Экстрим и спортивные развлечения

Велопокатушки для новичков и не только

marysenkaan 07-01-2014 12:33

Апну тему рождественской сказочкой.

Отчёт по велосезону 2013 в словах, числах и картинках

За предыдущие сезоны износилась трансмиссия. На новой решила катать в 2 цепи со сменой в каждые 300 км. Чтобы не запутаться, с первого же выезда стала записывать дату и пройдённый километраж. Через 2 недели дозаписала по памяти, куда ездила, хотя где была 7 мая вспомнить не смогла. По субъективным ощущениям, где-то мы с Жанной матрасили. Но где? Ответ я нашла только в ноябре, в папочке с фотографиями.
1920 X 1434 955.0 Kb Велопокатушки для новичков и не только1920 X 1434 683.9 Kb 1920 X 1434 955.0 Kb Велопокатушки для новичков и не только
Сухие записи в формате "дата - километраж - места", скрещенные с памятью, любопытством, фотографиями и записью некоторых треков на смартфон и породили этот отчет. Точность данных: +-5%, что общую картину не меняет.

2013 велосезон начался 30 апреля и закончился 16 ноября. Активный велосезон продлился с 1 мая по 30 сентября.

Простейший анализ картинки подтвердил/опроверг многие мои искренние убеждения и субъективные ощущения. Далее интриги, скандалы и расследования

1. Я катаюсь каждый день - нет, не каждый. Из 153 дней 5 месяцев активного велосезона - 36 дней халявы - целый месяц!
Бонусный вывод (смотрим на месяцы и вспоминаем, когда у нас темнеет и льют дожди): для катания нужно сочетание хорошей погоды, света и свободного времени.

800 X 600 9.1 Kb Велопокатушки для новичков и не только

2. В мае активно катается, а в августе приедается - в целом, да. Хотя есть нюансы, которые на картинке не видно.
Май. Из-за болезни я начала сезон позже всех сопедальников и существенно отставала от компании. Так что это эффект "дорвалась наконец до велосипеда" + желание побыстрее вкататься и перестать отставать. Ощущение вкатанности пришло только 27 мая.
Косвенно на самой первой картинке просматривается, что середины июня до середины августа было много неотложных дел, которые закончились только к концу августа.
Бонусный вывод: цепь достаточно менять 1, 11 и 21 числа каждого месяца.
800 X 600 11.1 Kb 800 X 600 9.1 Kb Велопокатушки для новичков и не только


3. По 40 км в день катаем! - почти правда! В среднем за катальные дни активного сезона - 36 км/день, за все дни активного сезона - 27 км/день.
В мае - из-за невкатанности меньший результат за большее время (по сравнению с летними месяцами). Скачок в сентябре за счёт отпуска и отличной вкатанности вопреки дождям и простуде. Перерыв во второй половине октября из-за плохой погоды и простуды - и вкатанность потеряна до следующего сезона. В ноябре высокая средняя только за счёт того, что подолгу матрасила, прощаясь с велосипедом до следующего сезона.
800 X 600 17.7 Kb 800 X 600 11.1 Kb 800 X 600 9.1 Kb Велопокатушки для новичков и не только


4. Далеко с жалкобайкерами не уедешь - в такой формулировке, да. Но без компании, разбавленной жалкобайкерами или без перспективы отдыха в жалкобайкерском лагере тоже далеко не уедешь.
Кстати, отличная иллюстрация к вкатанности и августовскому упадку интереса к катанию.
10 самых длинных дистанций: чисто жалкобайкерская только одна - Байкузино, чисто одиночная тоже только одна - Важнин Ключ. Но без жалкобайкерской тусни не было бы 7 из 10 длиннейших дистанций, да и в Бураново я бы одна не подорвалась.
10 самых коротких дистанций: одиночных - три и все пройдены в изменённом состоянии сознания, что как раз и сократило первоначально задуманную протяжённость 2 из них. Зато остальные 7 - жалкобайкерская тусня. Хотя опять же, выехала бы я из дома в те дни, если бы не жалкобайкеры?
800 X 600 20.8 Kb 800 X 600 17.7 Kb 800 X 600 11.1 Kb 800 X 600 9.1 Kb Велопокатушки для новичков и не только 800 X 600 8.8 Kb 800 X 600 20.8 Kb 800 X 600 17.7 Kb 800 X 600 11.1 Kb 800 X 600 9.1 Kb Велопокатушки для новичков и не только


5. Закон Парето: 20% самых активных велодней сгенерировали 80% километража Неверно. Из 117 дней активного велосезона за 20% т.е. за 23 дня, я откатала 1591 км или 37% из 4275 км. Сюрприз: утверждение выше - с провалом в логике. Километраж не самоцель, а если бы и был искомым результатом, то усилия не в велоднях надо считать. Более адекватная цель - "Вкататнность" - достигнута 27 мая - как раз за 25 дней активного велосезона, т.е. за 20%. И это снова некорректный вывод
Так что на правильный пункт 5 ставим первый график. В субботы столбики выше, чем в воскресения, а в выходные - выше, чем в будни - легко догадаться, почему.


Подключаем память и копаем глубже. Делим велодни на загородные, гордские и пригородные (лесополосы в строителе, около Булычёвки, обрыв за парком Кирова и холмогоровский лес).


6. В городе далеко не уедешь - да, если нет дел в разных концах города.
1920 X 182 76.0 Kb Велопокатушки для новичков и не только


7. Весь сезон на свежем воздухе благодаря велосипеду Ответ "нет" меня разочаровал. Не оставлю места для спекуляций. За городом без велосипеда я была всего один раз. В загород входят по большей части загородные трассы, а не поля-леса.

