quote:

---

Originally posted by mekka:

Почитала приказ об отмене льгот. Не увидела ни слова про детей-инвалидов. Откуда такая инфа?

---

Самый первый пункт вроде был.

если смотреть постановление и приложение к нему, то как раз в п.1 говорится, что с родителей детей-инвалидов плата не берется

Так Вы того парни, и пардоньте, девочки, стерелизуйтесь, раз детей не хотите. а то у таких кто призывает предохраняться они часто сами собой появляются. А на свои то силы расчитывать надо, вам, поди, самим нече есть до сторости будет, вдруг дите получится. Я петицию подписал! Дети - цветы жизни, чем больше, тем лучше!

история редактирования

То есть вы не в курсе про термин - планирование семьи. Надо рожать столько, сколько сможешь потянуть, и тогда, когда имеешь возможности.
Вы же перевернули всё с ног на голову, записали меня в противников детей. Нет, я желаю 3, а может 4, но в своё время. А не так, чтоб сейчас нарожать и сидеть чесать затылок и кляньчить пособия.
А с таким подходом, как у @dimasik.tron можно и под 40 детей за жизнь нарожать и более, а что - цветы жизни, живи и радуйся. А государство за счёт других граждан позаботится о твоих детях.

Ещё насчёт цветов подумалось.
Вот моя супруга сажает цветочки - каждый в отдельный горшочек. А почему бы не посадить сразу много цветочков в один горшок? Догадываетесь, что им там будет тесновато? Чтобы много цветов посадить вместе, нужна большая клумба.

м.б. не детей-инвалидов, а детей (У) инвалидов?..

quote:

---

Изначально написано anhen:

Дети - это именно заказ от государства.

---

не поверю, что вменяемые родители по заказу гос-ва детей рожают, тем более, что верить этому государству повода, вроде, нет давно. Мало ли что оно там заявляло.. Хотя, конечно, материнский капитал, мощно простимулировал те семьи, которые в принципе не менее двух детей планировали... ИМХО, в полноценной семье должно быть минимум 3 детей, но рассчитывать можно только на себя. Никто не обязан..

quote:

---

Изначально написано gm666:

уберут льготу, уйдут мамы, работающие ради путевки

---

на них, наверно, и держится эта специальность. А кто придёт?..

quote:

---

Изначально написано MirTa:
А кто придёт?..

---

о чем и речь.

quote:

---

так у нас и няня-пенсионер уходить собирается, потому что работающим пенсионерам пенсию индексировать не будут. маразм вообще...

---

с января же не индексируют. Но так-то маразм ради 1,5 тысяч индексации в год уходить с работы, которая приносит намного больше денег.

если человек работает за 5т, то индексация для него - очень немало. Тем более, что неизвестно, вернут ли потом эту индексацию (пока обещают вернуть, но у нас часто обещают), а на эту пенсию потом жить всю оставшуюся жизнь. В среднем индексация - 400р. в месяц даст, т.е. 5т. в год - зарплата за месяц. А работа нянечки для пенсионерки очень нелегка.

quote:

---

Вот моя супруга сажает цветочки - каждый в отдельный горшочек. А почему бы не посадить сразу много цветочков в один горшок?

---

Пока вы сидите со своим одним горшком, другие уже давно клумбы разбили и цветам радуются. Мало того -ваш единственный горшок таким единственным, возможно, и останется. Потому как к тому времени как вы созреете до второго, не факт что природа вас поддержит.
Лично у меня 5 знакомых многодетных семей. Хороших семей, полных и полноценных. И я думаю, что уж лучше их поддерживать, чем раздавать льготы чиновникам.

А зачем им это? Они заняты делом - бюджет экономят.

quote:

---

Изначально написано anhen:

Пока вы сидите со своим одним горшком, другие уже давно клумбы разбили и цветам радуются

---

Разбили клумбы, а пособия клянчат ))) А может не клумбы разбили, а просто насажали все цветы в один горшок? И теперь цветочкам тесно. Не поняли вы мою мысль, однако. Сначала надо клумбу сделать, а потом цветы в неё сажать, тогда все цветочки будут обеспечены без посторонней помощи.

А потом будет поздно - здоровье не позволит, тем более, что медицина у нас сейчас очень проблемная. В итоге нация и так вымирает, а тут будет вымирать быстрее, и будет у нас не Россия, и область Китая.
Чтобы население страны не уменьшалось, надо в каждой семье иметь трех детей (с учетом того, что многие не хотят или не могут иметь детей вообще).

Дети рождаются не от достатка, а от любви!

