quote:

---

Originally posted by stikke:

вообщето в садиках уже с 80 годов делали полы теплыми

---

то, что теплый пол способен обогреть дом целиком - нет никаких сомнений.
в садиках клали поверх теплого пола: линолеум, паркет, доски - щели, волны были?

я акцентировал, что устлать весь пол теплым полом ведет к ограничению выбора
напольных покрытий.

как насчет так:

там, где женщины ходят на шпильках - керамогранит,
там, где льют воду на пол и стены - кафель,
там, где дети валяются на животе - пробка,
там, где ходят голыми и босыми - ковролин
там, где люди (гости) в носках и колготках - ламинат

есть уверенность, что ламинат не выдержит теплого пола сколько нибудь долго,
пробка и ковролин не пропустят тепло, ламинат отклеится и пойдет волнами.
и даже плитка будет отстреливаться. сомнительный выбор отопления.

история редактирования

Не пойму, почему при 20 градусах всё выдержит, а при 30 всё испортится.

quote:

---

Originally posted by Кура:

Не пойму, почему при 20 градусах всё выдержит, а при 30 всё испортится.

---

не так категорично.
у материалов есть ресурс.

например кожа человека, если не увлажнять, трескается и лопается,
хоть при 20 градусах, хоть при 30.

у кого-то кожа лопается в возрасте 25 лет, у кого-то в 65 лет
- влагу теряет с разной скоростью.

у мужчин раньше, у женщин позже, дело не в температуре нагрева.

надо ли ускорять старение материалов выпариванием - у них есть ресурс.
у камня ресурс дольше, у дерева (бумаги) меньше.

например, под солнцем можно сгореть и кожа лопнет, но если одеть майку
и снизить нагрев, то трещин не будет, но и этот материал имеет ресурс.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:

у камня ресурс дольше, у дерева (бумаги) меньше.

---

а давайте посмотрим на ресурс пластика и алюминия под нагревом.

утверждается, что металлопластик прослужит 50 лет, хотя этот
материал существует едва ли 15 лет вне лабораторий и выставок.

недавно сотрудница меняла стояки и распечатала короб, в котором
обнаружила металлопластиковую трубу 2002-2003го года выпуска,
тогда же и установленную, то есть трубе всего 9-10 лет из обещанных
маркетологами 50ти лет, труба была установлена на разводке ХГВС,
не изгибалась (фольга не деформировалась, не рвалась) как в теплом полу

тем не менее, наружная оболочка трубы была в трещинах, в одном месте
была порвана, фольга под оболочкой похоже разошлась по шву, лопнула и
отвалилась, внутренний слой трубы (пластик) уже имел трещину.

до затопления, похоже, оставалось несколько месяцев.
стрелка указывает на место без фольги, там уже трещина рядом внутрь трубы

эта труба была "ноу-бренд", хотя можно сказать "псевдобренд",
если настоящим брендом считать, в то время, только Хенко.

этими трубами до сих пор торгует весь ижевск по ценам 25-30 руб/метр,
в 2002м метр металлопласта можно было купить за 12-15 руб против
60-70 руб за метр Хенко (или поправьте меня).

с шитым полиэтиленом конечно всё будет иначе, маркетологи обещают.

история редактирования

quote:

---

там, где дети валяются на животе - пробка,

---

У меня пока ДВП Дети бегают босиком, лежат и вообще делают все, что положено делать детям в 1.5 года

ЗЫ. Кстати, а чем ламинат клеят? На сколько я знаю, ламинат предназначенный для ТП маркируется особым образом.
ЗЫЫ, Плитка пока не отвалилась.. Вообще не представляю что должно произойти, что бы она отвалилась.

ээ... попробовал поддеть фольгу чтобы лучше показать разрушение,
а фольга рассыпалась - она полностью утратила пластичность,
теперь это просто халва между двумя слоями пластика.

quote:

---

труба была установлена на разводке ХГВС,

---

В зависимости от температуры водички, жизнь трубы может резко укоротится - происходит деградация пластика. При 90С труба живет около 10 лет, при 30-40, 50 лет.
PS. В этом смысле теплый пол выглядит практичней радиаторов - в случае с радиаторами разводку придется менять раньше (но с заменой ТП проблем больше, ага

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Starky:

На сколько я знаю, ламинат предназначенный для ТП маркируется особым образом.