800 X 600 35.9 Kb Велопокатушки для новичков и не только800 X 600 9.6 Kb 800 X 600 29.2 Kb Велопокатушки для новичков и не только


Копаем ещё глубже.
8. Я не катаюсь в изменённом состоянии сознания
Очень грустно, но катаюсь. Были и дурно влияющие на нервы поломки, и неправильные напитки, и недомогания, и недосыпы, и холод, и приступы паники, и даже таблетки, несовместимые с вождением.16,5% дней активного велосезона и 66,6% - осенних покатушек в ИСС. По мне так очень много.
Распределние по количеству на "загород:пригород:город" - 14:4:8 - приблизительно те же соотношения, что и на картинку выше. Значит, от загорода-пригорода-города траблы не зависят. И тем не менее. Вывод, который не следует из этой картинки, но связан с ней. "Я не употребляю без жалкобайкеров". Пруф-картинку не выложу , но всё посчитано очень точно
1920 X 182 78.5 Kb 1920 X 182 76.0 Kb Велопокатушки для новичков и не только


9. Я с жалкобайкерами тусуюсь, но не катаюсь Сложно подтвердить или опровергнуть. Кто жалкобайкер, а кто - нет? Кататься с одним жалкобайкером - это кататься с жалкобайкерами? А кататься с компанией в 10 человек, из которых - 3 жалкобайкера - это тоже кататься с жалкобайкерами?
Принимаю волевое решение. Кататься с жалкобайкерами = кататься в компании больше 5 человек, которую собрали жалкобайкеры.
Вывод: да, ЖБ не особенно влияют на "поеду я куда-то или нет" При этом, одна я катаюсь в основном в городе. И опять-таки не следует из картинок выше, катаюсь либо по делам, либо ради тусни.
1920 X 182 93.8 Kb 1920 X 182 78.5 Kb 1920 X 182 76.0 Kb Велопокатушки для новичков и не только
800 X 600 29.2 Kb Велопокатушки для новичков и не только


10. ЖБ обычно торчат в городе или на обрыве! Картинка ничего не доказывает: я же не знаю, что делали ЖБ в те дни, когда мы с ними не пересекались.
1920 X 182 89.0 Kb 1920 X 182 93.8 Kb 1920 X 182 78.5 Kb 1920 X 182 76.0 Kb Велопокатушки для новичков и не только
Но зато видно, что я с большой солидной ЖБ-тусовкой катаюсь в основном за городом, причём не самые маленькие расстояния, а вижусь - везде.
1920 X 182 86.2 Kb 1920 X 182 89.0 Kb 1920 X 182 93.8 Kb 1920 X 182 78.5 Kb 1920 X 182 76.0 Kb Велопокатушки для новичков и не только


11. Я объехала все окрестности Ижевска и Да мы целое лето гоняли по полям и У нас много песчаных дорог
Наивная девочка Ответ - нет, а если учесть ещё больше десятка дорог-потеряшек... Поля исключительно Завьяловско-Якшуркско-Люллинские, причем учитывая расположение моего дома, в типичном полевом маршруте 30-60% асфальта. Песочек я насчитала в 8 местах.
1920 X 2156 2.6 Mb Велопокатушки для новичков и не только


12. Я не купаюсь. Оказывается, купаюсь ровно в два раза реже, чем употребляю. Пруф-картинки не будет.


13. Ездим все по одним и тем же маршрутам Судя по обилию розового, скорее нет, чем да. А всё-таки, полями из Гольян было бы ближе.
1920 X 2156 2.7 Mb 1920 X 2156 2.6 Mb Велопокатушки для новичков и не только

Ну и напоследок ещё немного фактов. В городе я часто бывала на Вечке и на набережной, но ещё чаще ездила по делам. Каждый сезон пробовала сгонять в Воткинск туда и обратно, получилось только сейчас. Полей в этом году было на порядки больше, чем в прошлые сезоны (а значит, покрышки выбрали весной правильно!). Но в этом сезоне я не заезжала так далеко, как в прошлом году и ни разу не ездила с ночевой. Я научилась искать дорогу самостоятельно, но перед этим несколько раз уводила людей в глухомань Осенью пересилила себя - смогла катать по жидкому полю - скользко, но можно.

Вместо Пестовки в этот раз в 5 утра мы с Жанной подорвались в Непременную Лудзю. И наконец-то доехали до Лудорвая. Довелось прокатиться под ливнем, в ураган, под градом и даже под обстрелом майских жуков. Поняла, что мне ещё учиться и учиться катать. Мостики ненавижу!!! Особенно что у Яны и в Нижнем Вожое

Попробовала формат: едем с жалкобайкерами порознь, на месте встречаемся и тусим, разъезжаемся порознь. Оценила, наконец, по достоинству формат 2-3 человека. А ещё очень хорошо, когда всё время люди разные: разный темп, разные дороги, разные разговоры.

Всё, для меня теперь сезон официально закрыт! Всех с наступившим сезоном-2014! Катайтесь, становитесь сильнее и узнавайте новое!

B144m 07-01-2014 11:09

quote:
Originally posted by marysenkaan:

Из 117 дней активного велосезона за 20% т.е. за 23 дня, я откатала 1591 км или 37% из 4275 км.



Хех, интересно, за отпуск я тоже откатал 39% от общего километража. 2358 из 6010. Это за 27% покатушек против Ваших 20%, что также близко. Правда, катаюсь я гораздо реже, - всего 87 покатушек за сезон. Но дальше, - средняя покатушка 69 км. Какие из этого можно сделать выводы?
marysenkaan 07-01-2014 12:42

quote:
Из 117 дней активного велосезона за 20% т.е. за 23 дня, я откатала 1591 км или 37% из 4275 км.

B144m, это был пример бессмысленного жонглирования цифрами.
quote:
Хех, интересно, за отпуск я тоже откатал 39% от общего километража. 2358 из 6010. Это за 27% покатушек против Ваших 20%, что также близко.

Но возможно, это какое-то среднее распределение. Ничего не помню из матстатистики, поэтому у меня выводы только про то, что можно посчитать "влоб" или увидеть на картинке.

quote:
Правда, катаюсь я гораздо реже, - всего 87 покатушек за сезон. Но дальше, - средняя покатушка 69 км. Какие из этого можно сделать выводы?

Если бы это были мои результаты, я бы подумала, что у меня хорошая физическая подготовка и/или выносливость так катать с 5-тидневной рабочей неделей с 9:00 до 18:00.
B144m 07-01-2014 13:11

quote:
Originally posted by marysenkaan:

хорошая физическая подготовка



Тут вопрос больше в психике, - что-то надо себе придумать, чтобы катать, когда уже неохота. После этого будет прогресс и в физике.

Так то я над цифрами прикалываюсь, хотя... В прошлых сезонах стабильно было 70 покатух, +- 3. Может, в этом что-то есть...

Shinch 08-01-2014 23:44

Абалдеть! Собирать такой скрупулезный статистический материал, обработать его графически (в гистограммах и графиках) и на их основе попытаться вывести какие-то закономерности (моды, медианы и проч.) - снимаю шляпу...

