quote:

---

Originally posted by @gti:
А не прозе ли заказывать двери в размер с небольшими допусками?

---

взято отсюда (http://profdver.ru/st29.htm):

Как ни парадоксально, но официальных документов, регламентирующих монтаж стальных дверей нет. Некоторые компании - производители металлических дверей пытаются для установки наружных стальных дверных блоков использовать некоторые положения ГОСТ 30971-2002 <Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам> в части трехслойного устройства монтажных швов. Но следует отметить, что этот ГОСТ не относится к монтажу дверей и, по сути, не является обязательным для исполнения. Тем более, что для металлических дверей, устанавливаемых внутри здания, три слоя монтажного шва, а особенно наружный паропроницаемый слой можно считать излишним - по логике этот слой должен дублировать внутренний, пароизоляционный.
Так или иначе, но существующие нормативные документы, в частности ГОСТ 31173-2003 регламентирует только предельные отклонения профилей дверной коробки от горизонтали и вертикали (1,5 мм на I м длины), расстояние между крепежными элементами (не менее 700 мм), минимально допустимый диаметр анкеров (не менее 10 мм), использование при установке монтажной пены, пароизоляционных саморасширяющихся лент ПСУЛ, силиконовых герметиков, минеральной ваты и рекомендует (!) устраивать монтажные швы согласно ГОСТ 30971-2002. Кроме этого, важным можно считать требования ГОСТа по обязательному наличию санитарно-эпидемиологических заключений для всех материалов, используемых при монтаже стального блока.

и т.д. по тексту ссылки

история редактирования

quote:

---

Очень же редко клиенты готовы за правильный и качественный монтаж платить. А любая работа и материал стоит денег.

---

+1. Так что, гти, придется переквалифицироваться в строителя

ПС: если хочешь, чтоб было сделано хорошо-сделай сам (с)

quote:

---

Originally posted by Zanud:

ПС: если хочешь, чтоб было сделано хорошо-сделай сам (с)

---

Ну, если сам ты что-то никогда не делал, то сразу сделать это хорошо сомневаюсь что получиться. )))
Просто не надо гнаться за дешевизной и постараться изучить хотя бы азы предстоящего дела, что бы можно было контролировать рабочих. А то приходилось видеть двери с пеной сантиметров в 10 по краям и окна с самовентиляцией, в виде сквозных дырок в раме.

себе заказывал в иж. дверях т.к. они ставят в свои двери замки заказчиков,
каслок сразу посылает с такими пожеланиями. и при заказе сразу предупредил, чтобы коробку в проеме крепили на анкерные болты, а не дюбель-гвозди. (после монтажников половину анкеров сам докручивал)

quote:

---

Originally posted by nail666:

Очень же редко клиенты готовы за правильный и качественный монтаж платить.

---

Если честно, даже и не спрашивают. И не советуют, что заплатите подороже и будет лучше. Вот если бы на этапе заказа все это объясняли и предлагали - тогда да. Я хотя и знал, что надо делать примыкание "правильно", а не на монтажную пену, но упустил этот момент в процессе установки.

Еще бы знать -- как это: "правильно". Я, например, вообще не разбираюсь в технологиях ремонта и строительства...

quote:

---

Originally posted by @gti:
Еще бы знать -- как это: "правильно". Я, например, вообще не разбираюсь в технологиях ремонта и строительства...

---

звоните 906-001, помогу с выбором двери, в том числе и нестандартного размера, а также подскажу как улучшить звукоизоляцию

нене, тут обсуждаем вопрос. Думаю, что всем будет интересно. А реклама мне не нужна, учитесь пиариться

quote:

---

нене, тут обсуждаем вопрос. Думаю, что всем будет интересно.

---

Вот это правильный подход! Потребители должны знать требования ГОСТов и СНиПов. И требовать их исполнения от подрядчиков.

история редактирования

Как выбрать металлическую дверь?

