Добрый день!

Да, Вы правы ХОРОШИЙ ламинат более практичный вариант, чем паркетная доска.Ламинат, как говорят, это тот случай постелил и забыл.Особого ухода он не требует, как правило, влажная уборка.Такой пол более стойкий на мех.повреждения,на царапины от когтей животных и является влагостойким.Также у европейских производителей очень реалистичная печать рисунка с применением различных технологий тиснения.

За паркетной доской нужна более бережная эксплуатация и уход.Такие как:
-поддержание влажности воздуха ( хотя бы в отопительный сезон )
- температура воздуха ( особенно губительны для дерева резкие перепады температур )
- Фетровые подкладки под ножки мебели и т.д.
Опять же паркетный пол более приятный на тактильные ощущения,особенно кто любит дома ходить босыми ногами.Такой пол будет теплым, а ламинат считается холодным.У паркетной доски, со временем, можно обновлять верхний слой методом циклевания, но только в том случае если она приклеена к основанию.

Если Вы остановите свой выбор на паркетной доске, то в Вашем случае ее нужно брать без тонировки верхнего слоя.На таком паркете меньше будут видны царапины от когтей домашних животных, т.к.такой паркет однородный по цвету на всю толщину ценного слоя древесины.
Также бывают "гибридные" покрытия.Например, паркетная доска у которой несущая плита как у ламината - HDF, а финишный слой ценной породы древесины 0.6 мм.Такая конструкция обеспечивает практичность ламината, а внешний вид дерева.

quote:

---

Originally posted by Men's:
Сам склоняюсь к паркетной доске, но есть домашнее животное, и по срокам службы ламинат говорят выше.

---

Правильный и верный выбор склонности.
С чего бы срок службы выше у ДВПт с бумажно-пропитанной формальдегидом поверхностью?
Кроме цены никаких веских преимуществ нет у ламината. Зато есть недостаток в виде экологичности в части эмиссии формальдегида (имейте ввиду что Е1 - это далеко не идеал, чтобы вам тут не впаривали продавцы ламината ).
Надо понимать, что современная паркетная доска это не просто цельная древесина: обычно это многослойный бутерброд созданный для максимальной практичности в использовании. Т.е. не надо путать с натуральным паркетом (досочки из цельной древесины).
Единственный существенный недостаток кроется в относительно слабой водостойкости (но и этот фактор многие нивелируют использованием ФСФ фанеры в нижних слоях паркетной доски). Да хотя о какой я водостойкости речь веду? ДВПт в ламинате просто рекордсмен по впитыванию воды в себя.

история редактирования

Alnaza, мы с Вами уже дискутировали на эту тему года 1,5 назад.Вы как и тогда, рассуждаете по-дилетантски.Сначала бы изучили продукт прежде чем давать советы.

Проведите хотя бы простой опыт: опустите в ведро с водой паркетную доску и досочку ламината на одинаковое время, и сравните результат.Паркетная доска набухнет сильнее, т.к. дерево это гигроскопичный материал.А HDF основа у ламината это двп, но только с очень высокой плотностью,с минимальным коэфициентом влагопоглощения.

А на механические повреждения, Вы полагаете, что паркетная доска более стойкая ? Попробуйте поцарапать паркетную доску, а затем ламинат.Ламинат гораздо сложнее поцарапать.Да взять даже простой пример: офисное кресло на колесиках, от него сразу остаются повреждения на паркете.
Думаете ,как по вашему, почему в офисные помещения чаще стелят ламинат, а не паркетную доску.Опережая Ваш ответ, сразу скажем дело не в цене ( т.к. есть ламинат, который стоит в разы больше чем паркетная доска), а в свойствах и характеристиках данного продукта ( устойчивость к офис.креслам,женским шпилькам, влагостойкость покрытия, ударопрочность и т.д.)Еще раз повторимся мы говорим о ламинате высокого качества, а не о китайском хламе за 300 руб/м2.

quote:

---

Originally posted by Alnaza:

современная паркетная доска это не просто цельная древесина: обычно это многослойный бутерброд созданный для максимальной практичности в использовании

---

С этим мы с Вами полностью согласны.Мы ни в коем разе не отговариваем от паркета.Для домашнего использования это очень классный продукт во всех его проявлениях.Просто паркетная доска и ламинат это два разных покрытия.У каждого свои преимущества и недостатки.А по поводу формальдегидов, так они есть везде и даже в описанном Вами многослойном бутерброде у доски,т.к. надо же его чем то склеить.Но в хорошей доске и ламинате его содержание очень мало.А в дешевых продукциях остается только догадываться сколько его там.Изучая строит.форумы столько пишут покупатели о некачественном продукте: появляется аллергия у детей, не может выветриться запах от ламината и т.д.
Выбор,как известно, всегда остается за покупателем.