Вопрос даже не в том, зачем это делалось - ну, мало ли для чего, - а в другом: девочек с таким хитроумным устройством головы мне до сей поры не попадалось. [пытаюсь вернуть на место неслабо отвисшую челюсть]

З.Ы. Высшее экономическое образование, диплом с отличием, "общая теория статистики" - любимый предмет.)))

Gummy_bear 09-01-2014 17:20

отлично потренировался на лыжной трассе в парке Кирова - трасса жесткая, неровная, снег тяжелый и липкий, вел наката не имеет почти, лыжников единицы - самое то для тренировки

http://www.sports-tracker.com/...1berqkt87npjok7

завтра в час дня хочу повторить, может у кого отгулы за работу в праздники, велкам тоже )

nanemi 21-01-2014 04:04

порадовало что тема моя живет и цветет!
marysenkaan - вопрос: сколько дней делались все эти вычисления и выводы? (прошу привести графики или картинки)?
ссори за оффтоп.
Takiro 22-01-2014 08:05

вся эта бутофория для того что бы показать свою "крутость" ??? кто хочет тот катает и катает так как ему нравиться вот это факт... и между прочим без лагеря жалкобайкеров можно далеко уехать и довольно весело. ибо если все сводиться к употреблению алкоголя то если убрать алкоголь то что останется ?
ДАНЕЧКА 22-01-2014 09:06

гыы.. такиро ну ты как всегда. мм..неоригинален чтоли..)))
Orbea 22-01-2014 09:33

quote:
кто хочет тот катает и катает так как ему нравиться вот это факт... и между прочим без лагеря жалкобайкеров можно далеко уехать и довольно весело. ибо если все сводиться к употреблению алкоголя то если убрать алкоголь то что останется ?

Такиро изложи развернуто и в форме отчета пожалуйста. Статистика, данные, цифры, диаграммы, выводы. А то несерьезно как-то. %)))

И да:

quote:
ну ты как всегда. мм..неоригинален чтоли..)))

ДАНЕЧКА 22-01-2014 09:41

)))
Jullli 22-01-2014 09:42

quote:
Originally posted by marysenkaan:
Апну тему рождественской сказочкой.......
Отчёт по велосезону 2013 в словах, числах и картинках

......[/B]

Серьезный самоанализ!

marysenkaan, предлагаю съездить за пределы удмуртии.
ну не наматывать же круги вокруг ижевска второй год подряд?!

Takiro 22-01-2014 12:34

я для собственного кайфа катаю а не для какой то там статистики и того что бы забухать ... однако и смысла в таком аффинировании вижу только в том случае если человек как то себя выделить старается ... что тоже не оригинально уже для исполнителя отчета... да и для вас дамы, ибо это ваша стандартная и постоянная реакция обусловленная солидарностью да и только. так что далее это уже флуд )) а его в топку.
ДАНЕЧКА 22-01-2014 13:31


quote:
если человек как то себя выделить старается ... что тоже не оригинально
и это правильно, Серёжа, не надо себя выделять.

Я уверена, у Маши не было цели сравнить свой километраж с твоим.
каждому своё, ты не любишь большие дистанции (и алкоголь)), мы не любим лестницы-корни-камни-песок (и зануд)))
И это здорово
Takiro 22-01-2014 13:43

ничего другого от тебя не ожидал )))) все весьма предсказуемо ... однако я длинные дистанции люблю ... но не в компании тех кто каждый сам за себя и бухает только вместе ))) как говориться каждому свое ))) и к тому же ... с чего ты взяла что мой километраж меньше ?
Orbea 22-01-2014 14:03

quote:
вижу только в том случае если человек как то себя выделить старается ...

Это все знают, случай не единичный, только все относятся к таким вещам нейтрально, кроме тебя.

Такиро, а тебе не обидно - уделять нам столько внимания, в то время когда ты никогда не являешься темой для наших бесед?
Кстати задумайся - почему.
Катай как тебе хочется и не мешай катать другим своим нытьем.

ДАНЕЧКА 22-01-2014 14:04

извини, мне так показалось,не? Просто мы тебя всё лето видели исключительно в одной и той же компании;-) А она на дальняк увы не катает (и не спорь, инфа проверенная, разовые вылазки в матрасном темпе нещитаются)))

И вообще. Если уж меряться хоботом...
я вот свои три тыщи не смогла накатать(. даже чуток обидно, 150км не хватает))
А то бы неприменно похвасталась!:Р

Takiro 22-01-2014 14:12

хахахаха ... ты за нами следила что ли ??? наивная ))) расшифруй понимание своего матрасного темпа ??? а то жуть как хочется узнать что нынче считается матрасным темпом ))))
Orbea 22-01-2014 14:13

quote:
А она на дальняк увы не катает (и не спорь, инфа проверенная, разовые вылазки в матрасном темпе нещитаются)))

Было! Селычка!!! Видела как-то Такиро на Як-бодьинском с его компанией, когда ехала с Селычки в Динтем-Бодью на Сарапульский(вот это я понимаю - дальняк). Еще мелькнула мысль, как с одной маленькой звездой на дальняк ездить. Действительно как?)

ДАНЕЧКА 22-01-2014 14:26

quote:
а то жуть как хочется узнать что нынче считается матрасным темпом ))))
не, нынче уже не получится. по снегу я вам не конкурент)). Отложим наше писькомерство до следующего сезона. АГА?

(пысы. ну ты же понял, что речь не о тебе, а о совместной компании ;-)

Takiro 22-01-2014 14:46

quote:
Originally posted by Orbea:

Было! Селычка!!! Видела как-то Такиро на Як-бодьинском с его компанией, когда ехала с Селычки в Динтем-Бодью на Сарапульский(вот это я понимаю - дальняк). Еще мелькнула мысль, как с одной маленькой звездой на дальняк ездить. Действительно как?)


блин спалились ... а я и забыл что тебя встретили .... но так то мы не с ними ехали а просто тоже поехали туда по дороге прокололись и они нас нагнали вот и вышло что ехали с ними ))) и я так понимаю терь отмаз что у меня одна звезда не покатить ... вот ить

Takiro 22-01-2014 14:48

quote:
Originally posted by ДАНЕЧКА:
не, нынче уже не получится. по снегу я вам не конкурент)). Отложим наше писькомерство до следующего сезона. АГА?