Плитка пока не отвалилась.. Вообще не представляю что должно произойти, что бы она отвалилась.

---

Старки, с вашей скурпулёзностью ваш дом вне опасности.

как говорится, вскрытие покажет.
но вскрытие никто не производит, приезжаем и приклеиваем на место.

ну что вы лукавите.
ламинат - это технология "плавающий пол". для его плавания достаточно
лету сменить зиму или пол нагреть и остудить.

стяжки бывают разных размеров, по технологии вокруг стяжки должна
быть демпферная лента в 1см (температурный зазор), а много вы знаете
домов или строителей, которые морочатся всякими демпферами,
заказчик просит дешевле и еще дешевле - на получи дешевле.

вот так плитка и отстреливается.
потому что даже цемент дышит, не то что прессованная бумага.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Starky:

В этом смысле теплый пол выглядит практичней радиаторов - в случае с радиаторами разводку придется менять раньше (но с заменой ТП проблем больше, ага

---

у соседа банька размером с однокомнатную квартиру и весь пол - теплый,
но в плитке. зимой конечно кайф к нему в гости ходить, как снимешь
промерзшую обувь и наступишь на подогретую плитку - приятно ногам

Размеры стяжек лимитированны по площади и линейным размерам, однако. Если бы у меня комната была чутка побольше, уже пришлось бы на две плиты делить ее. Демпферная лента, она же изолон на клеевой основе есть, как без нее
Стоимость этой ленты копеечная, по сравнению с бетоном, кстати.
А если строители виноваты, то причем здесь ТП, как технология? Соблюдать правила надо, однако.

quote:

---

но в плитке. зимой конечно кайф к нему в гости ходить, как снимешьпромерзшую обувь и наступишь на подогретую плитку - приятно ногам

---

У меня плитка "на ощупь" прохладненькая. Слишком стены утеплены, что бы сильно пол нагревался.

если теплопотери большие то компенсировать приходится повышением температуры теплоносителя -основная проблема отопления .поэтому и пол -тёлый.а не выполняет функцию батарей .враги изолируют свои каркасники так что он обогревается от горящей свечи .поэтому жарить паркет или ламинат могут только в россии .я просчитываю стяжку и думаете это кого-то интересует-нет.интересна цена вопроса и когда в очередной раз при заморозках кто-то прибавит температуры и ваши полы дадут жирную трещину никто не поверит что это те50-100 рублей которую вы экономили на стяжке!

Враги изолируют свои "пассивные" дома так же как я, вот только с нашими -20С-30С "пассивностью" даже не пахнет. Если же ночью не меньше -10, а днем на улице солнышко - я думаю вполне можно было бы солнечными коллекторами теплый пол питать (+ТА на ночь). Подача теплоносителя в пол у меня не больше 27-28 обычно, температура самого пола меньше, конечно.
ЗЫ. Ламинаты для ТП рассчитаны на +27, кстати.
PS. Мой пол трещины не даст

quote:

---

Originally posted by Starky:

ЗЫ. Ламинаты для ТП рассчитаны на +27, кстати. ,

враги изолируют свои каркасники так что он обогревается от горящей свечи

жарить паркет или ламинат могут только в россии

вот только с нашими -20С-30С "пассивностью" даже не пахнет

---

может в этом проблема,

речь в теме ведется об отказе от традиционных радиаторах под окнами
и полным переходом на обогрев дома через теплый пол.

а если дом слабо утеплен, ошибки в строительстве или проекте, или без проекта,
если жена и дети мерзнут, то включают теплый пол не на плюс 27

это и ведет к вспучиванию напольных покрытий, ну наверное это.

кстати, у моего соседа в "баньке" пол нагрет явно не 28 градусов,
он ходит по дому в семейках, сына в футболке, только жена с тещей одеты.
пол протоплен по-русски.

так надо ли отказываться от радиаторов под окнами? я бы не стал.