Ну вот видит бог, не хотел я с Вами в переписку 110 раз вступать...

quote:

---

Originally posted by Русский Стиль+:

Alnaza, мы с Вами уже дискутировали на эту тему года 1,5 назад.Вы как и тогда, рассуждаете по-дилетантски.Сначала бы изучили продукт прежде чем давать советы.

---

Вот уж кому-кому лечить учить меня, но только не Вам.
Дилентантом то как раз Вы себя показали, например про наличие формальдегидных смол (chic!)в растущих соснах

quote:

---

Originally posted by Русский Стиль+:

Паркетная доска набухнет сильнее, т.к. дерево это гигроскопичный материал.А HDF основа у ламината это двп, но только с очень высокой плотностью,с минимальным коэфициентом влагопоглощения.

---

Мда. <<HDF основа у ламината это ДВП>> Так то HDF это и есть ДВП ДВП производится методом прессования, где связующим является лигнин, ага?

quote:

---

Originally posted by Русский Стиль+:

Думаете ,как по вашему, почему в офисные помещения чаще стелят ламинат, а не паркетную доску.

---

Я вот о другом думаю, почему ламинат не стелят в спортзалы, а исключительно наборный паркет или паркетную доску?

quote:

---

Originally posted by Русский Стиль+:

Ламинат гораздо сложнее поцарапать.

---

Простой вопрос. Почему? Наверное потому что дорогой ламинат не царапается

quote:

---

Originally posted by Русский Стиль+:

А по поводу формальдегидов, так они есть везде и даже в описанном Вами многослойном бутерброде у доски,т.к. надо же его чем то склеить

---

Гы Т.е. для Вас клеи существуют только на основе формальдегидов? пЕшите еСЧо

quote:

---

Originally posted by Русский Стиль+:

Но в хорошей доске и ламинате его содержание очень мало.А в дешевых продукциях остается только догадываться сколько его там.

---

А можно поинтересоваться у Вас,торгаша(пардон,официального представителя) в чем разница в производстве дорогого и дешевого ламината?

PS. И это, давайте в детство не впадайте и не прикрывайте мои посты как сделали с предыдущими, а то ветка все больше начинает напоминать рекламу Русского Стиля по продаже дорогого ламината. Т.е. вроде как в шапке писали что здесь будут посты ЗА и ПРОТИВ. И по логике не только Ваше мнение должно присутствовать.

PPS. Вот такая ПД для офиса бы как раз подошла

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Alnaza:

в чем разница в производстве дорогого и дешевого ламината

---

Плита HDF для ламината / что важно знать о качестве

Плита-основа для производства ламината, выполняет очень важную роль в качестве ламинированных полов. Какие именно качество и характеристики ламината она определяет?

- экологическая безопасность;

- влагопоглощение (разбухание при воздействии влаги);

- стабильность геометрии;

- ударная прочность;

- прочность замковых соединений;

В России нет стандартов качества, которые бы регулировали вопросы качества ламината. Поэтому, говоря о требованиях к качеству ламинированных полов и качеству плит, мы будет обращаться к действующим европейским нормам.

Европейская норма DIN EN 13329 допускает использование в качестве плиты-основы при производстве ламинированных полов следующие плиты:

- ДСП (древесно-стружечная плита),

- MDF (древесно-волокнистая плита средней плотности),

- HDF (древесно-волокнистая плита высокой плотности).

Обратите внимание, что данная норма не устанавливает требований к плотности плиты для производства ламинированных полов.

Сегодня на рынке уже не встречаются ламинированные полы, производимые из ДСП, поэтому речь идет о древесно-волокнистых плитах, именуемых MDF (МДФ).

