quote:

---

Изначально написано Format:
Метановоздушная смесь при нормальных условиях не детонирует. Именно горит. Горит достаточно быстро, за доли секунды.

---

Молодой человек, если Вы удосужитесь заглянуть в специальную литературу, то с ужасом узнаете, что любой взрыв это горение. И вобще - одним из основных признаков взрыва является высвобождение большого количества газообразных продуктов сгорания. И если Вам известно, что такое "стехиометрическая смесь", то наверное Вы знакомы с трудами Н.Н. Семенова и Я.Б. Зельдовича. Ну дык потрудитесь, и прочитайте еще раз про условия детонации метана. Тогда Вы узнаете, что скорость взрывной волны (трансформация взрывчатого вещества в высокотемпературные газы) превышает скорость звука в 10-20 раз. Таким образом, стенку она вышибает до того, как успевают воспламениться слабо горючие материалы.

quote:

---

Изначально написано Format:
сгорание происходит в замкнутом объеме, температура превысит 2000 градусов, избыточное давление составит порядка 8 атмосфер.

---

8 атмосфер дает вспышка и последующее взрывное горение.
Детонация метана даст до 5 МПа, что составит чуть менее 50 атмосфер.
А "если смесь стехиометрическая (в районе 9 процентов)" то происходит детонация.

и какая разница погибшим от скорости горения?
монопенисуально
в израильских домах хотя бы есть защищённые комнаты, которые выдерживают попадания самодельных ракет от бармалеев

quote:

---

Изначально написано AlexVT:
8 атмосфер дает вспышка и последующее взрывное горение.
Детонация метана даст до 5 МПа, что составит чуть менее 50 атмосфер.
А "если смесь стехиометрическая (в районе 9 процентов)" то происходит детонация.

---

Опять вы пишете "умные" фразы, отдельные слова которых имеют смысл, но всё вместе - нет. Нет, горение стехиометрической смеси (да и любой другой) при нормальных условиях не приводит к детонации. Трудно сказать, была ли смесь стехиометрической при нашем взрыве, но детонации явно не было. Если бы ~100 кубометров метановоздушной смеси сдетонировали, разнесло бы не одну квартиру, а несколько подъездов.

quote:

---

Изначально написано В@сёк:
и какая разница погибшим от скорости горения?

---

Да никакой. К их гибели привела не скорость горения, а избыточное давление, выбившее несущие стены.

quote:

---

Изначально написано В@сёк:
в израильских домах хотя бы есть защищённые комнаты, которые выдерживают попадания самодельных ракет от бармалеев

---

Ну кто вам мешает устроить себе такую комнату. Сделайте. Не знаю, правда, зачем. Вы что, будете постоянно в ней жить, ожидая взрыва газа?

quote:

---

Изначально написано Дядя Вова:
Кстати, накануне взрыва, до полудня, проезжал по Орджоникидзе. В районе Мельничной появился запах газа, и так до Союзной - всё меньше и меньше. Вентилятор печки был включен на 2 скорость, т.е. продувка салона была хорошая. Вот тоже - что это было?

---

Вот я подозреваю, что жильцы взорванного подъезда задавали себе такие же интересные вопросы. В течение нескольких часов.

quote:

---

Вот тоже - что это было?

---

Мерещится уже)

quote:

---

Originally posted by В@сёк:

в израильских домах хотя бы есть защищённые комнаты,

---

У нас литой санузел тоже вроде с этой целью делали и учили, что если что, надо в него прятаться и вообще лечь в ванну.

quote:

---

Originally posted by Format:

Сделайте.

---

не выйдет
этот стояк закладывается на этапе строительства
политика государства по защите своих граждан
Домовёнок в курсе вопроса, надо у него поинтересоваться

quote:

---

Originally posted by Бапка:

если газ поступает в такое закупоренное пластиковыми окнами и двойными дверями пространство, то кроме вентиляции лишнему воздуху стравливаться из помещения некуда

---

насколько я знаю, чтоб вентиляшка начала работать необходим приток воздуха, а при таких условиях нет его.

quote:

---

Изначально написано Д_и_м_а:

У нас литой санузел тоже вроде с этой целью делали и учили, что если что, надо в него прятаться и вообще лечь в ванну.