а никто и не меряется ))) хочу сказать только то что не все так как ты видишь ... за исключением некоторых личностей с отчетами )))

Каттер 22-01-2014 17:21

Зачем меряться?
Давайте лучше катать вместе.
Такиро, у нас на следующий год много планов и интересных дистанций.
Давай с нами.
После этого, да, можешь полноправно писать, что с нами скучно - что мы только катаем, бухаем, готовим, плаваем, танцуем, играем и поём. Ничего примечательного.
ДАНЕЧКА 22-01-2014 17:48

quote:
мы только катаем, бухаем, готовим, плаваем, танцуем, играем и поём. Ничего примечательного.
ну это только те кто выжил на покатухе. потому как шанс на счастливое возвращение есть не у каждого. естественный отбор чо:
quote:
в компании тех кто каждый сам за себя и бухает только вместе

нене, не рискуй зазря, нинада, велодорожки вам в помощь


фсё. теперь зануда -я. пойду траванусь шнапсом, простите швепсом

Dimon070172 22-01-2014 19:19

Новое место нашли для словестной перебранки ?
marysenkaan 22-01-2014 19:56

quote:
предлагаю съездить за пределы Удмуртии.

Куда и с кем?

quote:
человек как то себя выделить старается ...

Очень часто, чтобы не выделяться, нужно наступать на горло собственной песне. Я сама себя душить не собираюсь.

Интересно, вы вообще соседние темы читаете? Вот люди пишут:

quote:
о какой эффективности тренировок можно говорить, если не проводить мощную аналитическую работу, изучая данные пульсометрии, анализы биологических жидкостей. я уж не говорю про банальные секунды.

и
quote:
я уже сделал конструкцию лыжного утюга с электронной регулировкой температуры, когда уже была разработана схема электрическая и приобретены электронные компоненты для этого утюга, осталось только спаять схему и вставить её в эту конструкцию,

Ребятам интересно что-то делать, анализировать и изобретать. Это нормально. Я не понимаю, рабочая ли теория деда Игоря, но то, что он делает - восхитительно! Чуваки по 5 км по снегу бегают после 5 км лыж. Как они это делают?! И ещё требуют зимний триатлон! Как?! Ну сходите, напишите им, что они голые выпендрёжники, вы от этого лучше не станете, да и они тоже хуже не станут

У всех здесь присутствующих был велосезон-2013. На сколько разный? Я думала про свой одно, а он оказался немного другим. Андрей рассказал про свой. Вы зашли посмотрели "А у нас-то было по-другому." Есть набор данных, который заставляет задуматься. А о чем вы будете думать - зависит от вас

nanemi 22-01-2014 23:10

для флуда и жалкобайкерского трёпа есть другие темы. Всем флудильщикам грожу пальчиком и говорю "ай-яй-яй!". Лучше организуйте покатушку и потом делитесь фотками с весёлыми коментами.

Siar 22-01-2014 23:29

1024 X 768 297.2 Kb Велопокатушки для новичков и не только

768 X 1024 321.7 Kb 1024 X 768 297.2 Kb Велопокатушки для новичков и не только

Takiro 23-01-2014 07:58

quote:
Originally posted by marysenkaan:

Ребятам интересно что-то делать, анализировать и изобретать. Это нормально. Я не понимаю, рабочая ли теория деда Игоря, но то, что он делает - восхитительно! Чуваки по 5 км по снегу бегают после 5 км лыж. Как они это делают?! И ещё требуют зимний триатлон! Как?! Ну сходите, напишите им, что они голые выпендрёжники, вы от этого лучше не станете, да и они тоже хуже не станут

У всех здесь присутствующих был велосезон-2013. На сколько разный? Я думала про свой одно, а он оказался немного другим. Андрей рассказал про свой. Вы зашли посмотрели "А у нас-то было по-другому." Есть набор данных, который заставляет задуматься. А о чем вы будете думать - зависит от вас


Заметь если они чего то и делают то они это делают для себя а не для общего обозрения как ТЫ... от суда и вывод что ты это делаешь чисто для того что бы тебе "по аплодировали".

B144m 23-01-2014 10:16

Поддержу marysenkaan. Делать лучше, чем не делать, если деяние не является общественно опасным, аморальным, или оскорбительным. Человек сделал, и, вроде, никого не оскорбил. Мысли не стандартные, как и форма их изложения. Имеют ли они практическую ценность? Так это не важно. Кто-то крестиком вышивает, кто-то графики строит. Кто-то на веле катает, - одни много, другие мало. У одних штаны красные, у других синие. В чем проблема то? И что, если месяц над пяльцами глаза убивал, а потом то, что вышло, народу показал, - это сильно плохо? Кто увидел, тот оценил, некоторые свою оценку обнародовали. Хорошо бы менее агрессивно...

И да, пить - нехорошо.

Orbea 23-01-2014 10:49

quote:
И да, пить - нехорошо.

Делать выводы на чужих сплетнях - тоже

quote:
Имеют ли они практическую ценность? Так это не важно.

Вобщем-то да. Если тактично и корректно выражаться - то прозвучит именно так.

oe229614 23-01-2014 11:02

Dimien в какой-то из тем ПОЛИТИКИ рассказал анекдот:

Херон спрашивает:
-тебе куда, в рай или в ад?-
-В раю, конечно, люди хорошие, но в аду веселее.-

oe229614 23-01-2014 11:10

Ещё один анекдот на вело тему:

Разговор на танцполе с девушкой с которой только познакомился :
Я: Где ты так хорошо научилась танцевать?
ОНА: Нигде ! Я просто пьяная!!!

И тут я понял , вечер удался)

ыефыл 23-01-2014 11:15

"Интересно, вы вообще соседние темы читаете? Вот люди пишут:
quote:
о какой эффективности тренировок можно говорить, если не проводить мощную аналитическую работу..."

ик, я ж типа пошутил чтобы секундомер у организаторов выпросить.
дай бог просто выйти лишний раз подвигаться

Вахмур 26-01-2014 19:42

Кто катал по Башкирии на веле? Поделитесь впечатлениями и опытом. Собираюсь летом.
maxi19 27-01-2014 12:20

Всем здравствуйте!
Кто нибудь катает на велосипеде зимой?
как его нужно готовить для зимних покатушек?
подскажите, пожалуйста
Bochlex 27-01-2014 19:16

quote:
Originally posted by maxi19:

Кто нибудь катает на велосипеде зимой?
как его нужно готовить для зимних покатушек?