И если с производителями из Европы все понятно: там интересы покупателей надежно защищены строгими стандартами качества, экологической безопасности, четко поставленной и функционирующей системой оценки качества, так и аккредитации сертификационных компании. То вот с производителями из Китая не все ясно.

Отсутствием стандартов в России, регулирующих требования к качеству ламината, активно пользуются российские предприниматели. Мы оставим за кадром размышления на тему их дальнозоркости - ведь обманув своего потребителя сегодня, они подрывают имидж ламинированных полов в целом. Разочарованный однажды конечный пользователь, скорее всего, никогда более не станет использовать ламинат в качестве напольного покрытия. Более того, он обязательно отговорит от покупки всех своих друзей. А это означает, что ни он, ни его друзья, никогда более не купят ламинат ни у этого "дальнозоркого" предпринимателя, ни у другого, вполне себе нормального, ответственного производителя.

В чем же опасность?

В Китае, конечно же, можно произвести ламинат, по качеству ничуть не уступающий европейскому. Но продукт этот будет стоить почти столько же, сколько и европейский. А это лишает всякого смысла данный бизнес. Поэтому, основными требованиями со стороны российских заказчиков, для подобной продукции являются:
- низкая цена - качество абсолютно неважно;
- дизайн, максимально копирующий успешные европейские аналоги;
- возможность напечатать на упаковке завышенные характеристики.
В результате, плита-основа также должна быть очень дешевой, поэтому:
такой ламинат производится не из HDF, а из MDF, что приводит к быстрому разрушению замков под воздействием эксплуатационных нагрузок и изменением температурно-влажностного режима при смене времен года; покупатель узнает об этом после одного-двух лет эскплуатации, когда замки начнут разваливаться и между планками начнут появляться щели, которых ранее не было.
Для производства используется плита с повышенным содержанием фенолформальдегидных смол - контроля все равно нигде нет. А это значит, что данная плита никогда не впишется в строгие рамки требований EN14041 по экологичной безопасности. Эмиссия фенолформальдегида будет практически гарантированно всегда выше европейского E1, безопасного для всего живого, что может находиться в жилом помещении.
Фенолформальдегид в превышенных дозах незамедлительно приведет к аллергическим реакциям - слезы, пощипывание в носу, проблемы с дыханием... Дальше - хуже: фенолформальдегид очень плохо выводится из организма и имеет свойство накапливаться. А в больших количествах это вещество признано ВОЗ канцерогеном, то есть, веществом, вызывающим заболевание раком.

Неужели кто-то из покупателей хочет играть такими вещами?

Ведь строжайшие стандарты в Европе разработаны не просто так!

При производстве древесных плит, в качестве связующего вещества, как правило, используются фенолформальдегидные смолы. Фенолформальдегид содержится также и в самой древесине, и в продукции из древесины.
Любая древесина содержит в себе лигнин (составляющая фенолформальдегидных смол). В древесине хвойных пород содержание лигнина, от природы, в два раза выше. Дети, выросшие в регионах произрастания хвойных лесов, с малолетства знают, что в сосне и ели есть смола. Соответственно, для производства плиты из хвойных пород нужно добавлять гораздо меньше фенолформальдегидных смол.
Второй плюс - волокна древесины хвойных пород имеют правильную геометрию и большую длинну. Плита из таких волокон имеет более высокие механические прочностные свойства.

Важность качества сырья и оборудования для производства ламината.

Очень важный фактор. Он будет определять не только экологическую безопасность плиты, но и ее основные характеристики. Например, в зависимости о рецептуры смол плита может иметь различное влагопоглощение.

Для производства плиты HDF можно использовать UF (Urea-Formaldehyde) смолы - тогда получается плита со стандартным влагопоглощением; а можно использовать MUF (Melamine-Urea-Formaldehyde) смолы - тогда получается плита с пониженным влагопоглощением.

Разные смолы имеют очень разную стоимость; это оказывает огромное влияние на стоимость производства плиты.

В мире немного производителей оборудования для производства древесных плит. Как правило, все используют примерно одно и то же оборудование. Но результат получается разный. Это зависит от ценового сегмента, на который нацелен производитель, от сырья, доступного в месте расположения завода, от рецептуры используемых смол, а также от качества и регулярности обслуживания оборудования.