Собственно да ))) Поддерживаю Tk1.
И не такие уж это и большие деньги для бюджета - льготы за детский сад. Тоже мне, нашли на чем экономить. Вполне можно было бы Гордуме обойтись без новомодных ремонтов зала, аудио-видео аппаратуры и уж тем более без создания собственной городской газетки (все уже купили себе новую муниципальную газетку, поддержали власти?)
Выбор-то невелик. Либо мы поддерживаем многодетные семьи (а вообще 3 ребенка - это норма), либо превращаемся в Монголокитай.

Так об чём вопрос? Хотите поддерживать - поддерживайте, кто вам мешает? Но не надо прямо требовать и всех заставлять.
К тому же вы говорите, что надо вот поддерживать многодетные семьи... Вы мои посты перечитайте - кто вам сказал что их не поддерживают? Да и тут и там, везде помощь. Вы глаза то раскройте, кругом блага. Убрали одно маленькое пособие, сразу нежить стало?
Про ваши примеры - рад. Но бывают и другие примеры в жизни, согласитесь. Одна парочка нарожала по молодости, хорошо не трёх, а двух только успели. Так теперь вешаются, не знают что делать, везде теперь дети помеха - и образование не получить, и не поработать нормально, и на гулянку не сходить, и кучу денег надо. И все им кругом должны - и государство, и родственники, и общественные организации. Дак вы сами то чем думали, ё-моё? Ну понятно чем, не маленький, догадался. Только другие то чем виноваты?
И ещё парочка семей развалилась, не рассчитав своих сил, так теперь детей-то обратно не засунешь, кормить-воспитывать надо.
Есть и обратные примеры. Знаю одинокую женщину, которая воспитывает трёх приёмных детей. Вот кому помогать, так помогать! Это кстати к вопросу про природу. Кто захочет, найдёт способ.

quote:

---

Дети рождаются не от достатка, а от любви!

---

какая красивая фраза, теперь спуститесь с небес на землю
знаете сколько хотя бы в Ижевске матерей одиночек? я лично с десяток знаю
и это не потому что отцы - капитаны дальнего плавания, а банально потому что никто не планирует семью, живут на авось
я бы сказал "от чего" рождаются такие дети, да боюсь обидеть

и кстати - матери-одиночке впоследствии трудно родить второго, это я тем, кто про демографию беспокоится
прежде всего своей головой надо думать, а потом кивать на государство

история редактирования

@Trilitra
Ну-ка, ну-ка, расскажите мне поподробнее, как так у нас поддерживают многодетные семьи? Помогите мне "раскрыть глаза", пожалуйста.
Где это у нас блага, которые, с Ваших слов, "везде"?
В Удмуртии вся поддержка многодетных семей на данный момент выражается в следующем. Бесплатный вход в зоопарк и компенсация части расходов по коммуналке (реально чуть меньше 20% общей суммы всех расходов на оплату жилья).
Ааа, ну якобы бесплатное питание в школе для малообеспеченных... Не бесплатное, а компенсация менее чем половины стоимости питания (39 рублей в день).
Проездной - да, школьникам из малообеспеченных семей.
Всё на этом.
Деятельность общественных организаций, говорите? Это исключительно энтузиазм отдельных индивидов, ни о какой системе речи быть не может.
Многодетные семьи из моего круга общения заводили детей обдуманно, ни на чью помощь не рассчитывают по определению, у многих красное удостоверение.
Но Вы бы хотя бы не болтали о том, чего достоверно не знаете. Нет по факту многодетным помощи и соцподдержки.

quote:

---

Изначально написано Trilitra:

кругом блага

---

Как же вы любите рассуждать о том, чего совсем не знаете! Вот прямо стань многодетным и живи-не хочу!
Блага польются, как из рога изобилия, и двое из ларца будут всё за нас делать.
Постыдились бы глупости писать.

Конкретно наша семья от отмены льготы не убьется. Дети наши, несем ответственность за них мы. Справимся сами, как справлялись до сих пор и как справляются мои личные знакомые.
Положенные льготы, разумеется, оформляю - и то только в том случае, если это не требует каких-то особенных трудозатрат. К примеру, бесплатные лекарства не получала ни на одного из своих четверых.

Но вот не надо демагогии, не надо пустого трёпа и вранья о поддержке, куче благ и помощи.
Этого не существует. И не было никогда.

Вспомнила, насчет кучи благ многодетным.
Некоторые мои знакомые считают, что нам маткапитал дали аж 3 (ТРИ) раза - за второго, третьего и четвертого
Еще куча знакомых уверены, что нам дадут большую-пребольшую квартиру. Пять раз дадут, догонят и еще дадут - конкретно наша семья вообще не считается нуждающейся в улучшении жилищных условий
Что далеко ходить - учительница ребенка было очень удивлена, что бесплатно можно пройти только в зоопарк, ни в какое другое место даже скидок нет.

quote:

---

Вспомнила, насчет кучи благ многодетным.

