедерами и с остальным куском стены и сразу же оббивалось кусками OSB. Все доски и OSB были заранее напилены, каркас размечался по чертежу. Потом каркас поднимали и приколачивали к перекрытию (т.е. почти платформой делали). Второй этаж собрали за два дня с перекурами

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 15-3-2014 23:03 Starky

quote:
Starky есть книга по теплосопротивлению на англ. очень понятная и даже с примерами) легко читать даже на англ.

Так у меня и на русском есть

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 15-3-2014 23:40 tenzor

quote:
Originally posted by Starky:

Далее, по пенобетону - у ЗЯБ-овских блоков лямбда 0.12

книга гарольда страба "голые полюса"
Давай так! Начнем с того что есть:Thermal conductance - теплопроводность и Thermal Resistivity - тепловое сопротивление. Это как раз R и Лямбда. Чем выше лямбда тем ниже R. Ты говоришь об одном, а я о другом). Для пеноблока показатель всего лишь 0.6... Это высокий показатель. Как решить задачку можешь в гугле даже найти)

история редактирования

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 15-3-2014 23:47 tenzor

Выбрось СНиП) там вообще не тот показатель.. Он означает что пятая часть потребленной энергии будет утеряна через ограждающие конструкции) я так полагаю. Потому что есть и такой простой коэф. для огр. констр.

ssv69

Рейтинг: 84/-22

-- написано 16-3-2014 01:48 ssv69

У вас своя физика и законы природы.

quote:
Он означает что пятая часть потребленной энергии будет утеряна через ограждающие конструкции) я так полагаю. Потому что есть и такой простой коэф. для огр. констр.

Не могу понять, кто потребил энергию? И куда делась остальная? И какой КПД?

ssv69

Рейтинг: 84/-22

-- написано 16-3-2014 02:02 ssv69

quote:
Как решить задачку можешь в гугле даже найти)

Выброшу СНиПы, забуду физику. Пойду спрошу у ДядиВаси. У него большой опыт в строительстве. А СНиПы он не читал потому, что давно и много строит, и все и так знает сам, и видел как другие строят.

quote:
стандарты то и имеются в отличие от. Только вот для основной массы каркасостроителей и проектировшиков этот факт является тайной великой

quote:
Выбрось СНиП) там вообще не тот показатель..

quote:
Originally posted by tenzor:

Ты слогай) каждый материал энего-сопротивление имеет!

quote:
Originally posted by tenzor:

Вот и подумай где сип прав и где кто кому голову дурит!

quote:
Originally posted by tenzor:

покажу как считается газосопративление

quote:
Originally posted by tenzor:

чтоб инспектировались все!! на равных правах и при одинаковых стандартах.

))))))))))))))))))))))))))))))

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 16-3-2014 14:53 Starky

quote:
Originally posted by tenzor:

Давай так! Начнем с того что есть:Thermal conductance - теплопроводность и Thermal Resistivity - тепловое сопротивление. Это как раз R и Лямбда. Чем выше лямбда тем ниже R. Ты говоришь об одном, а я о другом). Для пеноблока показатель всего лишь 0.6... Это высокий показатель. Как решить задачку можешь в гугле даже найти)

Я все считаю в метрических единицах. Поэтому у каркасника из стекловаты с лямбдой 0.04 теплопроводность будет около R=3.75, а у пеноблока с лямбдой 0.12 40см R=3.3, 60см соответственно К=6. У моей стены R=7.5, соответственно.

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 18-3-2014 14:16 занятой

Игорь, а такими нейлерами: http://www.amazon.com/s/ref=nb...ords=gas+nailer пользовался? Как оно?

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 21-3-2014 02:02 tenzor

quote:
Originally posted by Starky:

Я все считаю в метрических единицах. Поэтому у каркасника из стекловаты с лямбдой 0.04 теплопроводность будет около R=3.75, а у пеноблока с лямбдой 0.12 40см R=3.3, 60см соответственно К=6. У моей стены R=7.5, соответственно.

Все вроде правильно, но не учитываешь швы... у пеноблока 800 мм(7.5 это даже не норма утеплителя - стекловата 25мм) по нормам должно быть...(почитай у меня в теме(не реклама) там были все таблицы и даже графики) ты опять "тупишь" у тебя 7.5 на 1 дюйм!!! чем больше стена утеплителя тем лучший показатель ты получаешь- это еще одно правило! все стенки расчитываются от стандарта- 4 дюйма -100мм...
то что ты пишешь это RI то ли RS показатель это смежный показательдля перевода в метрику..
У тебя R-48 стенка... Очень Крутая конструкция... Как считать не скажу) читай и выясняй сам.. Хватит)))

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 21-3-2014 02:04 tenzor

quote:
Originally posted by занятой:

Игорь, а такими нейлерами: http://www.amazon.com/s/ref=nb...ords=gas+nailer пользовался? Как оно?

Да есть у меня такой. Хотел на выставку привезти... Но опять куча работы... Нейл ган крутой вообще)) очень мобильный...

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 21-3-2014 02:11 tenzor

Как нибудь, предлагаю, детскую площадку заделать) Все постреляем)))

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 21-3-2014 02:15 tenzor

У меня BOSTITCH GF28WW Cordless Wire Weld Framing Nailer. Но тот что на амазоне либо refurbished или reconditioned... Это тоже хорошая единица... только ремонтрованная, либо заводом либо сервисом..

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 21-3-2014 02:16 tenzor

одного баллона хватает на больше чем на 2000 выстрелов(50-90мм гвоздей)...

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 21-3-2014 02:19 tenzor

quote:
Originally posted by Starky:

Чего там собирать то? Ну, для первого этажа я попытался предсобрать оконные проемы с хедерами, но во первых ТЯЖЕЛО (двойной каркас же), да и хлипко. Ну и более коряво получается.
Я делал так - для проема берем две двойных стойки (стойки были сколочены еще на земле в "форме", что бы размер был одинаковый). К стойкам прибивались 4 опоры под хедеры. А потом уже все собиралось с хедерами и с остальным куском стены и сразу же оббивалось кусками OSB. Все доски и OSB были заранее напилены, каркас размечался по чертежу. Потом каркас поднимали и приколачивали к перекрытию (т.е. почти платформой делали). Второй этаж собрали за два дня с перекурами

Открою ещё секрет) их по низу крепят основой. чтоб в каркас перенсти, тогда они не хлипкие))))) это тоже уловка)

всего страниц: 3 :

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
стройматериалы нужны немножка....;)
немножко от юпитера3	Мотоциклы

Главная / Строительство и Ремонт / Немножко о Stick Framing

форумы izhevsk.ru

	© ООО "Марк" 2020 Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