При выборе входной двери обратите
внимание на то, что:

1. Дверь должна быть изготовлена индивидуально,
именно на размер вашего проема.
2. Толщина стали должна быть не меньше 2-х мм.
3. Косяк двери должен быть изготовлен
из прямоугольных труб (сечение 60х40мм +
дополнительная труба на противоходе
(остерегайтесь если Вам предлагают
косяк из гнутого профиля).
4. Замок должен быть взломостойкий (Гардиан),
секретность не меньше 1500 млн комбинаций.
5. Возможность изготовления
нестандартных дверей (полутро-двух
створчатые двери, спецдвери).
6. Гарантийный срок двери должен быть
не менее 2х лет, так же гарантия должна
распространяется на установку и на покраску
стальной двери.

Объясните понятнее пункты 2 и 3. С ними я не очень согласен.
Данные пункты я думаю обусловлены не имением у данной фирмы дорогостоящего оборудования, которое позволило бы загнуть листовой металл в профиль более жесткий и менее дорогостоящий.
Согласитесь проще купить трубу и сварить ее простой электро-дуговой сваркой, чем приобретать листогиб с ЧПУ и полуавтомат для сварки. По металлу опять же зачем передавать лишние кг. на и без того нагруженные шарниры (кстати всем рекомендую ставить 3 шарнира на дверь).
2мм листовой металл опять же вариться простым аппаратом для электро-дуговой сварки, а вот менее 2мм уже более сложно "сварить" без необходимого опыта.

Немного о моих понятиях при выборе:
В первую очередь смотреть на качество изготовления двери !!!
И спросить будут ли после установки лезть напильником (а тем более сверлить дырки ) в дверном "косяке" для подгонки замочных скважин стержней от замка - в таком случае нарушиться слой порошковой покраски и со временем она начнет отслаиваться.

2.конечно толщина металла. на китайских дверях с красивым рельефом он около 0.7 (по технологии на металле более 1мм невозможно сделать такой красивый и остроугольный штамп)самая оптимальная толщина для полотна двери 1.5мм (как писали постами выше если захотят вскрыть толщина их не остановит - даже с замком от "гардиан")так зачем платить лишнее,
3.материал утепления ну тут уже на выбор:
базальт - дорог, но пожаробезопасен (обычно вкладывается в противопожарные двери),
Пенополеуретан - дешевый, но очень звонок когда стучишь по двери обычно идет в дверях где есть МДФ панель с внутренней стороны двери.
Урса (или их аналоги) матами плотность около 65 - у разных производителей плотность отличается, она на мой взгляд самый оптимальный вариант она хороша как звукопоглащающий материал, держит тепло лучше по сравнению с пенополеуританом ну и опять же пожаробезопаснее. Встречается практически в любом исполнении двери.
4.Шарниры-петли 3шт. для уменьшения нагрузки
5.Противосьемные штыри. Ставятся для того чтобы если уж у вас все таки срезали петли (тоже не исключено) то дверь невозможно будет снять из-за этих штырей.
6. Как сказали выше "гардиан". Эконом вариант "Гардиан"основной + "эльбор"дополнительный. Все таки 2 лучше чем один - пусть хады попотеют если захотят вскрыть.
7. Порог лучше из нержавейки более износоустойчив. Порошок все равно со временем сотрется (вероятнее всего когда пройдут "2года" гарантии). Но это и стоит подороже, но лучше заплатить раз чем через какое то время везти на перекрас дверь целиком.
8. "Коробка" ("косяк"). Когда профиль гнутый и имеет большее кол-во загнутых углов он менее подвержен каким либо деформациям. К примеру... ну давайте возьмем ту же самую трубу - я не думаю что производитель будет ставить тр. 80х80 с толщиной стенки 6мм. там будет стоять самая дешевая труба-это экономически выгодно. Дальше я не думаю что поверх дверного короба пройдет "автомагистраль". Такая жесткость ни к чему. что трубы, что гнутый профиль он жестко крепиться к стене путем его анкерования. В трубу вы не запихаете утеплитель...хотя возможно, но как вы будете уверены в том что вся полость заполнена. А в гнутом профиле она заполняться замечательно. гнутый профиль в конечном итоге закрываеться полосой из металла, и в итоге получается утепленная труба. Да и вообще, никто не будет вскрывать(ломать) дверь с изучения из чего сделан дверной короб. Главное не доложно быть прямой видимости и легкой доступности (снаружи) к язычку и стержням замка !!! (ну здесь опять профиль в плюсе, так как имеет большее количество углов до начала замочных скважин)
Ну и наличее зазоров между полотном двери и коробом доложно быть минимальное.
Все устал писать.
Да и еще по гарантии: на замки "гардиан" 1год, а на остальное по договору с фирмой.
Я так понимаю пост выше был от человека который далек от технологии производства дверей.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by zik2000:

1. Дверь должна быть изготовлена индивидуально,
именно на размер вашего проема.