---

Да, еще забыли про бесплатные земельные участки для всех многодетных без исключения, которые Медведев декларировал, будучи президентом ))))

Власть-"КОРПОРАЦИЯ МОНОПОЛИЯ" против народа-БОРЬБА ЗА ВЫЖИВАНИЕ...ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП-НЕ НАЕ---ШЬ НЕ ПРОЖИВЁШЬ, УРЕЗАТЬ СВОИ АППЕТИТЫ ЕЙ НЕ С РУКИ, ПОЭТОМУ УРЕЗАТЬСЯ БУДЕТ ВСЁ ЧТО УРЕЗАЕТСЯ ОТ НАСЕЛЕНИЯ-АБОРИГЕНОВ ПЛАТЯЩИХ ДАНЬ МОЛОХУ, РАБЫ ДОЛЖНЫ ОБЕСПЕЧИВАТЬ ДОСТОЙНОЕ И КОМФОРТНОЕ ПРЕБЫВАНИЕ НА ДАННОЙ ТЕРРИТОРИИ ЕГО СЛУГАМ. ВЛАСТЬ ЭТО ДАННИКИ СОБИРАЮЩИЕ ЯСУ ПО ТЕРРИТОРИЯМ, НА ЭТОМ ИСТОРИЯ ЧИНГИСХАНА, МАМАЯ И БАТЫЯ НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ, ОНА ОТОБРАЖАЕТСЯ ЛИШЬ В ИНОМ СВЕТЕ И ФОРМАТЕ, ТАК ЧТО НИЧЕМУ НЕ УДИВЛЯЙТЕСЬ, ИСТОРИЯ ОНА ИМЕЕТ СВОЙСТВО ПОВТОРЯТСЯ У НЕЁ МЕНЯЕТСЯ ЛИШЬ ВРЕМЯ, ДЕКОРАЦИИ И ПЕРСОНАЖИ. СТРАНА И НАРОД ОККУПИРОВАНА КОРПОРАЦИЕЙ ВЛАСТЬ НАЗНАЧАЕМАЯ ОЛИГАРХАТОМ ПОДЧИНЯЮЩЕГОСЯ ВНЕШНЕМУ УПРАВЛЕНИЮ-ЦЕНТРУ, ПОЭТОМУ НИЧЕМУ НЕ УДИВЛЯЙТЕСЬ, ВСЁ ИДЁТ КАК НАДО И ПРАВИЛЬНО, ЕСЛИ НА ПРОИСХОДЯЩЕЕ ВОКРУГ СМОТРЕТЬ В ЭТОМ РАКУРСЕ.

история редактирования

Поражает отношение к теме отдельных участников форума, не имеющих 3-х и более детей, но пытающихся рассуждать, что многодетные семьи зажрались и "катаются как сыр в масле", благодаря "поддержке" наших "солнцеликих".
Поверьте, мы не просим барских излишеств, а лишь хотим, чтобы нам сохранили те немногие льготы, что ранее были справедливо установлены.
У меня младшая (4-й ребенок в семье), надеюсь, в сентябре пойдет в детский сад. Возросшую плату за детсад выдюжим, а вот за полноту воспитательского и вспомогательного состава действительно тревожно. Кто будет присматривать за нашими и Вашими детьми? Одна няня на 3 группы?

Бездушие чинуш зашкаливает. Но соответствующий вектор задан Москвой: отмена индексаций работающим пенсионерам, регионалы подхватили: отмена социального проездного пенсионерам, ну и муниципалы соответственно в тренде.
И я думаю, что это только начало.

quote:

---

Изначально написано ЗА-киров:

Поражает отношение к теме отдельных участников форума, не имеющих 3-х и более детей, но пытающихся рассуждать, что многодетные семьи зажрались и "катаются как сыр в масле", благодаря "поддержке" наших "солнцеликих".

---

особенности местного менталитета

Не понятно где профсоюз работников дошкольного образования (если есть такой)? Почему молчит?
Вот пенсионеры молодцы, шум подняли, проездной им вернули.

Не являюсь активным общественником, поэтому не знаю есть ли у нас в городе что-то типа Совета многодетных семей? Если нет, то Вам не кажется, что сейчас самое время его создавать и отстаивать собственные интересы? Это не призыв, но все же может найдутся единомышленники. Думаю от имени Совета обращения думаю весомей будут.

