Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  Комплексное сравнение двухсистем освещения Окна и Солнцевода ( 1 )
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Комплексное сравнение двухсистем освещения Окна и Солнцевода
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
alexus85
Рейтинг: 0/-1
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 18-2-2014 17:36 alexus85    
0
0

ОКНО
Положительный фактор
1. Естественное освещение
2. Визуальный контакт с внешней средой
3. Проветривание

Отрицательный фактор
4. Наличие теплопритоков
5. Наличие теплопотерь зимой
6. Не равномерность освещения
7. Нет возможности провести свет через этажи в разные помещения
8. Заметает снегом
9. Потеря герметичности со временем
10. Выпадает конденсат на поверхности стекла
Общая стоимость мансардного окна с монтажом не менее 20000 рублей

СОЛНЦЕВОД
Положительный фактор
1. Естественное освещение
2. Отсутствие теплопритоков
3. Отсутствие теплопотерь зимой
4. Равномерность освещения
5. Возможность провести свет через этажи и стены в разные помещения, длина световода может достигать 15 м
6. Не заметает снегом
7. Полная герметичность
8. Не выпадает конденсат
9. Возможность проветривать помещение

Отрицательный фактор
10. Отсутствие контакта визуального с внешней средой
Общая стоимость полого световода с монтажом не более 23000 рублей.

Итак подробнее:
мансардные окна имеют семь отрицательных факторов в отличие от солнечных тоннелей, которые имеют один отрицательный фактор.

Естественное освещение - освещение земной поверхности за счет излучения солнца.
Обе эти технологии были разработаны, для того чтобы проводить свет в помещение. Но справляются они с этим по-разному.
Например, окно установленное в кровлю с южной стороны всегда даст больше света, чем окно, которое установлено с северной стороны.
Солнцеводу (световоду) все равно где стоять, так как он всегда будет принимать свет со всего небосвода.

Наличие инсолирующего воздействия (теплопритоки).
Более половины солнечной энергии попадает непосредственно в помещения, где аккумулируется полом, стенами, мебелью, предметами обихода и <подогревает> воздух, формируя некомфортные температуры летом. Окно установленное в кровлю с южной стороны всегда даст больше света, оно также даст больше теплопритоков, что в свою очередь увеличивает нагрузку на кондиционирование помещений.
Световод исключает такую возможность, так как его основная цель провести свет.


Теплопотери зимой.
Даже самое герметичное и энергосберегающее окно имеет уязвимое и холодное место - это монтажный шов. Через окна в кровле теряется до 15% тепла.
Световод представляет полое кольцевое зеркало (зеркальный тубус), который полностью герметичен, в нем исключена возможность конвекции воздушных масс за счет встроенного в него термобрьера.


Равномерность освещения.
В яркие солнечные дни свет от окна не рассеянный, все тени резкие, имеется высокий контраст.
Световод же наоборот разработан так, чтобы максимально разбить солнечный луч за счет многократных отражений и распределить равномерно свет по всей комнате.


Возможность провести свет через этажи или помещения не имеющие выход к наружным стенам.
Часто бывает что не возможно провести свет в помещение которое находится внутри дома и не имеет выход к наружным стенам. Поэтому чаще всего в таком помещении окна просто не делают.
Световод же может легко осветить любое удаленное ската или наружной стены помещение.

Заметание снегом.
Каждую зиму мансардные окна засыпаны снегом, и ни какого толку от такого окна не будет, ведь свою роль как источник естественного и солнечного освещения оно выполнять не будет. В переходный период года могут возникнуть дополнительные проблемы, протечки и конденсат.
Световод же спроектирован таким образом, что снег на его куполе не скапливается.

Протечки.
Из-за протечек мансардного окна может прейти в негодность вся кровля. Гидроизоляция окон сложный и трудо-емкий процесс, поэтому стоимость работ равна стоимости окну, а иногда и больше его стоимости.
Форма купола световода не дает задерживаться воде на его поверхности. Сам световод полностью герметичен, а монтаж настолько прост, что его без труда может выполнить любой кровельщик.


Заиндевение (выпадение инея и конденсата).
Выпадение инея или конденсата на внутренней поверхности окна происходит довольно часто. Тут могут быть разные причины.
Световод не дает образование конденсата на любой его поверхности, а сам рассеиватель всегда <теплый>

Визуальный контакт с внешней средой.
Мансардное окно не может в полное мере дать визуальный контакт с внешней средой, что реально можно увидеть через мансардное окно, так это синие или затянутое тучами небо.
Что касается световода - визуальный контакт с внешней средой он обеспечить не может. Но по динамике света проходящего через световод можно определить есть на улице солнце или идет дождь.