---

Это, конечно, тоже хорошо, но тут сразу вылазят 2 вещи - сроки и цена. Ждать около месяца, цена + около 50%. Не каждый согласиться.

Кстати, ZIK2000 скопировал информацию с сайта производителей дверей FORMAT. Любой производитель будет хвалить ту технологию и методы, по которым он сам работает.

ну вы прям ополчились, у меня посто их дверь дома стоит, мне нравиться вот увидел тема есть скопировал, а если хотите мое мнение у меня 467 серия трешка,дверь искал пи...ц как долго, че только не предлагают, моя мне обошлась порядка 18000р под ключ, это они мне сделали дверь под проем,левый наличник короткий, в нутри обшили все, подождал не помню ну дней 12-14, и все.

Вот честное слово где вы такие цены берете, да за такие двери. У нас в Ижевске есть свое производство. Все вырезается на лазерных станках и гнется на гибочных центрах и стоят они в начальной комплектации около 9тыс.-без установки (дверь с 2мя замками и порогом из нержи. р-р 860х2050. если дом панельный то и с распиловкой проема будет стоить около 14тыс.) .
Я сам работаю на этой фирме уже много лет (не кас-лок). И всем друзьям поставил двери.
За эти годы бывали косяки и брак, от них никуда не деться.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by pafos5:

Вот честное слово где вы такие цены берете,

---

Ну, вы цену за стандартную дверь указали, а zik2000 всё-таки под проём заказал. Под заказ где-то 18 000 под ключ и выйдет наверное сейчас.

ну вот смотрите специально посмотрел че сколько обошлось
сама дверь мне обошлась 13700р.
откосы 1470р
установка всего этого дела 2000р.
доставка 300р.
и поднимали на 4 этаж 400р.
ИТОГО 17870р.

предлагали и так где-то в Страже по моему.
дверь 9700р.
установка 1700р.
в нутри обшить 3500р+ работа 700р.
доставка как у всех 300р.
подъем 400-500р.
подгонка проема 1500р.
итого 17800р.

а еще не написал там наличник резать надо было только платно это или нет не знаю.

Да в принципе главное чтоб Вам дверь нравилась. И не ломалась.
Просто за наши двери я знаю все, сколько накручивают дилеры, что в них кладется как они собираются. Знаю даже где клеймо сварщика стоит (чтоб если что случиться знать с кого спросить). Про другие фирмы знаем, но мне не понравились.
Удачи при выборе железной двери !!!

история редактирования

поделюсь свежим опытом: я по подсказке тутошной обратился в Одеон, т.к. у меня дверь стандартная и квартира, собственно тоже) Дверка Аргус с двойным контуром уплотнения, двумя замками гардиан, задвижкой и глазом, изнутри панель с зеркалом итого 14тыр, плюс установка. Порадовало что всё есть в наличии, проскрочки просто исключаются (что для меня немаловажно, т.к. за время ремонта распрощался уже с тремя подрядчиками по прочим работам!), установщики тоже приехали всрок и сделали всё оперативно и аккуратно.
ЗЫ: ищу фурнитуру для межкомнатных дверей, уже готов поставить огрооомный минус фирме 3марта =)

----------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

Заказал в КасЛоке дверь. 28000. Очень дорого получилась МДФ-панель. Хотел сделать покрытие дешевле, но оно максимум 2050, а у меня дверь 2200 В результате получилось дороже на 4 тысячи.

а, у меня внутрях просто металл. Серый цвет выбрала.

в квартиру заказывал в иж дверях. оцтой полный. звенит при закрывании. Замки уже совсем не плавнооткрываемые (через 2 года).... звукоизоляция посредственная. не хочу больше их. Сейчас выбираю себе новую.

quote:

---

Originally posted by DA:
в квартиру заказывал в иж дверях. оцтой полный. звенит при закрывании. Замки уже совсем не плавнооткрываемые (через 2 года).... звукоизоляция посредственная. не хочу больше их. Сейчас выбираю себе новую.