Сегодня если это молча проглотим, завтра Соловьев А.В., дай бог его детям несметных богатств, отберет и последнюю льготу (ЖКХ). Она, если не ошибаюсь, на республиканском уровне принималась.

Земляки, Ваше мнение?

quote:

---

Originally posted by npobedash:

ни в какое другое место даже скидок нет.

---

quote:

---

Originally posted by l@da:

особенности местного менталитета

---

А это отдельной темой просто надо.Почти все развлекательные дет заведения низачто не сделают скидки ни многодетныи, ни детям-инвалидам
Несколько раз видела как на лошадках катают и сотню с мам больных детишек берут.К примеру на югах везде указано что многодетные и больные детишки везде бесплатно,а если не на написано, так все равно пропустят.А у нас за сотню бизнесмены удавятся, но не пустят(((

http://gazeta-status.ru/article.php?id=5

Вот поюзал немного по инету по вопросу создания общественной организации Совет многодетных семей. В принципе для создания Совета без образования юр. лица даже мне, дилетанту в юриспруденции, не составит труда подготовить все необходимые документы для учреждения.
Но нужны единомышленники, не менее 3-х человек. Так что Велкам, если есть желающие. Чем черт не шутит, главное попробовать начать.

Вот меня понесло)))))
Но Вы же согласитесь, что только давя клавиши и жалуясь на жизнь, ничего не изменишь - под лежащий камень вода не течет.

Просто из названия нашей страны давно вычеркнули слово- социалистичесаая . И действительно строй ближе к капиталистическому, где в отличие от соц строя в котором "от каждого по способностям, каждому по труду", другие принципы. Такие как (согласно Википедии) Капитали́зм - экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли Ну и ктож виноват, что в 90-х страну потеряли а амбиции остались?

история редактирования

Посмотрите на другие кап. страны. Там хорошие пособия на детей, потому что дети - это прибыль государства, правда не сиюминутная, но зато гарантированная в будущем.

Не надо не на кого смотреть, уже насмотрелись, надо здесь работать а не просить. Ну если кому не понятно. тогда и не объяснить.

P.S. Это все равно, что не давать нищему подаяния, а наоборот у него денег просить.

quote:

---

Но вот не надо демагогии, не надо пустого трёпа и вранья о поддержке, куче благ и помощи.
Этого не существует. И не было никогда.

---

Это невозможно доказать тем, у кого стойкое убеждение, что больше одного рожают только алкаши, не умеющие предохраняться.

quote:

---

Изначально написано Синтетик:

P.S. Это все равно, что не давать нищему подаяния, а наоборот у него денег просить.

---

То есть Вы хотите сказать, что у нас НИЩЕЕ государство? То есть надо ЕМУ подать, а не господдержки в какой бы то ни было сфере ожидать?
Если исходить из этого предположения, то тогда всё логично и понятно.

quote:

---

Изначально написано anhen:

Это невозможно доказать тем, у кого стойкое убеждение, что больше одного рожают только алкаши, не умеющие предохраняться.

---

Видимо, да...
Опять же - у кого какой круг общения, у кого какие знакомые многодетные семьи

Я, конечно, и сама знаю многодетных, которых можно отнести к люмпенам и маргиналам.
Однако, я бы отметила, что НЕ многодетных и даже бездетных таких куда больше.
Не в количестве детей дело.

Посмотрите повнимательнее мой профайл. Каждый раз повторяю во многих темах - наши дети никому, кроме нас самих не нужны. Никто им не поможет, не воспитает, не научит, да и не купит, если мы сами этого не сделаем.
Но куда больше скупердяйствуют и качают права в тех же детсадах и школах те, у кого вообще один ребенок. Люди, которые совсем не бедствуют в материальном плане. Именно эти люди считают, что им их деточке все вокруг должны.

Процитирую индийскую пословицу:
"Всё дал Господь, а вот детей - не дал".
От себя добавлю - не дал Господь еще и ума, сострадания и милосердия. Впрочем, счастья тоже не досталось - иначе с чего бы эти люди заглядывали в чужие карман, в чужие семьи да считали чужие выгоды и пособия?...

в петиции голосов мало. надо бы поднажать

в москве в какой музей не загляни- везде указаны скидки или бесплатное посещение для многодетных семей вне зависимости от цвета удостоверения.кремль- бесплатно, оруж палата-бесплатно, музей космонавтики не 30 ли рублей? где у нас музей за 30 руб вы видели? да и москва- это отдельная страна в стране. там своя песня. но льготы там практически везде! землю-всем без ограничения опять же дают, а у нас? даже в соседних регионах лучше обстоят дела.