Как и в случае с самолетами - при правильном обслуживании и 30 лет - не возраст.

Правильное и своевременное обслуживание - дорогое удовольствие. Те, кто на этом экономит - получает проблемы с достижением необходимого качества. Если ваш пресс уже не может обеспечить необходимого давления, нехватку можно компенсировать количеством связующего вещества - смолы, которая сделана на основе фенолформальдегида. А это значит, что плита никогда не впишется в строгие рамки экологической безопасности по эмиссии фенолформальдегида.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Alnaza:

PPS. Вот такая ПД для офиса бы как раз подошла

---

Здесь Вы опять не правы.На фото доска для спортзалов.Она как правило бывает с ценным верхним слоем 5.5 мм.С лагами и рез.прокладками.(А традиц.парк.доска идет 3.6 мм )
В спортзалы годится именно такая доска и именно с такой конструкцией (лаги и рез.прокладки).Это важно для правильной аммортизации, отскока мяча и т.д.
А обычную парк.доску в спортзал никто не стелит, если только для экономии финансов, но опять же от нее не будет никакого эффекта.

история редактирования

Какой фееричный текст ...и смешались в кучу кони, люди....Вы бы это, не стеснялись, написали б откуда этот текст копипастнули. Ну что ж, давайте порядок наводить.

quote:

---

Originally posted by Русский Стиль+:

с минимальным коэфициентом влагопоглощения.

---

А можно проинтересоваться этим "коэфициентом влагопоглощения"?
(у меня кстати есть данные набухания и водопоглощения одного из ведущих европейских производителей. Очень интересно сравнить )

quote:

---

Originally posted by Русский Стиль+:

В Китае, конечно же, можно произвести ламинат, по качеству ничуть не уступающий европейскому. Но продукт этот будет стоить почти столько же, сколько и европейский.

---

Отличная логика. Особенно в свете того что многие европейские компании почему то переносят производства в Китай,а не штампуют на месте. Таки может всё таки в Китае можно производить качественно и дешевле чем в Европе, не?

quote:

---

Originally posted by Русский Стиль+:

европейского E1, безопасного для всего живого,

---

И еще раз.Отстаете батенька, современная Европа это Е0. CARB 2 фаза.

quote:

---

Originally posted by Русский Стиль+:

Фенолформальдегид... фенолформальдегид...

---

И причем тут ФЕНОЛформальдегид? А оказывается вот к чему:

quote:

---

Originally posted by Русский Стиль+:

Фенолформальдегид содержится также и в самой древесине, и в продукции из древесины.

---

Йохууу! Ну приехали! Формальдегид, а не ФЕНОЛформальдегид содержится в любой древесине - вопрос лишь в количестве.

quote:

---

Originally posted by Русский Стиль+:

лигнин (составляющая фенолформальдегидных смол)

---

А это что за ересь несусветная?
Лигнин от лат. lignum - дерево, - сложный ароматический природный полимер входящий в состав наземных растений, продукт биосинтеза. После целлюлозы, - лигнин самый распространенный полимер на земле, играющий важную роль в природном круговороте углерода.

quote:

---

Originally posted by Русский Стиль+:

Дети, выросшие в регионах произрастания хвойных лесов, с малолетства знают, что в сосне и ели есть смола. Соответственно, для производства плиты из хвойных пород нужно добавлять гораздо меньше фенолформальдегидных смол.

---

Бу-га-га Так лигнин это оказывается смола!

quote:

---

Originally posted by Русский Стиль+:

Второй плюс - волокна древесины хвойных пород имеют правильную геометрию и большую длинну. Плита из таких волокон имеет более высокие механические прочностные свойства.

---

После того как ёлку с сосной перемалывают до состояния практически пыли, да-да...очень важно иметь такие волокна в ДВП в плане механики.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Русский Стиль+:

А обычную парк.доску в спортзал никто не стелит, если только для экономии финансов, но опять же от нее не будет никакого эффекта.