---

Валера, вот Андрей уже определился... У меня тоже каслок уже больше 5 лет- мне нравится.

так вот теперь я определяюсь

эпидемия ))))

отмечусь. ищу дверь в частный дом. проем нестандарт. по мне 2 главных приоритета в двери это замки свои поставить и теплопроводность на минимуме, поскольку теплой веранды нет.

Отпишусь по личному опыту.
В августе 2012г. заказал себе в новый дом мет. дверь Агрус (йош-ола). Заказывал в "Добрых Окнах, они же - ООО Гинес). Срок 40 рабочих дней растянулся еще дней на 10. Поставили их монтажники. За все удовольствие заплатил ок. 16000 руб.
Едва температура на улице опустилась до -5, как утепленная дверь (с утепленной коробкой) стала обрастать сначала инеем, а потом слой наледи вырос до толщины "с палец". Обледенело и полотно, и коробка! Я в шоке.
Приехали их спецы по гарантии, что-то пробурчали, уехали. Приехали потом еще раз, забрали дверь вместе с коробкой - на изучение! На время поставили обычную китайскую жестянку за 3500 руб. Так вот эта китаянка не обледеневала! Хотя влажность и температура внутри дома и на улице были такими же.
Изучив двери, завод выдал заключение - все сделано так, как надо! Т.е. толщина металла (2мм), утеплитель (х-з какой) в конструкции наличествуют и не их проблема, по какой причине дверь промерзает! Я же со своей стороны понимаю, что утеплитель может там и есть, но вопрос в том - как он туда уложен? Говорю так по своему опыту работы с дверями в давнюю бытность.
Короче - сделал вторую дверь деревянную с правильно уложенным утеплителем, загерметезировал проемы настолько, что если одна дверь закрыта, то воздушная подушка порой не позволяет с первого раза закрыть вторую. Жду новых морозов - надо ж проверить свои старания. Вчистовую проем не отделывал - вдруг придется снова коробку вырезать.
Мое мнение - дверь Аргус, что досталась мне - дрянь.
Мож кому-то повезло больше?

Бульдог, по итогу то осталась китайка + вторая дверь? или нет?
обледенела аргус когда дом не отапливался? то есть на улице и в доме одна и та же температура?

Китайку забрали обратно после того, как вернули заказную (Аргус) после т.н. ремонта. Аргус обледеневал, когда в доме был небольшой +. Где-то около +3. В доме тогда еще не жил, занимался доработками. Значит, на улице был -, а в доме был небольшой +. Влажность в доме была примерно ок. 50% (специально купил гигрометр).
Когда поставил утепленную "деревяшку", морозы уже закончились. Жду для проверки.
Почему сразу поставил Аргус? Видел его в других домах. Там не было второй дополнительной двери и двери не промерзали. В доме было под +23, на улице - 15. Наледь не нарастала. Мне же, похоже, не повезло изначально. Накидали внутрь рваного утеплителя да и все. Пока не вскроешь, не поймешь. А кто вскрывать будет?
Блин, но тогда почему китайка не обмерзала? Она была вообще без утепления! Ничё не понимаю.

история редактирования

У меня в двери утепление 14см пенопласта. Фиг такая промерзнет Правда, совсем не железная.

ОПЫТ:
Заказал себе двери в ижевских дверях сказали что изготовление две недели ну так и получилось выгрузили прямо к дому вроде претензии нет только углы были помяты(но это пофиг, они были внутри). Один косяк только, через неделю отпали резиновые уплотнители. ну т.к. я это устанавливал то гарантия на это не распрострянется. короче я виноват.

история редактирования

Нихера не понял. Какой косяк отпал? И почему не на гарантии?

quote:

---

т.к. я это САМ устанавливал

---

например, по водогреям мне сказали, что если устанавливаете сами, то гарантии на товар нет. Должден это делать авторизованный центр.

история редактирования

quote:

---

Один косяк (некачественная работа) только - через неделю отпали рещиновые уплотнители

---

Присоединюсь к беседе. Есть у кого-нибудь опыт с дверями PANDOOR?