Проветривание
Наверно также немало важным является проветривание помещений. Окно с этим справляется очень хорошо.
Проветривание с помощью световода потребует дополнительные затраты на солавент систему. При этом с помощью световода можно в полной мере решить вопрос не только проветривания, но и воздухообмена в целом.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью


занятой
Рейтинг: 1191/-873
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 18-2-2014 18:17 занятой    
0
0

так вы местные?
Молодцы однако! Илья, может не будешь удалять? Штука то прикольная. Вот бы ценник чутка поменьше

история редактирования

Starky
Рейтинг: 359/-84
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 18-2-2014 19:51 Starky    
0
0

А еще лучше не делать мансарду и сэкономить раз в 5-6 на окнах
КОПЕЙК@
Рейтинг: 242/-65
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 19-2-2014 12:12 КОПЕЙК@    
0
1

ага, не удаляй пока. Я например без картинки вообще не понял о чём речь идёт((

ЗЫ: про визуальынй контакт с внешней средой доставило) Ладно в стеновое окно смотреть на лес, пруд, соседкину задницу и т.п., а в мансрандное окно на небушко чтоль пялиться?... Не понимаю сей прелести и так-то, да- лучше нафиг мансарду)

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

alexus85
Рейтинг: 0/-1
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 6-11-2016 15:24 alexus85    
0
0


Вот просили картинку

Вообще речь идет не только о мансарде, Речь в целом об освещении естественным светом.
С помощью световодов можно осветить то что вы хотите, осветить там где вам это нужно, вы даже можете выключить свет солнца

molodoy13
Рейтинг: 169/-103
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 6-11-2016 20:26 molodoy13    
0
0

а где такое продают ? хоть глянуть
и вопрос . это чтобы окна не ставить ?
занятой
Рейтинг: 1191/-873
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 6-11-2016 20:50 занятой    
0
0

Супер! Как дела идут?
Fuego_00
Рейтинг: 191/-56
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 7-11-2016 07:59 Fuego_00    
0
0

quote:
А еще лучше не делать мансарду и сэкономить раз в 5-6 на окнах



Точно -точно!
Андрес
Рейтинг: 114/-19
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 7-11-2016 08:45 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано molodoy13:
а где такое продают ? хоть глянуть
и вопрос . это чтобы окна не ставить ?

Тоже интересно. Место на потолке в холле под это дело у меня предусмотрено, осталось понять финансовую составляющую вопроса... и теплоизоляционную.

freelance
Рейтинг: 273/-65
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 7-11-2016 10:41 freelance    
0
0

quote:
Изначально написано molodoy13:
а где такое продают ?

Яндекс - Солнцевод Ижевск. Неожиданно да?

molodoy13
Рейтинг: 169/-103
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 7-11-2016 14:38 molodoy13    
0
0

quote:
Originally posted by freelance:

Яндекс - Солнцевод Ижевск. Неожиданно да?



да теперь ,нет ))))

может когда нибудь себе сделаю .

alexus85
Рейтинг: 0/-1
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 00:26 alexus85    
0
0


Вот так мы уже продвинулись

Цена вопроса для Ижевска от недорогих и до прибыльных в зависимости от диаметра


история редактирования

alexus85
Рейтинг: 0/-1
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 00:29 alexus85    
0
0

alexus85
Рейтинг: 0/-1
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 00:34 alexus85    
0
0

quote:
Изначально написано занятой:

Супер! Как дела идут?



Не спеша! Монголия, Казахстан, Украина, Беларусь

http://www.solarway.su/news/27/1724/ - вот если что посмотреть можно
http://www.solarway.su/news/21/1554/ - небольшой список для отчетности

занятой
Рейтинг: 1191/-873
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 00:34 занятой    
0
0

Круто! Цены только попрячьте, модеры заругаться могут. А как со снегом? Он же все равно шапкой может лечь. Пыль тоже.
alexus85
Рейтинг: 0/-1
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 00:44 alexus85    
0
0

quote:
Изначально написано Starky:

А еще лучше не делать мансарду и сэкономить раз в 5-6 на окнах



Можно вообще окна не делать чего уж мелочится.
Все намного проще, солнцевод проводит свет туда куда вы хотите, свет освещает то, что вам нужно, и более того вы даже можете выключить солнце, а ночью включить.

Ведь дело вовсе не в окне, а в свете и в его количестве!
С годами мы пришли к выводу - Без комфорта работать можно, без света нет.