---

А если при этом в ванну еще воды налить, то защитит даже от нейтронной бомбы.

quote:

---

в первую очередь при взрыве должны проверять версию терракта, а тут сразу в первые же минуты усиленно везде стали говорить в СМИ - взрыв бытового газа,

---

Одно не исключает другого. Теракт может быть совершён взрывом бытового газа.

quote:

---

Изначально написано В@сёк:

не выйдет
этот стояк закладывается на этапе строительства

---

Выйдет-выйдет. Замонолитить хорошо армированную бетонную коробку. В случае даже разрушения дома она уцелеет. Упадет вниз, но уцелеет. Правда, всё равно непонятно, как вы будете её использовать. Жить в ней?

пост 1470 грешен ! лучше бы каждому заводящему потомство обязательное предъявление генного паспорта и обязательное его наличие. Риторика

quote:

---

Originally posted by Format:

Правда, всё равно непонятно, как вы будете её использовать. Жить в ней?

---

попробуйте ознакомиться с практикой использования защищённых помещений в Израиле
неужели евреи будут тратить деньги на бесполезные штуки?
к тому же они ещё и герметичны - защищают от возможных атак химическим оружием

quote:

---

Изначально написано В@сёк:

попробуйте ознакомиться с практикой использования защищённых помещений в Израиле
неужели евреи будут тратить деньги на бесполезные штуки?

---

Так у них при ракетной атаке подают сигнал воздушной тревоги. Кто вам подаст сигнал тревоги, когда соберется откручивать шланг от газовой плиты?

Вчера-позачера было несколько очередных выездов на ложные вызовы по сообщениям о минировании зданий. Эти мрази уже перешли на "минирование" жилых домов В основном это сообщения на телефон. Кому-то нужна дестабилизация.

quote:

---

Изначально написано светляк77:
насколько я знаю, чтоб вентиляшка начала работать необходим приток воздуха, а при таких условиях нет его.

---

а газ, поступающий из трубы, не приток что ли)

Бапка, не путай тёплое с мягким!
Светляк писала про "приток воздуха", а ты про "газ, поступающий из трубы"
это две большие разницы!

Слушала радио http://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1564809/ :
Стали известны новые подробности трагедии в Ижевске. Обвиняемый во взрыве жилого дома рассказал о "голосах в голове", приказавших ему совершить преступление. Александр Копытов на допросе заявил, что вначале некто советовал ему уехать из Ижевска, однако сам он покидать город не желал. Суд отправил Копытова под арест. Его проверят на вменяемость. Расследование дела об умышленном убийстве двух и более человек продолжается. Пока неизвестно, где находится мать Александра Копытова, с которой они вдвоем проживали в квартире, где произошел взрыв. Соседи сообщают, что мать и сын жили довольно тихо. Новые детали расследования расскажет корреспондент "Вестей ФМ" Ольга Матвеева.

"Из-за этих голосов, когда я выходил на улицу, - это цитата из допроса Александра Копытова, - я слышал, как за моей спиной шепчутся люди, обсуждают и оскорбляют меня. В тот день я слышал такие же голоса, поэтому открутил шланг от трубы. Затем, услышав шипение идущего газа, я переставал слышать такие голоса". Обвиняемый в организации взрыва газа в многоквартирном доме в Ижевске в беседе со следователями признался, что открутить шланг газовой трубы ему приказали некие "голоса в голове". Сначала тихий шепот предлагал ему уехать из города. Но после того, как Копытов проигнорировал просьбу, шепот перерос в голос, который начал требовать большего. По словам мужчины, шипение газового шланга помогало спастись от голосов, которые на время затихали. В результате и прогремел взрыв. Копытов также утверждает, что совершил преступление исключительно из личной неприязни.