Перебрать заднюю втулку - убрать говна с собачек и ни в коем случае не мазать их консистенткой, подшипники до дури тоже не забивать - смазка выдавится опять же на собачки. Велосипед не мыть. Совсем. Шиповка - по желанию/возможности. Все.

oe229614 27-01-2014 19:59

quote:
Originally posted by Bochlex:

убрать говна с собачек


Попытался я добраться до собачек. У меня втулка на промподшипниках, комбинация девятка. В результате упорных попыток отвернуть бочёнок (собачки у него в нутрях) доблестно расколол его стальную утробу. Отнёс мальчикам в мастерскую под Океаном. Посмотрел, как они отвёртывают остатки этого бочёнка в больших слесарных тисах солидным ключом с удлинителем, какой зубовный скрежет выдал отворачивающийся бочонок и понял, что дома даже сильно умелый до собачек не доберётся.

Правда у меня очень старинный вел. Теперь наверно всё проще. Но если в мастерской такой инструмент есть, значит не у меня одного такая проблемная втулка. Ну в общем: не чеши, пока не чешется(С).

maxi19 28-01-2014 07:59

Всем спасибо!!!
!Student! 03-02-2014 13:55

мне тоже интересно кто и где рассекает на вело зимой
K@LEV 16-02-2014 10:48

по чищеным тротуарам ... или когда там же лёгкий свежий снежок ... причём ледянистые колеи строго поперёк .... иначе снесёт в момент )

п.с. давление в колёсах лучше держать ниже летнего - больше контакт в дорогой хотя придётся пользоваться чаще более мощными передачами

K@LEV 16-02-2014 11:27

quote:
как его нужно готовить для зимних покатушек?

перед морозами почистить механику от грязи хотя бы снаружи, лазить во внутрь без навыка и инструментов нет смысла накосячить легко ..... , рубашки тросов почистить , сдвинув рубашку по тросу, натереть графитом , как вариант грифель прострго карандаша
Вахмур 13-03-2014 21:37

Привет! Планирую велопоход на Ю.Урал на майские праздники. В прошлом году ребята из Ижевска катались по этому маршруту (см.ниже) ориентировочно около 8-10 дней. Бюджет около 5000 рупий включая билеты. Плюсы : красоты природы(г.Большой Иремель и Дальний Таганай ) не уступающие многим Европейским и Азиатским маршрутам при относительной близости от Ижевска и низкобюджетность)) Все обсуждаемо, -прошу в ПМ
http://www.gpsies.com/map.do?fileId=agibxuymoocnmqln
nanemi 14-03-2014 02:19

а уровень сложности какой? и кто "Сусанин"?
del_GT 14-03-2014 07:53

quote:
Originally posted by Вахмур:

Привет! Планирую велопоход на Ю.Урал на майские праздники.



На майские не вариант: грязно, сыро, и куча клещей.
Сергей Корсар 14-03-2014 10:32

чисто вот такой практический вопрос. У кого есть проблема с хранением велосипеда? Есть тема совместно арендовать гараж в Индустриальном р-не. Скажем на человек так пять-шесть, недорого выйдет. У кого какие мыслишки?
SeVeR 51 17-03-2014 04:34

quote:
Originally posted by Сергей Корсар:

арендовать гараж в Индустриальном р-не



вроде предлагал Саша Хаммер свой гараж. или не договорились?
Сергей Корсар 17-03-2014 10:22

quote:
Originally posted by SeVeR 51:

вроде предлагал Саша Хаммер свой гараж. или не договорились?

У ипподрома предлагает, больно уж далековато

ОЛьга555 26-03-2014 14:24

Уважаемые велосипедисты.
Подскажите где можно с детьми покататься (5-8 лет)
по городу - машины пугают, да и с бордюрами не справляются еще сами
по стадиону - скучно

в идеале хочу отметить ДР сына на великах и с шашлыками, детей 10-15, одной на пересеченной местности мне с ними не справиться (если типа лес-тропинки)

может есть у нас где велотрек - открытая местность, несложные трамплины (что бы не скучно) и шашлык что бы пожарить.

marysenkaan 26-03-2014 20:05

Сложный вопрос. Вы откуда хотите стартовать и как добираться до места без бордюров и автодороги?
Если бы это были мои дети, я бы остановилась на варианте Набережная - Парк Кирова - Важнин ключ. До центра пусть едут на троллейбусе, а потом по велодорожке, через парк Кирова, через магазин Ветеран на берег пруда.
С чужими детьми хотели съездить на Булычевскую поляну.
Неплохо можно посидеть в лесу около стадиона Нефтемаш.
Некоторые дети любят кататься в Козьем парке ближе к лесенкам у родника. Кстати, тоже норм вариант, там трамвай ходит, местность относительно открытая и в парке можно футбол-баскетбол погонять.
Открытое пространство может быть за Александровским лесом где мототрек.
Типа велотрека есть на Баранова площадка в районе остановки Ветлечебница (на Баранова есть указатель, куда ехать).
Есть ещё парк Космонавтов, стадион Буммаш и поле за Союзной...
Bochlex 26-03-2014 21:34

quote:
Originally posted by ОЛьга555:

Подскажите где можно с детьми покататься (5-8 лет)...
...с бордюрами не справляются еще сами...
...может есть у нас где велотрек - открытая местность, несложные трамплины (что бы не скучно)...

Странные дети - с бордюрами не справляются, а трамплины им подавай

marysenkaan 26-03-2014 22:14

quote:
Странные дети - с бордюрами не справляются, а трамплины им подавай

Как известно, группа едет со скоростью самого слабого Так что если хотя бы один не умеет заезжать на бордюры...
Из 10-15 человек 2-3 точно будут сорви-головы, которые и с трамплинами справятся. Как-то видела вечером на вечке парня лет 8-10, который прыгал на велосипеде типа камы с мраморной плиты, на которой огонь горит. В руки ему жестко отдавало, но за 10 минут он сделал три прыжка.
ДАНЕЧКА 27-03-2014 04:19

quote:
детей 10-15
*сынок, это фантастика*(с)
забейте на эту идею она не жизнеспособна
или попрбуйте, в режиме репитиции, собрать не более 5 детей и покатать с ними по предложенным выше маршрутам. Думаю, Вы быстро передумаете


marysenkaan 27-03-2014 09:28

quote:
забейте на эту идею она не жизнеспособна

Скептики были и будут посрамлены
ОЛьга555 27-03-2014 10:00

quote:
Originally posted by marysenkaan:

Как известно, группа едет со скоростью самого слабого Так что если хотя бы один не умеет заезжать на бордюры...