история редактирования

кстати, обсудили порванную металлопластиковую трубу и оказывается,
что на пойму постоянно мужики таскают трухлявый старый металлопластик
и ищут ему замену... мы тут в офисе сидим и жизни не знаем, получается

трухлявый - это я сегодня определение услышал про металлопластик
возрастом 5-7-9 лет.

история редактирования

Валтек дают заводскую гарантию на свою трубу 7 лет.
сейчас внимательно изучил их технический каталог, пишут, что при
температуре 60 градусов и давлении 20 атмосфер труба простоит 50 лет

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:

а если дом слабо утеплен, ошибки в строительстве или проекте, или без проекта,
если жена и дети мерзнут, то включают теплый пол не на плюс 27

это и ведет к вспучиванию напольных покрытий, ну наверное это.

---

кстати, в том доме в котором мы укладывали теплый пол по всем
этажам и подвалам (фото на 1й странице) теплый пол застройщик гонял
тоже не на 27 градусов.

на улице было минус 30 с ветром, колотун был ужаснейший,
а внутри дома узбеки в трусах бегали поверх пола.
уверен, что трубы были разогреты на все 50 градусов.

если дать в пол всего 27 градусов, тогда я уже не уверен что теплый
пол способен полностью обогреть обычный дом.

Может тогда скомбинировать? Но это, наверно, два котла нужно будет.

Можно и один котел, гидрострелка только нужна.
Я вообще-то сразу написал, что теплый пол годится для домов утепленных по норме и выше. Самое интересное, что я у себя и в +20 в трусах бегаю - не холодно как-то.. А вот в старом доме, с обычным деревянным полом, приходилось до 25 и выше топить. А по полу все равно в теплых носках ходили или тапках.
В общем, утепляйте, делайте пол "как надо" и кладите правильные материалы (кстати, подложка под ТП тоже нужна специализированная).

quote:

---

кладите правильные материалы (кстати, подложка под ТП тоже нужна специализированная).

---

Давайте уже по теме - называем материалы по имени и производителю.

https://www.google.ru/search?c...%B0+%D1%82%D0%B 5%D0%BF%D0%BB%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BB&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest

Варианты есть, есть ли они в Ижевске - другой вопрос.
Подложка под ТП тоньше, жестче и обычно перфорированная, как я понимаю.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Кура:

Может тогда скомбинировать? Но это, наверно, два котла нужно будет.

---

Можно скомбинировать с одним котлом. А гидрострелку, наоборот, при 2х и более теплогенераторах ставят.
Для комбинированной системы дополнительно понадобятся: 2 тройника (подача с теплогенератора на радиаторы и на теплый пол; обратка с радиаторов и с теплого пола на теплогенератор) и насосно-смесительный узел для теплого пола. Смысл в том, что на радиаторы надо подавать 80 градусов, а на теплый пол максиму 50, вот для этого у нужен насосно-смесительный узел - будет регулировать температуру в теплых полах путем подачи воды с обратки.

Тут много инфы.

Думаю, есл не хватит теплого пола для отопления - всегда можно дополнительно радиаторов несколько поставить

quote:

---

Originally posted by alespisec:
Тут много инфы.

---

пасибо, сцылка интересная

С оборудованием более-менее разобрался. Теперь подскажите кто-нибудь, где это все оборудование подешевле купить. Буду очень благодарен:-)
Сам пока нашёл дешёвый магаз только один - http://www.aquatech18.ru , находится на пойме на строительной ярмарке. На работе говорили, что появилась новая ярмарка, как я понял вот тут, я прав?

Таки совсем не понятно кто в топе, металлопластик? И чьих производства?

3 года назад выбрал сшитый полиэтилен бир пекс.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Starky:

Можно и один котел, гидрострелка только нужна.

---

вот это очень сомнительно что требуется

quote:

---

Originally posted by Starky:

Я вообще-то сразу написал, что теплый пол годится для домов утепленных по норме и выше. Самое интересное, что я у себя и в +20 в трусах бегаю - не холодно как-то.. А вот в старом доме, с обычным деревянным полом, приходилось до 25 и выше топить. А по полу все равно в теплых носках ходили или тапках.
В общем, утепляйте, делайте пол "как надо" и кладите правильные материалы (кстати, подложка под ТП тоже нужна специализированная).