Прочитав эти показания, мало кто усомнится в том, что мужчина психически болен, если только это не странная симуляция. На учете у психиатра он не состоял. Мать, с которой он жил вдвоем, вероятно, могла догадываться о проблемах с головой у сына, но к врачам не обращалась. Сейчас, когда всплыл вопрос об ответственности за содеянное, юристы дают пояснения - родные не отвечают за поступки своих, пусть даже и не дееспособных детей, говорит адвокат, управляющий партнер "Юрасов и партнеры" Владимир Юрасов:

"Даже если мама знала, предположим, что у него есть какие-то отклонения, ее нельзя привлечь к ответственности. Другое дело, что если уже были случаи неадекватного поведения, то органы правопорядка, в том числе и прокуратура, имеют право заявлять о принудительном лечении через суд. То есть органы прокуратуры на месте должны были среагировать. Конечно, они не обязаны ходить по улицам и спрашивать, но если были случаи мелких хулиганств, которые поступали в органы полиции, прокуратура отчасти может ввести ответственность определенным должностным лицам за то, что они не отреагировали".

Александр Копытов жил в квартире вдвоем с матерью. После происшествия женщину задержали вместе с сыном. Она дала показания, после чего уехала и пропала. До сих пор ее местонахождение неизвестно. Сам Копытов свою вину не отрицает и в беседе со следователями во всем признался. Суд заключил его под стражу на два месяца. За это время будет проверена его адекватность. В ближайшее время ему назначат психиатрическую экспертизу.

Голоса в голове - признак шизофрении.

Как "замечательно" - уничтожил и сломал жизни нескольких семей, и - ничего ему не будет! "Полечится" слегка и - выйдет дальше газовые шланги откручивать. Так?

Как бы, лучше бы его просто оставить наедине с родственниками погибших, минут на 10 оставить. Думаю, больше и не понадобится.

А насчет "мусора" с места взрыва - и что его вывозят на место строительства ЖК в лог от Пушкинской к Металлургу - это каким сказочным [мат] надо быть, чтобы купить квартиру в доме, построенном на фундаменте, где закопан мусор со взорванных квартир. [мат]...

история редактирования

во-первых, вы никогда-никогда не бывали там, где лечат. и даже близко не подходили, сразу видно по посту.
а во-вторых, то, что полгорода на кладбищах построена, вас, видимо, не так впечатляет.

сами не знаете, что говорите. и так у людей беда, еще и на убийство их подбить бы не мешало, правильно?
вообще уже.

quote:

---

Изначально написано Format:
Если бы ~100 кубометров метановоздушной смеси сдетонировали, разнесло бы не одну квартиру, а несколько подъездов.

---

Как раз это Вы пытаетесь сыпать умными фразами. Из данного поста я сделал вывод, что Вы не только не читали Н.Н. Семенова и Я.Б. Зельдовича, он и имеете весьма смутное понятие о взрывотехнике, взрыве и детонации.

100 кубов метановоздушной смеси при детонации дадут примерно 65 кг в ТНТ. Для того, что бы разнести "несколько подъездов" этого не хватит. Однако Вы не знаете даже того, что для образования однородной смеси необходима постоянная конвекция газов. В реальности, метан легче воздуха, специальных приспособлений для конвекции нет, потому смешение не может быть качественным. Именно по этому, во взрывной детонации тротиловый эквивалент занижается примерно в 3 раза. Исходя из этих расчетов я предположил ТНТ примерно в 20 кг. Это так же соответствует объективным показателям разрушений.

И исходя из этих же предпосылок, крайне сложно предположить, что бы бытовой газ использовался для терактов. При неконтролируемом наполнении газом помещения, неопределенной (обычно случайной) системе подрыва, крайне сложно добиться поставленных перед террористом задач.

quote:

---

ормально заменить и заштукатурить щели и розетки, и газом в подъезде и у соседей вонять не будет.

---

в этой серии розетки сквозные - сразу на две квартиры. Только если все электрику менять, а на это не похоже, раз там даже не стеклопакеты.

quote:

---

Изначально написано Korund:
Как "замечательно" - уничтожил и сломал жизни нескольких семей, и - ничего ему не будет

---

Пока еще ничего не понятно, в том числе и что и кто уничтожил и сломал.
Если принять за правду, что это зашуганный тихий человек, то к его словам очень осторожно надо относиться. А если еще следователи не очень компетентные, то любое слово надо делить на 100.
Перепуганные люди всякую хрень могут говорить, чтобы себя отмазать. Да еще и пытаются угадать, что понравится следователю потому, что его они тоже боятся.
Приходилось участвовать в разных комиссиях по установлению причин аварий. Чисто по "железу". С людьми другие занимались.
С откровенными лгунами легче разобраться чем с такими запуганными да еще с фантазией.

