![]() |
Главная /
Строительство и Ремонт /
Паркет, Ламинат, Пробка, Массив ВСЕ + И - , ВСЕ ЗА И ПРОТИВ
тема закрыта |
|
|
---|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||||||||||||
|
Добрый день!
Да, Вы правы ХОРОШИЙ ламинат более практичный вариант, чем паркетная доска.Ламинат, как говорят, это тот случай постелил и забыл.Особого ухода он не требует, как правило, влажная уборка.Такой пол более стойкий на мех.повреждения,на царапины от когтей животных и является влагостойким.Также у европейских производителей очень реалистичная печать рисунка с применением различных технологий тиснения. За паркетной доской нужна более бережная эксплуатация и уход.Такие как: Если Вы остановите свой выбор на паркетной доске, то в Вашем случае ее нужно брать без тонировки верхнего слоя.На таком паркете меньше будут видны царапины от когтей домашних животных, т.к.такой паркет однородный по цвету на всю толщину ценного слоя древесины. | |||
|
quote: Правильный и верный выбор склонности. | |||
|
Alnaza, мы с Вами уже дискутировали на эту тему года 1,5 назад.Вы как и тогда, рассуждаете по-дилетантски.Сначала бы изучили продукт прежде чем давать советы.
Проведите хотя бы простой опыт: опустите в ведро с водой паркетную доску и досочку ламината на одинаковое время, и сравните результат.Паркетная доска набухнет сильнее, т.к. дерево это гигроскопичный материал.А HDF основа у ламината это двп, но только с очень высокой плотностью,с минимальным коэфициентом влагопоглощения. А на механические повреждения, Вы полагаете, что паркетная доска более стойкая ? Попробуйте поцарапать паркетную доску, а затем ламинат.Ламинат гораздо сложнее поцарапать.Да взять даже простой пример: офисное кресло на колесиках, от него сразу остаются повреждения на паркете.
quote: С этим мы с Вами полностью согласны.Мы ни в коем разе не отговариваем от паркета.Для домашнего использования это очень классный продукт во всех его проявлениях.Просто паркетная доска и ламинат это два разных покрытия.У каждого свои преимущества и недостатки.А по поводу формальдегидов, так они есть везде и даже в описанном Вами многослойном бутерброде у доски,т.к. надо же его чем то склеить.Но в хорошей доске и ламинате его содержание очень мало.А в дешевых продукциях остается только догадываться сколько его там.Изучая строит.форумы столько пишут покупатели о некачественном продукте: появляется аллергия у детей, не может выветриться запах от ламината и т.д. Выбор,как известно, всегда остается за покупателем. | |||
|
Ну вот видит бог, не хотел я с Вами в переписку 110 раз вступать...
![]()
quote: Вот уж кому-кому ![]() Дилентантом то как раз Вы себя показали, например про наличие формальдегидных смол (chic!)в растущих соснах ![]() quote: Мда. <<HDF основа у ламината это ДВП>> Так то HDF это и есть ДВП ![]() ![]()
quote: Я вот о другом думаю, почему ламинат не стелят в спортзалы, ![]() quote: Простой вопрос. Почему? ![]() ![]() quote: Гы ![]() ![]() quote: А можно поинтересоваться у Вас, PS. И это, давайте в детство не впадайте и не прикрывайте мои посты как сделали с предыдущими, а то ветка все больше начинает напоминать рекламу Русского Стиля по продаже дорогого ламината. Т.е. вроде как в шапке писали что здесь будут посты ЗА и ПРОТИВ. И по логике не только Ваше мнение должно присутствовать. | |||
|
quote: Плита HDF для ламината / что важно знать о качестве
- экологическая безопасность; - влагопоглощение (разбухание при воздействии влаги); - стабильность геометрии; - ударная прочность; - прочность замковых соединений; В России нет стандартов качества, которые бы регулировали вопросы качества ламината. Поэтому, говоря о требованиях к качеству ламинированных полов и качеству плит, мы будет обращаться к действующим европейским нормам. Европейская норма DIN EN 13329 допускает использование в качестве плиты-основы при производстве ламинированных полов следующие плиты: - ДСП (древесно-стружечная плита), - MDF (древесно-волокнистая плита средней плотности), - HDF (древесно-волокнистая плита высокой плотности). Обратите внимание, что данная норма не устанавливает