---

заехали, измерили пирометром температуру полов, картина такая:
- с котла уходит 45 градусов
- в теплый пол заходит 39 градусов
- обратка вышла 37-38 градусов
- температура стяжки над полом 33-34 градуса

напольные покрытия пока не постелены,
проследим температуры с постеленным ламинатом и плиткой.

quote:

---

Originally posted by alespisec:

Теперь подскажите кто-нибудь, где это все оборудование подешевле купить. Буду очень благодарен:-)

---

у нас самые лучшие цены будут по-любому.
приходите к нам на хозбазу
все расскажем и поясним. если нам работу дадите, то цены
сделаем шоколад.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Таки совсем не понятно кто в топе, металлопластик? И чьих производства?

---

берите у нас Валтек - вообще никогда ни в чем не подводят.
смесительные узлы мы можем собрать сами - будут дешевле,
но они больше заводских места занимают.

заводские Валтек будут немногим дороже, но компактные, красивые
и заводская гарантия 7-10 лет. у Валтека на разные приспособы
разная гарантия. на металлопластик - 7 лет, на оборудование для
теплого пола - 10 лет.

quote:

---

3 года назад выбрал сшитый полиэтилен бир пекс.

---

У меня тоже Pex

quote:

---

- с котла уходит 45 градусов- в теплый пол заходит 39 градусов- обратка вышла 37-38 градусов- температура стяжки над полом 33-34 градуса

---

Ого. У меня на котле сегодня стояло 32-35 (не помню точно), в пол уходит около 25, а в доме +22-23. При +33 на полу я бы сварился.

quote:

---

Originally posted by Starky:

Ого. У меня на котле сегодня стояло 32-35 (не помню точно), в пол уходит около 25, а в доме +22-23. При +33 на полу я бы сварился.

---

заказчику известно наше отношение к теплым полам.
он все повторяет то ли о швеции,то ли о финляндии,
но дом-то на биатлоне.

то что плитку теплый пол отстреливает знает даже он,
а он зарабатывает тем, что строит дома и продает дома.

думаю они снизят температуру когда будут полы стелить,
а дальше нам самим любопытно что будет.
цементная стяжка уже в сеточку, наверное это нормально,
и без теплого пола стяжки трескаются.

история редактирования

quote:

---

заказчику известно наше отношение к теплым полам.он все повторяет то ли о швеции,то ли о финляндии,но дом-то на биатлоне.

---

А дом то как утеплен? Я вот только кирпичную стену вижу на фотке - вот и ответ, почему такая температура пола.. а ведь не -30 сейчас. Фины/шведы и утепляют для использования ТП соответственно, а не так, что бы в шлепках по тп ходить, т.к. жарко. Пол больше 28-29С вообще вредно для здоровья.

quote:

---

цементная стяжка уже в сеточку, наверное это нормально,и без теплого пола стяжки трескаются.

---

У меня трещин не было вообще. Но я заливал и с фиброй и с пластификатором.
Фольгированный изолон на полу зачем? Фольга растворится через некоторое время в контакте с бетоном, говорят

PS. Чего-то я сразу не заметил пару косяков.
1) В большей части фоток не вижу буферной ленты -у меня ее роль играл тот же фольгированный изолон приклееный к стене. Если нет буферной ленты будет трескаться плита или "распирать" стену.. что вперед поддастся.
2) При переходе из комнаты в комнату делают термический шов (или как он там) - в общем, разрывают бетонную плиту. То же с площадями длиннее 5м и больше 25м2. Как я понимаю, несоблюдение чревато растрескиванием стяжки и даже повреждением трубы.

история редактирования

1? Какой толщины изолон на краевую ленту?
2? Как делать термический шов? Стыковать керамогранит герметиком вместо затирки?

1. я делал изолоном 1см толщиной. читал где то что достаточно 8 мм.
2. Клей для плитки обязательно должен специальный для теплых полов.(еще иногда пишут что дприменяется также для каминов и печей(облицовки)). и затирка тоже бывает специальная для теплых полов печей и т.п.