по городу бордюры в основном граничат с дорогами, а это значит что их надо преодолевать быстро, а вот 5-ти летки не справятся с этим так быстро как бы хотелось, а по трамплинам если ехать с маленькой скоростью то не опасно вроде (если не сложные). Рампы я не рассматриваю


quote:
Originally posted by marysenkaan:

Как известно, группа едет со скоростью самого слабого Так что если хотя бы один не умеет заезжать на бордюры...
Из 10-15 человек 2-3 точно будут сорви-головы, которые и с трамплинами справятся.


Полностью АГА.

ОЛьга555 27-03-2014 10:01

Всем спасибо. Пойду дальше идею обдумывать. Как вариант лагеря ближайшие с закрытой территорией рассмотрю.
NSKlon 27-03-2014 22:40

quote:
Originally posted by ОЛьга555:

Как вариант


Научитесь для себя брать задачи, решаемые вами самостоятельно. Затем помогайте другим - если сможете
Для начала задумайтесь, как эти 10-15 детей доберуться до этого "лагеря", затем подумайте откуда и как там очутятся 10-15 велосипедов для них ...
В итоге задача сведется к "куда бы нам отправиться компашкой на шашлык, желательно что бы там был велик - вдруг дети захотят покататься"

Bochlex 28-03-2014 08:35

И, кстати, ДР сына то, надеюсь, летом или ближе к нему? Ато сейчас еще в лесу/лагерях снег не сошел и не скоро сойдет. А так в тот же Дзержинец, например, можно и своим ходом через лес доехать даже детям. Но вот как их контроливать в дороге я вообще слабо представляю. Обязательно из такой толпы у кого-нибудь сломается вел, проколется колесо, что делать будете?
ОЛьга555 28-03-2014 09:01

quote:
Originally posted by NSKlon:

Для начала задумайтесь, как эти 10-15 детей доберуться до этого "лагеря", затем подумайте откуда и как там очутятся 10-15 велосипедов для них ...



Об этом уже задумалась.
Аренда автобуса все решает. Хоть до лагеря хоть до строителя.
А ДР сына 28 мая, когда все кафешки заняты последними звонками, выпускными и т.п.
quote:
Originally posted by Bochlex:

как их контроливать в дороге я вообще слабо представляю.



а я вообще не представляю даже как 3-4 контролировать в дороге, поэтому хотела по поводу велотреков узнать, полей или чего подобного, где им можно не просто по кругу покататься и не по городу, ну и в деревья по лесным тропинкам не врезаться.

Снег стает обязательно прокачусь по указанным местечкам.
А можно поподробнее что за поле за Союзной.

NSKlon 28-03-2014 09:05

На Булычевку езжайте за пруд. Там и поле и лес и пруд. На автобусе как раз до пруда заброситесь и потом км. 2-3 своим ходом.

Счастливый автобусник будет по всему городу собирать детишек с велосипедами, а вечером развозить их с мероприятия ... А мамочке-организатору это встанет в +5000 р. как минимум к организации праздника.

Bochlex 28-03-2014 09:09

Пруд с такой толпой детей это скорее минус, чем плюс. Тут желательно огороженную поляну, чтоб на виду были и не разбежались.
ОЛьга555 28-03-2014 09:32

quote:
Originally posted by NSKlon:

А мамочке-организатору это встанет в +5000 р. как минимум к организации праздника.



эт. точно. Но детей он будет собирать не со всего города, а с 1-2 точек, детишки все с одного района почти. а по сумме, догадываюсь что не мало выйдет. Последнее ДР в его компании обошлось (не мне ) в 15 тыс.
quote:
Originally posted by Bochlex:

Тут желательно огороженную поляну, чтоб на виду были и не разбежались.




Эт. точно! вот и была надежда что есть у нас хороший облагороженный велотрек.
Стадион Буммаш не плохо и огорожено и футбол поиграть можно и шашлык пожарить, но по кругу асфальта.... скучновато.
NSKlon 28-03-2014 09:58

quote:
Originally posted by ОЛьга555:

Последнее ДР в его компании обошлось (не мне ) в 15 тыс.



Оффтопик: не боитесь, что мажора вырастите?
Jullli 28-03-2014 10:04

quote:
Originally posted by NSKlon:
На Булычевку езжайте за пруд. Там и поле и лес и пруд.....


и клещи))) много клещей!!!
ДАНЕЧКА 28-03-2014 10:24

Тут может не за деньги борьба - у кого круче ДР, а: чего бы такого напридумать что ещё не было у других )). взрослые тараканы))
Детский пикник на природе, кстати, незаезженный сценарий. Когда мы проводили ДР сына в лесу (тоже 8л было) - все приглашенные детки потребовали у своих родителей таких же Днюх себе)) потому как все эти кафешки/боулинги нафик никому уже не интересны.
Но. имхо: 1. от велов всё же откажитесь. Слишком большой геммор и ответственность за травмы НЕ СВОИХ детей(а они будут, прямо пропорционально кол-ву деток)
2. от лесов/полей тоже можете отказаться. Тут вообще всё просто - вам родители не отдадут своих чад в мае. клещи.
пс. А стадион Буммаш - вполне себе вариант. То что асфальт и скучно - ерунда, вам всё равно конкурсы придумывать, с велами можно немало насочинять
Jullli 28-03-2014 11:16

Вот такой вариант попробуйте - арбузирование (ориентирование по карте, т.е. дети бегают ищут по карте контрольные пункты - на каждой кпэшке детей ждут арбузы). У вас дети маленькие, их можно поделить на команды + взрослого сопровождающего.
Делала в классе сына вместо стандартного арбузника. Один этап был - фигурное вождение на велике.
Эмоций было море, потребовали в следующий раз кпэшки посложнее ставить.
NSKlon 28-03-2014 12:32

quote:
Originally posted by ДАНЕЧКА:

А стадион Буммаш - вполне себе вариант.



На мой взгляд - это отличный вариант и без лишнего геморроя. С конкурсами вообще тема получиться, а для 5-8 лет групповые велокатания явно рановато.
ОЛьга555 28-03-2014 18:46

quote:
Originally posted by ДАНЕЧКА:

потому как все эти кафешки/боулинги нафик никому уже не интересны.