требований к плотности плиты для производства ламинированных полов. Сегодня на рынке уже не встречаются ламинированные полы, производимые из ДСП, поэтому речь идет о древесно-волокнистых плитах, именуемых MDF (МДФ). И если с производителями из Европы все понятно: там интересы покупателей надежно защищены строгими стандартами качества, экологической безопасности, четко поставленной и функционирующей системой оценки качества, так и аккредитации сертификационных компании. То вот с производителями из Китая не все ясно. Отсутствием стандартов в России, регулирующих требования к качеству ламината, активно пользуются российские предприниматели. Мы оставим за кадром размышления на тему их дальнозоркости - ведь обманув своего потребителя сегодня, они подрывают имидж ламинированных полов в целом. Разочарованный однажды конечный пользователь, скорее всего, никогда более не станет использовать ламинат в качестве напольного покрытия. Более того, он обязательно отговорит от покупки всех своих друзей. А это означает, что ни он, ни его друзья, никогда более не купят ламинат ни у этого "дальнозоркого" предпринимателя, ни у другого, вполне себе нормального, ответственного производителя. В чем же опасность? В Китае, конечно же, можно произвести ламинат, по качеству ничуть не уступающий европейскому. Но продукт этот будет стоить почти столько же, сколько и европейский. А это лишает всякого смысла данный бизнес. Поэтому, основными требованиями со стороны российских заказчиков, для подобной продукции являются: Неужели кто-то из покупателей хочет играть такими вещами? Ведь строжайшие стандарты в Европе разработаны не просто так! При производстве древесных плит, в качестве связующего вещества, как правило, используются фенолформальдегидные смолы. Фенолформальдегид содержится также и в самой древесине, и в продукции из древесины. Важность качества сырья и оборудования для производства ламината. Очень важный фактор. Он будет определять не только экологическую безопасность плиты, но и ее основные характеристики. Например, в зависимости о рецептуры смол плита может иметь различное влагопоглощение. Для производства плиты HDF можно использовать UF (Urea-Formaldehyde) смолы - тогда получается плита со стандартным влагопоглощением; а можно использовать MUF (Melamine-Urea-Formaldehyde) смолы - тогда получается плита с пониженным влагопоглощением.
В мире немного производителей оборудования для производства древесных плит. Как правило, все используют примерно одно и то же оборудование. Но результат получается разный. Это зависит от ценового сегмента, на который нацелен производитель, от сырья, доступного в месте расположения завода, от рецептуры используемых смол, а также от качества и регулярности обслуживания оборудования. Как и в случае с самолетами - при правильном обслуживании и 30 лет - не возраст. Правильное и своевременное обслуживание - дорогое удовольствие. Те, кто на этом экономит - получает проблемы с достижением необходимого качества. Если ваш пресс уже не может обеспечить необходимого давления, нехватку можно компенсировать количеством связующего вещества - смолы, которая сделана на основе фенолформальдегида. А это значит, что плита никогда не впишется в строгие рамки экологической безопасности по эмиссии фенолформальдегида. | |||
|
quote: Здесь Вы опять не правы.На фото доска для спортзалов.Она как правило бывает с ценным верхним слоем 5.5 мм.С лагами и рез.прокладками.(А традиц.парк.доска идет 3.6 мм ) В спортзалы годится именно такая доска и именно с такой конструкцией (лаги и рез.прокладки).Это важно для правильной аммортизации, отскока мяча и т.д. А обычную парк.доску в спортзал никто не стелит, если только для экономии финансов, но опять же от нее не будет никакого эффекта. | |||
|
Какой фееричный текст
![]() quote: А можно проинтересоваться этим "коэфициентом влагопоглощения"? (у меня кстати есть данные набухания и водопоглощения одного из ведущих европейских производителей. Очень интересно сравнить ![]() quote: Отличная логика. Особенно в свете того что многие европейские компании почему то переносят производства в Китай,а не штампуют на месте. Таки может всё таки в Китае можно производить качественно и дешевле чем в Европе, не? quote: И еще раз.Отстаете батенька, современная Европа это Е0. CARB 2 фаза. quote: И причем тут ФЕНОЛформальдегид? А оказывается вот к чему:
