izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  прививки от клещевого энцефалита
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
прививки от клещевого энцефалита
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   прививки от клещевого энцефалита   версия для печати
-Lora-
Рейтинг: 5/-4
-- написано 14-3-2016 12:24 -Lora- Редактировать сообщение -Lora-    первое сообщение в теме:

где делают и сколько это удовольствие стоит?
на ПЕТРОВА 6-1250
Медиция-1100
к маркса-393--800-900
в шоссе 118-850
какие еще варианты есть
Показать текст сообщения полностью
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 3-4-2016 08:36 nv159

quote:
Originally posted by 2112куаП:

при укусе клеща подразумевает сыворотку которую нужно поставить в определенное время после укус



В течение 24-х часов нужно ввести иммуноглобулин. Потом может быть уже поздно. И неприятных последствий от него может быть не меньше, чем от вакцины. Да и не всегда получается вовремя ввести иммуноглобулин. В прошлом году знакомая не смогла найти его для внука даже за наличные, какое-то там стечение обстоятельств получилась. Рассказывала, что готова была покусать медиков. Ладно, врач вменяемый попался, сказал что вакцины от бешенства тоже нет, и попросил не дергаться и подождать результатов анализа клеща. Повезло, клещ не заразный оказался.
Можно и не делать прививку, если расписание жизни - дом, авто, офис, авто, ТЦ, авто, дом. И на пляжах Таиланда, Египта и Канар клещи тоже не водятся.
VVebDe
Рейтинг: 2243/-2069
-- написано 3-4-2016 13:59 VVebDe

quote:
Originally posted by Паук2112:

страховка при укусе клеща подразумевает сыворотку которую нужно поставить в определенное время после укуса.



сыворотка не помогает почти в половине случаев.
YuJen
Рейтинг: 768/-593
-- написано 9-4-2016 14:40 YuJen

спину ломит голова болит то ли клещ засел энцэфалит
LedyAnn
Рейтинг: 1/-12
-- написано 18-4-2016 16:15 LedyAnn

Скажите, пжлста, когда надо ставить прививку?
VVebDe
Рейтинг: 2243/-2069
-- написано 18-4-2016 17:08 VVebDe

quote:
Originally posted by LedyAnn:

Скажите, пжлста, когда надо ставить прививку?


До укуса. Как минимум, за 4 недели.

faritvl
Рейтинг: 589/-85
-- написано 22-4-2016 10:14 faritvl

Развод все эти прививки. На клещах много разной заразы. При анализе клеща обязательно найдут ту, от которой ваша прививка не спасает. Потом намекнут ещё на пару недешёвых исследований насекомого и ещё что-нибудь найдут. Будете платить, платить, медицина превосходно цыганит на этом.

история редактирования

Лис
Рейтинг: 478/-358
-- написано 22-4-2016 11:09 Лис

quote:
Изначально написано LedyAnn:

Скажите, пжлста, когда надо ставить прививку?



прививки ставятся в три этапа. первая, вторая примерно через месяц, третья примерно через год.
после второй 66% имунитет, после последней 98% через 2 недели после прививки. после третьей если и перебаливает человек, но не умирает.

quote:
Изначально написано faritvl:

Развод все эти прививки. На клещах много разной заразы. При анализе клеща обязательно найдут ту, от которой ваша прививка не спасает. Потом намекнут ещё на пару недешёвых исследований насекомого и ещё что-нибудь найдут. Будете платить, платить, медицина превосходно цыганит на этом.



прививка ставится только от клещевого энцефалита, все остальное хорошо пролечивается одним антибиотиком.
faritvl
Рейтинг: 589/-85
-- написано 22-4-2016 15:39 faritvl

У нас клещей одинаково много каждый год. Объясните мне так же доходчиво: Почему, не смотря на их активность, места отдыха и парки до сих пор не обработаны. Каждый год их обрабатывают только после некоторого числа покусанных. То есть заранее ни как нельзя? Нужно чтобы это действо обязательно окупалось подобным образом? Ибо одним или не одним антибиотиком лечится всё остальное, спасает или не спасает прививка от инцифалита, из каждого покусанного тянут денежку столько, на сколько удаётся запугать. Второе: Кому-нибудь известен процент привитых по сельским жителям и соотношение заболевших сельских жителей и городских.
РадисткаКэт
Рейтинг: 56/-9
-- написано 22-4-2016 17:33 РадисткаКэт

quote:
Originally posted by faritvl:

Каждый год их обрабатывают только после некоторого числа покусанных.