---

И?
Я разве написал что это обычный паркет? Или такую доску нельзя укладывать в офис? А как же пятничные корпоративы с танцами?
Вы же сами ратуете за всё ДОРОГОЕ. Мол, хорошее оно обязательно только ДОРОГОЕ. Разве не пох....что эта спортивная паркетная доска дороже почти в 10 раз обычной?

история редактирования

Давайте расставим все запятые на i.
Я не хочу далее вдаваться с Вами в полемику, поскольку вижу что никакого прогресса в познании у Вас нет (судя по повторяющемуся бреду про лигнин и смолы).

Ламинированная паркетная доска изначально была задумана как дешевый синтетический аналог натурального паркета, однако затем, в процессе развития его цена неуклонно росла как и изменялись эксплуатационные характеристики.
Почему так сильно различается цена?
Ну во первых, есть производители которые многие годы взращивали свои бренды и само собой считают что люди должны доплачивать за подобные труды (ну мол, наше качество уже проверено годами).
Второй, и наверное самый важный момент, это использование материалов в производстве.
На более ранних этапах в производстве основы (ДВП)ламинированной доски использовали клей на основе (карбамид)формальдегидных смол, такую же смолу применяли при пропитке бумажной основы в качестве поверхности.
Теперь же перешли многие на меламинформальдегидные смолы, где меламин в большей степени вытеснил формальдегид, и соответственно эмиссия получается минимальной. Но это повлекло за собой существенное повышение себестоимости.

Для примера, в России в производстве фанеры до сих пор используют в массе своей карбамидформальдегидную смолу, поскольку использование более экологичной меламинформальдегидной смолы повлекло довольно значительное удорожание в себестоимости, и такая фанера не пользовалась спросом.

Именно использованием связующего элемента и объясняется столь существенная разница в цене. Технология же производства у всех примерно одинакова.

И при этом вызывает большое удивление, когда потребитель останавливает свой выбор на ламинированном паркете, который или соизмерим, или даже дороже по цене паркетной доски. Да, этот ламинат экологичнее чем дешевый аналог,но он в любом случае синтетический продукт в отличие от паркетной доски, где все слои имеют натуральную древесину (даже та же фанера, которую производят исключительно из деловой древесины в отличие от производства ДВП). И паркетная доска вполне такой же практичный материал который не требует особых условий.

И в отличие от Вас, я человек абсолютно незаинтересованный (Вы же знаете где моя епархия )и передо мной нет задачи впарить продать дорогой ламинат или дешевую паркетную доску
Но когда Вы начинаете откровенно хвалить своё болото промолчать становится довольно тяжело

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Alnaza:

может всё таки в Китае можно производить качественно и дешевле чем в Европе, не?

---

Можно, и в Китае есть такой ламинат, но цена его такая же, как и у "европейцев".Смысл ввозить дорогой китайский ламинат в Россию его никто никогда не купит за такую цену.Китайцы сами говорят: сколько вы готовы платить за ламинат, такой мы вам и поставляем.

quote:

---

Originally posted by Alnaza:

Так лигнин это оказывается смола!

---

В древесине хвойных пород лигнина содержится 27-30 %, в том числе и смоле.Определение лигнина мы тоже можем найти в Википедии, Вы бы хоть тогда прочитали его применение, в том числе и то что лигнин ограниченно применяется в производстве полимерных материалов, фенолформальдегидных смол, и как компонент клеящих композиций в производстве ДСП, картона, фанеры и др.

То что было написано ранее это не "слизано" с сайта, а часть официального письма президента РАПЛ (Российская Ассоциация Поставщиков Ламината).

P.S.Спорить нам с Вами надоело, оставайтесь при своем мнении.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Русский Стиль+:

P.S.Спорить нам с Вами надоело, оставайтесь при своем мнении.

---

Ну-ну.. ЗачЭм ругаться дЭ?

quote:

---

Originally posted by Русский Стиль+:

а часть официального письма президента РАПЛ (Российская Ассоциация Поставщиков Ламината).