quote: Йохууу! Ну приехали! ![]() quote: А это что за ересь несусветная? ![]() Лигнин от лат. lignum - дерево, - сложный ароматический природный полимер входящий в состав наземных растений, продукт биосинтеза. После целлюлозы, - лигнин самый распространенный полимер на земле, играющий важную роль в природном круговороте углерода. quote: Бу-га-га ![]() ![]() quote: После того как ёлку с сосной перемалывают до состояния практически пыли, да-да...очень важно иметь такие волокна в ДВП в плане механики. ![]() | |||
|
quote: И? Я разве написал что это обычный паркет? Или такую доску нельзя укладывать в офис? А как же пятничные корпоративы с танцами? ![]() Вы же сами ратуете за всё ДОРОГОЕ. Мол, хорошее оно обязательно только ДОРОГОЕ. Разве не пох....что эта спортивная паркетная доска дороже почти в 10 раз обычной? ![]() | |||
|
Давайте расставим все запятые на i.
Я не хочу далее вдаваться с Вами в полемику, поскольку вижу что никакого прогресса в познании у Вас нет (судя по повторяющемуся бреду про лигнин и смолы). Ламинированная паркетная доска изначально была задумана как дешевый синтетический аналог натурального паркета, однако затем, в процессе развития его цена неуклонно росла как и изменялись эксплуатационные характеристики. Для примера, в России в производстве фанеры до сих пор используют в массе своей карбамидформальдегидную смолу, поскольку использование более экологичной меламинформальдегидной смолы повлекло довольно значительное удорожание в себестоимости, и такая фанера не пользовалась спросом. Именно использованием связующего элемента и объясняется столь существенная разница в цене. Технология же производства у всех примерно одинакова. И при этом вызывает большое удивление, когда потребитель останавливает свой выбор на ламинированном паркете, который или соизмерим, или даже дороже по цене паркетной доски. Да, этот ламинат экологичнее чем дешевый аналог,но он в любом случае синтетический продукт в отличие от паркетной доски, где все слои имеют натуральную древесину (даже та же фанера, которую производят исключительно из деловой древесины в отличие от производства ДВП). И паркетная доска вполне такой же практичный материал который не требует особых условий. И в отличие от Вас, я человек абсолютно незаинтересованный (Вы же знаете где моя епархия | |||
|
quote: Можно, и в Китае есть такой ламинат, но цена его такая же, как и у "европейцев".Смысл ввозить дорогой китайский ламинат в Россию его никто никогда не купит за такую цену.Китайцы сами говорят: сколько вы готовы платить за ламинат, такой мы вам и поставляем. quote: В древесине хвойных пород лигнина содержится 27-30 %, в том числе и смоле.Определение лигнина мы тоже можем найти в Википедии, Вы бы хоть тогда прочитали его применение, в том числе и то что лигнин ограниченно применяется в производстве полимерных материалов, фенолформальдегидных смол, и как компонент клеящих композиций в производстве ДСП, картона, фанеры и др. То что было написано ранее это не "слизано" с сайта, а часть официального письма президента РАПЛ (Российская Ассоциация Поставщиков Ламината). P.S.Спорить нам с Вами надоело, оставайтесь при своем мнении. | |||
|
quote: Ну-ну.. ![]() ![]() quote: Йоу! И что, даже такая ассоциация есть? ![]() quote: Ну да..ну да...Только вот никак лигнин не является основополагающим связующим компонентом в ДВП. Идите съездите в "Карусель", там есть брикетики под названием RUF, как раз увидите качество склейки этим лигнином. Ладно, молчу. Действительно с Вами бесполезно о чем то говорить | |||
|
Да, конечно лучше пообщайтесь с кем не бесполезно
![]() | |||
|
Подскажите все же пожалуйста что стелить на пол если у меня ребенок жуткий аллергик и у него особые " отношения" с химическими веществами . Даже хлорка вызывает отек Квинке ....я теряюсь...