история редактирования

ВаряЛорд1, адекват вообще, нет?
Если вы кого-то на что-то там подбиваете, это ваше личное дело. Я говорю о том, что наказание должно быть адекватно преступлению. "Человек" (а это именно человек в кавычках) убил умышленно 7 невинных людей, в том числе маленьких детей, покалечил еще больше, лишил людей жилища и имущества. И за все это вы предлагаете его просто "шлепнуть по попке и полечить полгодика в дурдоме". Вы адекватный человек, или просто вы настолько толерантный, поскольку вас не касается эта ситуация? Мне кажется любого жителя города должна так или иначе морально "задевать" эта история, т.к. в том числе и ваш сосед, с которыми вы каждый день видитесь, может оказаться таким же больным ублюдком. Удобно же всё списать на неадекватность и ни за что не отвечать.

А что, вы были близко к тем заведениям, где таких лечат? Или как оценивать ваш выпад не в тему? Строить на кладбищах - это, конечно, тоже, на мой взгляд, глубоко неправильно. Но строиться на руинах с места, где трагически погибли люди - это зашквар, попросту говоря. Или вы бы с удовольствием приобрели уютную квартирку на месте, предположим, Освенцима?

quote:

---

Как бы, лучше бы его просто оставить наедине с родственниками погибших, минут на 10 оставить. Думаю, больше и не понадобится.

---

Не надо призывать к самосуду!!!
Люди, опомнитесь!
Власти и спецслужбы понять можно: лучше сразу объявить, что это был газ, чтобы не допустить всеобщей паники.

quote:

---

Originally posted by Korund:

Или вы бы с удовольствием приобрели уютную квартирку на месте, предположим, Освенцима?

---

Да, что б потом детям рассказывать, как над русскими и евреями фашисты издевались, до того момента пока не пришла Красная Армия и их союзники.. Во в Чернобыле же живут и не чё?

quote:

---

Изначально написано Korund:
Или вы бы с удовольствием приобрели уютную квартирку на месте, предположим, Освенцима?

---

А какая разница, если от этого не страдают родственники погибших там?
В любом месте можно найти останки умерших. Где строить-то?

quote:

---

Originally posted by nv159:

А какая разница, если от этого не страдают родственники погибших там?
В любом месте можно найти останки умерших. Где строить-то?

---

Надо просто сжигать, а пепел по полям что б ветер разносил, тогда точно места больше будет..Где обещанный завод ещё в 2000 годы правительством? Где крематорий?

Нам всем очень больно сейчас. Убийство на убийство - это не выход. Сколько еще трагедий таких должно произойти, чтобы те, от кого что-то зависит, начали что-то менять в сфере безопасности домов, в сфере безопасности детей и молодежи, в сфере реабилитации участников локальных войн и т.д.?

Может хватит уже!?

quote:

---

Стали известны новые подробности трагедии в Ижевске. Обвиняемый во взрыве жилого дома рассказал о "голосах в голове", приказавших ему совершить преступление. Александр Копытов на допросе заявил,

---

Какой смысл его допрашивать то? У него больная фантазия и он вам такого насочиняет и каждый раз новую версию. пусть проводят экспертизу и на пожизненное лечение, как особо опасного. Сколько их таких вот шизоидов сейчас еще сидят по квартирам? Кто знает когда у них очередное обострение начнется. Страшно жить чесслово! А папа тоже на учете состоял а мама? Это же частенько по наследству идет((

Таксист стал экспертом!

quote:

---

Она дала показания, после чего уехала и пропала. До сих пор ее местонахождение неизвестно.

---

Что за бред? Может в лесу на суку уже? Как можно было её отпускать? Уверен у неё тоже с головой проблемы скорее всего.

Добавлю... писали, что старший брат Сергей, живущий в Питере, вообще не общался с младшим. Значит, что-то происходило в семье. Папа был, по словам соседей, золотые руки и очень добрый, но запойный, на этой почве и погиб пару лет назад. Так что "не все так просто в датском королевстве"...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ShAlex:

Датчики газа нежные. От выхлопа готовки пищи умрут через неделю.

---

что вы такое готовите?