После шести лет исследований в области энергосбережения с уверенностью можно сказать, что основные затраты предприятия связаны со светом; они могут быть как прямые так и косвенные. Объясню почему: любой вид деятельность человека связан только со светом, любой: для того чтобы произвести что-либо, необходимо ;обеспечить; себя определенным уровнем света. Это можно сделать бесплатно (но не всегда комфортно) и платно (тогда за комфорт приходится платить). Мало кто сможет выполнить свою работу на рабочем месте без света, тогда как без тепла (не комфортно, но работать можно), без воды (протереть руки можно салфетками), без вентиляции (работа в респираторе), без кондиционирования - в отсутствии всех этих систем работать можно. Все это является частью комфортного пребывания людей на рабочем месте. Именно создание комфорта составляет большую часть расходов по зданию, но при отсутствии света - создание комфортного пребывания людей на рабочем месте вообще не имеет смысла.

Попробуйте оспорить, люблю дискутировать по этому поводу

alexus85
Рейтинг: 0/-1
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 00:57 alexus85    
0
0

quote:
Изначально написано molodoy13:

а где такое продают ? хоть глянуть
и вопрос . это чтобы окна не ставить ?


Окна ставить надо. Окно это здорово, главное не переусрдстваовать, ведь зачастую архитекторы ставят окна не для того, чтобы было здорово смотреть в такое окно, а для того чтобы в помещении было светло, выполняя при этом требование СНИП и САНПИН. При этом полностью исключаются такие факторы как, теплоприток и теплопотери. каждый м2 остекления добавляет не менее 600 вт в помещение летом. чтобы эти 600 вт потом вытащить, кондиционеру предется потратить не менее 1,8 квт электроэнергии.

Архитектор менее всего озабочен дальнейшим обслуживанием здания, главное чтобы все функционировало и выглядело замечательно.

Современные архитекторы, в России и в других странах, уже рационально подходят к освещению помещения. всего то надо было 6 лет работы, и 10000+ звонков, чтобы пришло понимание. но даже при таком раскладе Удмуртия очень сильно отстает от стальных регионов россии по внедрению световодов.

alexus85
Рейтинг: 0/-1
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 01:07 alexus85    
0
0


quote:
Изначально написано занятой:

Круто! Цены только попрячьте, модеры заругаться могут. А как со снегом? Он же все равно шапкой может лечь. Пыль тоже.



Спрятал
В каждом регионе проектировщик знает высоту снежного покрова,
если частник, то рекомендуем соблюдать высоту на поверхностью
шапкой не ляжет, сдувает, угол более 30 гр

Вообще когда проектируем систему освещения указываем светопередачу сразу с коэффициентом запаса - 1,15 (т.е. 115 %). Даже если сядет пыль (В переходный период пыль сходит, дождем моется) - в этом случае световод будет светить в норме 100%. Конечно так не совсем корректно указывать. но требование СНИП не переспоришь


alexus85
Рейтинг: 0/-1
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 01:10 alexus85    
0
0


Клубная 24
Андрес
Рейтинг: 114/-19
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 07:40 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано alexus85:
с уверенностью можно сказать, что основные затраты предприятия связаны со светом

У нас, почему-то, основные затраты связаны с электричеством (станки) и теплом (отопление цехов зимой). Или вы под "предприятием" подразумеваете офисное/торговое/складское помещение? Жаль, что 90% "предприятий" именно такие и жаль, что это воспринимается как норма, как состояние по умолчанию (default)

история редактирования

molodoy13
Рейтинг: 169/-103
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 08:37 molodoy13    
0
0

quote:
Originally posted by alexus85:

Попробуйте оспорить, люблю дискутировать по этому поводу



оспорю
мне окошко ещё нужно чтобы туда смотреть ,то есть на улицу .
а так да ,в подвал или в гараж

а ночью как использовать ?

ну и Удмуртия - страна вечно зелёных помидор . то есть - отсутствие солнца .
я б так солнечное отопление установил

история редактирования

alexus85
Рейтинг: 0/-1
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 09:57 alexus85    
0
0

quote:
Изначально написано molodoy13:

оспорю
мне окошко ещё нужно чтобы туда смотреть ,то есть на улицу .
а так да ,в подвал или в гараж



Я говорил не о световоде или окне я говорил о свете, что без комфорта работать можно без света нет...
ну и на счет окон, у нас есть система СветоСкоп называется, так вот система передает еще и изображение
alexus85
Рейтинг: 0/-1
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 09:58 alexus85    
0
0

Андрес
Рейтинг: 114/-19
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 11:34 Андрес    
0
0

Фотографии бы ограничили в превью...
alexus85
Рейтинг: 0/-1
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 11:36 alexus85    
0
0

quote:
Изначально написано Андрес:

Фотографии бы ограничили в превью...