+10000
marysenkaan 28-03-2014 21:47

Ну не знаю, ребят Если исходить из того, что дети - маленькие безответственные дебилы и за ними нужен глаз да глаз и оградка вокруг и куча искусственных конкурсов... То всё очень печально

Я бы постаралась объяснить сначала родителям детей, что это не пикник, а настоящий велопоход. Что каждый ребенок несет ответственность за себя. Что каждый ребёнок едет на велосипеде по правилам ПДД, соблюдая технику безопасности, берёт с собой запасную камеру под свой велосипед, слушается взрослых, везёт в рюкзачке свои сосиску и хлебушек и термос с чаем и бутылочку с минералкой, сам точит ножиком палочку под сосиску, сам собирает хворост и разводит костер и сам жарит себе сосиску. И сам не лезет в пасть к клещам (кстати, Парк Кирова обычно обрабатывают от клещей ещё до середины мая). И если ваш мальчик не готов - то вы вправе его не отпускать к нам на ДР. Кстати, в этот момент может нарисоваться парочка отцов-велосипедистов, способных помочь вам с дисциплиной во время похода
И на точке сбора ещё раз сказать - ребята, все очень серьёзно!

То, что кому-то такой ДР может кому-то из детей не понравиться - это весьма вероятно. Но запомнится точно

ОЛьга555 28-03-2014 22:11

Спасибо за советы. После всего этого мое желание покататься с детишками не пропало. Буду ждать схода снега, что бы самой все проведать.
ДАНЕЧКА 28-03-2014 22:15

quote:
маленькие безответственные дебилы и за ними нужен глаз да глаз и оградка вокруг и куча искусственных конкурсов...
когда *5-8л* соединить с *10-15чел* (да без родителей) примерно это и получаем

а так конечно здорово что ты описала. Но количество участников жёстко поделить на 2, а лучше на 3


marysenkaan 28-03-2014 22:31

quote:
а так конечно здорово что ты описала. Но количество участников жёстко поделить на 2, а лучше на 3

Все как у взрослых велосипедистов Когда нет машины с палатками, шашлыком и прочим барахлом, участниками становится 1/2 или 1/3 желающих
IvSid 29-03-2014 14:07

quote:
Originally posted by marysenkaan:

Мостики ненавижу!!! Особенно что у Яны и в Нижнем Вожое

Подскажите, что за мостик у Яны?
Если у кого есть его фото, запостите, пожалуйста.

marysenkaan 29-03-2014 14:26

quote:
Подскажите, что за мостик у Яны?
Если у кого есть его фото, запостите, пожалуйста.


Фото нет, мои нервы тогда не выдержали ))) Товарищи перешли, а я поехала одна обратно в Люлли, Завьялово и через Союзку домой.
Это две натянутые проволоки, одна выше другой на метр: по нижней перебираешь ногами, по верхней - руками. А где вел? А вел за раму на велозамок цепляешь к верхней и двигаешь его по проволоке, пока перебираешь руками.
oe229614 29-03-2014 14:50

quote:
Originally posted by marysenkaan:

Это две натянутые проволоки, одна выше другой на метр: по нижней перебираешь ногами, по верхней - руками. А где вел? А вел за раму на велозамок цепляешь к верхней и двигаешь его по проволоке, пока перебираешь руками.


ЗдОрово. А как туда со стороны города попадАют?

marysenkaan 29-03-2014 15:07

quote:
как туда со стороны города попадАют?

Видимо как-то так http://maps.yandex.ru/-/CVfWmD5V
В любом случае, я встретила рыбака, который перешел из города
IvSid 29-03-2014 22:29

quote:
Originally posted by marysenkaan:

Видимо как-то так http://maps.yandex.ru/-/CVfWmD5V
В любом случае, я встретила рыбака, который перешел из города

Спасибо!

NSKlon 29-03-2014 23:50

Я знаю там пару мест где можно перейти с велом чуть ниже чем по висюльку. Зовите, покажу.
IvSid 30-03-2014 01:29

quote:
Originally posted by NSKlon:
Я знаю там пару мест где можно перейти с велом чуть ниже чем по висюльку. Зовите, покажу.

Если Вы про броды, то один я знаю - в километре ниже впадения Карлудки. Детишки с Костинки показали.
Я проезд ищу с Мельничной до огородов Родник, Энергетик, с дочей чтобы кататься можно было. Пока через Костинку и Люлли приходится ездить, крюк получается. А на асфальт с ней еще рано, маленькая.
К Вам Клон пара других вопросов будет - персональных, по Ожмосу и округе
Слышал в Жеребенках захоронение дуста убрали. Бабинские мужики продолжают жаловаться на запах дуста от рыбы с молдаванского пруда? В раннем детстве частенько там рыбачил, но где-то в начале 90-х запашок специфический стал проявляться.
Прудик в Докье всё еще густо заселен мелким карасем? Слышал Вы там были прошлым летом

NSKlon 30-03-2014 06:51

Знаю брод прямо напротив Яны (где пляж дальний и омут) и еще один ближе к Кабанихи (где от садоогородов дорога идёт).
На молдованском не жалуются, т.к. там рыбу, практически, выбили с помошью сеток и т.д. - на удочку/спин почти ничего и не клюёт. А в Докье карася гораздо меньше, чем было, например, в Пирогово до спуска пруда - зато есть карп и с удочкой нормально можно порыбачить пока.
IvSid 30-03-2014 12:44

NSKlon, спасибо.
Можете изобразить где-нибудь на яндекс- или гугль-картах места бродов?
oe229614 31-03-2014 20:36

quote:
Originally posted by IvSid:

NSKlon, спасибо.


А я всё вспоминаю прошлогоднюю поездку на излучину Камы за травой душицей.

До сих пор завариваю каждый день комплекс трав с душицей. И вспоминаю адскую жару в тот день. Как мы пёрли от разъезда Болгуры сквозь заросшую крапивой колею, проваленную К700 до картера, как пытались избавиться от комаров и слепней пшикалками на ручьчями льющийся пот. Но! вот же. Трава и по сей день,чего-то там делает с нашими органонами. Бог даст, и ноне съездим туда за душицей, а может и за чем ещё.

IvSid 31-03-2014 22:14

quote:
Originally posted by oe229614:

А я всё вспоминаю прошлогоднюю поездку на излучину Камы за травой душицей.