| |||
|
quote: однозначно пробковое покрытие пробку рекомендуют людям страдающим аллергией и астмой | |||
|
Спасибо.
| |||
|
Дд! Подскажите цены на пробку клеевую на пол и цены на укладку. Интересует есть ли рисунки под дерево? Спасибо.
| |||
|
quote: ответили в ПМ | |||
|
будь добры и нам цены на ламинат, пробку и укладку. спасибо!
| |||
|
Порекомендуйте укладчиков пожалуйста
необходимо уложить инженерную доску на стяжку | |||
|
quote: quote: ответили в ПМ | |||
|
будь добры и нам цены на ламинат, пробку и укладку. спасибо и какие скидки новоселам?
| |||
|
quote: в ПМ | |||
|
спасибо и какие скидки новоселам?
| |||
|
Можно ли положить ламинат на дсп. Ну не сразу конечно на дсп. Подложку синтетическую сначала на дсп, а потом на неё ламинатик уже? Или это колхоз? :-)
| |||
|
quote: Да,конечно можно. Главное, чтобы основание под ламинат было ровным, жестким и сухим. | |||
|
хочу пробку.
но на ней остаются следы от столов стульев ( так говорят). может у кого есть кусочек пробки, чтоб проверить это? и можно ли по ней елозить компьютерным стулом? | |||
|
quote: пробка восстанавливается 100% если нет деформации quote: можно, но рано или поздно верхний слой исцарапается как и на любом другом покрытии даже на керамической плитке, т.к. колесико и мелкие частицы (пыль, песок, ...)образуется абразив. продаются специальные прозрачные полиуретановые коврики для стульев с колесиками | |||
|
quote: груз поставили (например стул, а на него чел) на пробку -деформация(сдавливание). думаю если пройдет 1 минута -то восстановится. а если 4 часа?. вдавить ноготь на недолго-да восстанавливается, а если долго подержать?. и еще интересует взимоотношения пробки с кошаками? | |||
|
quote:
| |||
|
в ПМ
| |||
|
поскольку ответов нет.
значит вывод: пробка с кошаками не дружит. | |||
|
quote: однозначного ответа нет т.к. у кого то дружит, а у кого то нет quote: постелить и проверить | |||
|
quote: я не мазохистка. | |||
|
по другому не узнать у кого как кошка воспринимает пробку, теоретически кошки к пробке равнодушны
| |||
|
пристрелить и постелить
![]() все коты разные, я думаю однозначного ответа быть не может, только от воспитания животного зависит | |||
|
Подскажите, как оформить торцы плинтусов из МДФ: окончание, примыкание к тонкой опанелке двери.
Кто как делает? | |||
|
следующая тема | предыдущая тема |
похожие темы | |
---|---|
как положить ламинат на паркет? | |
Про паркет и массив | |
"""Дом из арболита. Все ЗА и ПРОТИВ"""" | |
на что ложить ламинат и пробку? | |
Заменить паркет на ламинат в хрущевке | |
пол на лоджию из чего, пробка или ламинат | |
Щитовой паркет | |
заменить пол из паркета на ламинат |
Главная / Строительство и Ремонт / Паркет, Ламинат, Пробка, Массив ВСЕ + И - , ВСЕ ЗА И ПРОТИВ | форумы izhevsk.ru |
© ООО "Марк" 2020
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ |
---|