не знаю как делать
molodoy13
Рейтинг: 169/-103
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 11:53 molodoy13    
0
0

а как ночью пользоваться световодом ? то есть в тёмное время суток ?
так и не ответили

история редактирования

molodoy13
Рейтинг: 169/-103
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 11:59 molodoy13    
0
0

да и применение получается только в рабочих местах , дома как не нужная вещь . ну если только в выходной изредка
alexus85
Рейтинг: 0/-1
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 12:38 alexus85    
0
0

quote:
Изначально написано molodoy13:

а как ночью пользоваться световодом ? то есть в тёмное время суток ?
так и не ответили


Пропустил видимо вопрос

Встраивается светодиодный источник света

molodoy13
Рейтинг: 169/-103
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 12:47 molodoy13    
0
0

спасибо большое .
давно думал о передаче света - теперь принцип и технология понятны
rip87
Рейтинг: 2165/-4174
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-11-2016 09:22 rip87    
0
0

quote:
Изначально написано molodoy13:
а как ночью пользоваться световодом ? то есть в тёмное время суток ?

как как, наблюдать за луной...
Fuego_00
Рейтинг: 191/-56
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-11-2016 22:18 Fuego_00    
0
0

quote:
а как ночью пользоваться световодом ? то есть в тёмное время суток ?

как говорил Роберт Хайнлайн вино, погоду, и женщин нельзя заменить чем то "почти таким же".

история редактирования

alexus85
Рейтинг: 0/-1
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-11-2016 23:15 alexus85    
1
0

quote:
Originally posted by Fuego_00:

как говорил Роберт Хайнлайн вино, погоду, и женщин нельзя заменить чем то "почти таким же".



Все правильно, но в этом случае окно это "почти таким же"...
дело в том что окно выполняет реально только одну функцию корректно - визуальный контакт с внешней средой. Все остальное является побочным эффектом. Окно проводит тепло на ружу и во внутрь...
Окно это хорошо, окно со световодом еще лучше, окно со световодами и светодиодами это просто супер.
Технологии должны работать вместе. И не следует выделять только одну.
Расширяйте свои границы, убирайте "заборы".
Вам нужны новые идеи, вот они перед вами. Пользуйтесь, давайте пользоваться другим. Приумножайте свои возможности.

Дело не в световодах, дело не в мансардах, дело должно быть в вашей голове.

Разве это конструктивно: "А еще лучше не делать мансарду и сэкономить раз в 5-6 на окнах
". Это не похоже на совет, это похоже на боязнь.

Для Вас друзья масса возможностей открыто.

Свет - всему голова!

ajur2012
Рейтинг: 28/-32
P.M.   Цитировать
упомянуть
написано 11-11-2016 06:39 ajur2012    
0
0

Как заказать можно, ?
alexus85
Рейтинг: 0/-1
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-11-2016 21:31 alexus85    
0
0

Написал в РМ
stikke
Рейтинг: 22/-10
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 12-11-2016 09:12 stikke    
0
0

во че нашел.           

история редактирования

Аскет
Рейтинг: 278/-83
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 12-11-2016 11:03 Аскет    
0
1

Фактически это зеркальная шахта, которую можно сделать скрутив лист зеркальной нержавейки или зеркальный короб, сверху поставить стеклянную заглушку, снизу рассеиватель из матового стекла. Утеплить, загерметизировать.
Или есть какие-то секреты?
Fuego_00
Рейтинг: 191/-56
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 12-11-2016 11:21 Fuego_00    
0
1

quote:
"А еще лучше не делать мансарду и сэкономить раз в 5-6 на окнах

Да реально масарда это геморой. Окно это не только контакт с природой, и источник света, а еще элемент вентиляции, эвакуационный выход.
alexeyG
Рейтинг: 208/-32
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 12-11-2016 19:39 alexeyG    
0
0

Так у нас не калифорния - солнечных дней мало.
Проще светодиодные лампы поставить - вот и экономия
Аскет
Рейтинг: 278/-83
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 12-11-2016 19:52 Аскет    
0
0

quote:
Изначально написано alexeyG:

Так у нас не калифорния - солнечных дней мало.



Будет проводить просто дневной свет. Наличие солнца необязательное условие.
alexus85
Рейтинг: 0/-1
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 23-11-2016 10:58 alexus85    
0
0

quote:
Изначально написано stikke:

во че нашел.



Такой вариант я предлагаю для жителей Удмуртии.
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Естественное освещение. 
 Пластиковые окна: от и до. Кто есть кто на форуме. 
 Потолочные карнизы с освещением кто делал? 
 Роботы-пылесосы. iRobot и другие. Краткое сравнение а первом посте. Домашнее хозяйство
 Система естественного освещения. 
 Точечное освещение в панелях ПВХ в ванной 
 Освещение деревенской улицы 
 Освещение Аквариумистика
 Аварийное освещение светодиодами 
 Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика! Фотография

  Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  Комплексное сравнение двухсистем освещения Окна и Солнцевода ( 1 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