---

Йоу! И что, даже такая ассоциация есть? Или была? Что то следы в сети теряются...Очень бы хотелось узнать автора столь фееричного текста....ну да ладно...

quote:

---

Originally posted by Русский Стиль+:

В древесине хвойных пород лигнина содержится 27-30 %, в том числе и смоле.Определение лигнина мы тоже можем найти в Википедии, Вы бы хоть тогда прочитали его применение, в том числе и то что лигнин ограниченно применяется в производстве полимерных материалов, фенолформальдегидных смол, и как компонент клеящих композиций в производстве ДСП, картона, фанеры и др.

---

Ну да..ну да...Только вот никак лигнин не является основополагающим связующим компонентом в ДВП. Идите съездите в "Карусель", там есть брикетики под названием RUF, как раз увидите качество склейки этим лигнином.

Ладно, молчу. Действительно с Вами бесполезно о чем то говорить

история редактирования

Да, конечно лучше пообщайтесь с кем не бесполезно

Подскажите все же пожалуйста что стелить на пол если у меня ребенок жуткий аллергик и у него особые " отношения" с химическими веществами . Даже хлорка вызывает отек Квинке ....я теряюсь...

quote:

---

Originally posted by Breinfucker:

что стелить на пол если у меня ребенок жуткий аллергик

---

однозначно пробковое покрытие
пробку рекомендуют людям страдающим аллергией и астмой

Спасибо.

Дд! Подскажите цены на пробку клеевую на пол и цены на укладку. Интересует есть ли рисунки под дерево? Спасибо.

quote:

---

Originally posted by Tanusya:

Tanusya

---

ответили в ПМ

будь добры и нам цены на ламинат, пробку и укладку. спасибо!

Порекомендуйте укладчиков пожалуйста
необходимо уложить инженерную доску на стяжку

quote:

---

Originally posted by Замужняя:

Замужняя

---

quote:

---

Originally posted by Ai:

Ai

---

ответили в ПМ

будь добры и нам цены на ламинат, пробку и укладку. спасибо и какие скидки новоселам?

quote:

---

Originally posted by Alex007:

Alex007

---

в ПМ

спасибо и какие скидки новоселам?

Можно ли положить ламинат на дсп. Ну не сразу конечно на дсп. Подложку синтетическую сначала на дсп, а потом на неё ламинатик уже? Или это колхоз? :-)

quote:

---

Originally posted by KARkade:

Можно ли положить ламинат на дсп

---

Да,конечно можно. Главное, чтобы основание под ламинат было ровным, жестким и сухим.

хочу пробку.
но на ней остаются следы от столов стульев ( так говорят).
может у кого есть кусочек пробки, чтоб проверить это?
и можно ли по ней елозить компьютерным стулом?

quote:

---

Originally posted by b_andy:

хочу пробку.
но на ней остаются следы от столов стульев ( так говорят).

---

пробка восстанавливается 100% если нет деформации

quote:

---

Originally posted by b_andy:

можно ли по ней елозить компьютерным стулом?

---

можно, но рано или поздно верхний слой исцарапается как и на любом другом покрытии даже на керамической плитке, т.к. колесико и мелкие частицы (пыль, песок, ...)образуется абразив.
продаются специальные прозрачные полиуретановые коврики для стульев с колесиками

quote:

---

пробка восстанавливается 100% если нет деформации

---

груз поставили (например стул, а на него чел) на пробку -деформация(сдавливание).
думаю если пройдет 1 минута -то восстановится.
а если 4 часа?.
вдавить ноготь на недолго-да восстанавливается, а если долго подержать?.
и еще интересует взимоотношения пробки с кошаками?

quote:

---

Originally posted by Alex007:
спасибо и какие скидки новоселам?

---

в ПМ

поскольку ответов нет.
значит вывод:
пробка с кошаками не дружит.

quote:

---

Originally posted by b_andy:

пробка с кошаками не дружит.

---

однозначного ответа нет
т.к. у кого то дружит, а у кого то нет

quote:

---

Originally posted by b_andy:

значит вывод:

---

постелить и проверить

quote:

---

постелить и проверить

---

я не мазохистка.

по другому не узнать у кого как кошка воспринимает пробку, теоретически кошки к пробке равнодушны

пристрелить и постелить
все коты разные, я думаю однозначного ответа быть не может, только от воспитания животного зависит

Подскажите, как оформить торцы плинтусов из МДФ: окончание, примыкание к тонкой опанелке двери.
Кто как делает?