До сих пор завариваю каждый день комплекс трав с душицей. И вспоминаю адскую жару в тот день. Как мы пёрли от разъезда Болгуры сквозь заросшую крапивой колею, проваленную К700 до картера, как пытались избавиться от комаров и слепней пшикалками на ручьчями льющийся пот. Но! вот же. Трава и по сей день,чего-то там делает с нашими органонами. Бог даст, и ноне съездим туда за душицей, а может и за чем ещё.


Душица - с Камы, мята - с Чультема, иван-чай - с Завьялово, лист и ягоды клубники - с Калмыков, ..
Съездили хорошо, было бы еще лучше, если бы температура была в районе 20-25 градусов. А то 35+ - это перебор
Бог даст, съездим

oe229614 01-04-2014 12:52

quote:
Originally posted by IvSid:

Душица - с Камы, мята - с Чультема, иван-чай - с Завьялово, лист и ягоды клубники - с Калмыков, ..


Восточнее Чультема, на насыпи заросших илоотстойников растёт прекрасный шиповник. Ягоды размером со сливу алычу. За день не оберёшь. Тавога и калина на левом берегу р. Сепыч в паре-другой км. выше по течению от Чекерила, там же земляника, клубника, за посёлком Выемка заросли зверобоя, на Дуровской грани, если ехать по ней на север, заросли малины.

В благодатном краю живём.

Jullli 01-04-2014 15:29

quote:
Originally posted by NSKlon:
Знаю брод прямо напротив Яны (где пляж дальний и омут) и еще один ближе к Кабанихи (где от садоогородов дорога идёт)...

тоже интересно на карте эти броды глянуть (знаю только висючку напротив яны)

Dimon070172 02-04-2014 07:01

quote:
Originally posted by Siar:

Ну вот, опять снег пошел, опять слякоть.


Порядочно "навалило" и ещё снегопад не закончился . Достал снег ужо ! Лыжники зато довольны очень , что у них сезон не заканчивается.

Медалька 08-04-2014 09:21

quote:
Достал снег ужо !

+ 1
Коллеги на работе с завидным постоянством каждые пару дней ждут меня на велике )))
ДАНЕЧКА 08-04-2014 13:52

А меня не ждут). У нас на работе движуха - все кто мог сбежали. За полгода 90% сотрудников обновилось. Короче, опять народ в мае глаза большие делать будет на меня, когда я с утра со своим коником в обнимку на рабочее место дефелировать буду
Медалька 08-04-2014 15:59

Жанна, а где ты его хранишь на работке?
mr. Canister 08-04-2014 23:18

Обещают весну после 11-го числа.
del_GT 09-04-2014 18:24

quote:
Originally posted by dender79:

тоже есть такая проблема хранения 2-х велов, интересует совместная аренда гаража, в районе Талисмана, ну или Металлург



попробуй договориться со стоянкой или даже с талисманом (там подземная парковка)
dender79 09-04-2014 18:40

quote:
попробуй договориться со стоянкой или даже с талисманом (там подземная парковка)

Была мысль про стоянку, только как их там оставлять, под открытым небом чтоль? Там нет никаких навесов, только будка сторожа)))
del_GT 09-04-2014 21:05

quote:
Originally posted by dender79:

Была мысль про стоянку, только как их там оставлять, под открытым небом чтоль? Там нет никаких навесов, только будка сторожа)))



второй или третий уже год наблюдаю вел на стоянке круглый год стоит "Стелс" на набережной поворот к парку кирова это там где лэп корочь не че не будет альминька же. а сидуху можно и домой забрать. да еще нужно чтобы масло не застыло если есть в вилке и тормоза гидравлика.
Dracer77 09-04-2014 21:35

quote:
Originally posted by del_GT:

второй или третий уже год наблюдаю вел на стоянке круглый год стоит "Стелс" на набережной поворот к парку кирова

Мой вел что-ли на Ветерок-1 "спалил"

wincheter 10-04-2014 10:20

А может крепление вела на стену в подъезде приперфорировать и на велозамок его туда повесить??? я вот все ищу такое крепление, да видимо надо "трубогиба" знакомого.
del_GT 10-04-2014 19:48

quote:
Originally posted by Dracer77:

Мой вел что-ли на Ветерок-1 "спалил"



так и думал что твой похож с фарой))
Pal_Cepreu4 17-04-2014 21:25

предлагаю http://maps.yandex.ru/-/CVfDy2MU
"пасхальный", утренний, субботний, городской пробег по христианским церквям (вероятность 50%, если не удастся вырваться на весь день для более глобального пробега). Встреча в 9:30 в Строителе на старте, в 9:50 новая церквушка у пристани, в 10:00 у собора Невского (дальше по звонку). Остановки и фотографирование у каждой церкви. Завершающая точка "северное", потом можно через Металлург на пруд (по согласованию).
Скорость "городская" 15-20 км/ч, правила ДД соблюдаем!
Расчётное время завершения 12:00.
rjkz 18-04-2014 17:28

С большим наслаждением прокатился сегодня по Ижевску, в первый раз в этом году. Чувствую, что сезон будет насыщенным и кайфовым. Начал от дома, около Талисмана, более менее сухо, по Пушкинской до площади, там до Аксиона вниз по Бородина на Набережную. Там сухо, уже многие катаются. Без шапки пока прохладно. До пляжа не добраться, слишком там грязно подороге, повернул у Дворца пионеров наверх, там до парка Кирова, где еще лежит снег, немного покатался там, почистился от глины (угораздило). Далее проехался по Песочной до Студенческой и оттуда уже в металлург, там очень плохо, все течет, не рекомендую - я весь уханькался, ибо хотел с ветерком через лог проехаться, что в принципе и получилось. Итого откатал 16 км, очень доволен! Вечерком еще хочу с женой прокатиться. Удачи, с открытием сезона!
Pal_Cepreu4 18-04-2014 19:48

вдаль и надолго ехать всёже не смогу, так что давайте чтоли по городу завтра сутра, кто может, петренеруемся перед первомаем
http://maps.yandex.ru/-/CVfDy2MU
"Встреча в 9:30 в Строителе на старте, в 9:50 новая церквушка у пристани, в 10:00 у собора Невского"
rjkz 20-04-2014 23:23

Вчера прокатились через автозавод на Воткинское шоссе, взяли с собой мясо и углей, в три банана заметил маленький мангал - легко умещается в рюкзаке в разобранном виде. сразу за Магнитом свернули в поле, где неплохо отдохнули. Местами грязно, но в целом сухо.

1920 X 1434 540.1 Kb Велопокатушки для новичков и не только