когда работала на Аксионе, отправляли весной с работы на ремонт лагеря- при этом территорию от клеща естественно не обрабатывали, стабильно часть рабочих кусали клещи- видимо ТАМ!!!! считали, бесплатная раб.сила, зачем на них ещё деньги тратить(((... неприятное отношение к людям
faritvl
Рейтинг: 589/-85
-- написано 22-4-2016 21:15 faritvl

В общем закончу свою мысль. Всё подвластно закону рынка. Если с напастью будет бороться тот, кто от её наличия имеет доходец, то он вряд обеспокоен в полном избавлении от неё.
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 22-4-2016 22:57 nv159

quote:
Originally posted by РадисткаКэт:

когда работала на Аксионе, отправляли весной с работы на ремонт лагеря- при этом территорию от клеща естественно не обрабатывали, стабильно часть рабочих кусали клещи- видимо ТАМ!!!! считали, бесплатная раб.сила, зачем на них ещё деньги тратить(((... неприятное отношение к людям



Если с работы направили, то на 100% за заболевшего работника несет ответственность работодатель. Но на 200% процентов уверен, рабочие словили клещей потому, что нарушили правила охраны труда. Чаще всего потому, что вышли полежать на зеленой травке за забором.
faritvl
Рейтинг: 589/-85
-- написано 22-4-2016 23:38 faritvl

quote:
Originally posted by nv159:

потому, что вышли полежать на зеленой травке за забором.



Вы знаете как сейчас там за забором? В прошлом году с другом обошли от не фиг делать. Подозреваю, что эти джунгли там уже не первый десяток лет, дикий ныне лес... В летстве в этой Берёзке хватали клещей прямо на территории, заболевших не было.
Кстати через траву и кустарник я шёл в шортах и сланцах на босу ногу, медленно шёл, толкая впереди себя велосипед, и ни одного не словил. Более того, бывает и так, что проходя через кустарник их ловят почти все, я - никогда. Я во время лесных прогулок бывает сплю в траве, и ни разу не был покусан. Может кому нужно перелить мою кровь для прививки? Но дорого, очень дорого...
А если серьёзно, тот день, когда я поймаю на себе хоть одного впившегося кровососа, успокоит меня. Это не нормально, не зря говорят: Зараза к заразе не пристаёт. Я даже проверялся, но вполе пока с кровью всё нормально с точки зрения врачей. У клещей другое мнение...

история редактирования

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 23-4-2016 06:50 oe229614

quote:
Изначально написано faritvl:

бывает сплю в траве, и ни разу не был покусан



Ну какие ещё твои годы, faritvl? Я вот в первый раз был покусан клещём на восьмом десятке лет. И сразу на 4 недели в инфекционную. Как говорится: и на старуху бывает проруха. Щас покупаю всякую антиклещевую химию, стараюсь не пренебрегать обработкой штанов хотя бы до колен перед походом в лес.

А вот моя подруга примерно из таких же, как у тебя, соображений обрабатывать штаны не стала и принесла на себе домой 4 клеща из позавчерашнего похода за медуницей в лесок за парком Кирова.

faritvl
Рейтинг: 589/-85
-- написано 23-4-2016 07:50 faritvl

@oe229614
Спасибо, Игорь. Ты меня обнадёжил))) Кто же теперь думает дожить до восьми десятков лет при нынешней то экологии и медицине. У меня отец месяца не дожил до 80 ти, а это гены, кровь...

история редактирования

Лис
Рейтинг: 478/-358
-- написано 25-4-2016 12:49 Лис

quote:
Originally posted by faritvl:

Объясните мне так же доходчиво: Почему, не смотря на их активность, места отдыха и парки до сих пор не обработаны. Каждый год их обрабатывают только после некоторого числа покусанных. То есть заранее ни как нельзя?



ну по сути да. нельзя. да же та обработка которая сейчас дает 100% гарантию только на 1 месяц. поэтому и стараются обрабатывать как можно в более эффективное время(по крайне мере я на это надеюсь).
MirTa
Рейтинг: 250/-32
-- написано 25-4-2016 13:22 MirTa

Вроде раньше обрабатывали чем-то ныне запрещённым (дуст?).. надежнее, видимо, было. но вредно! А сейчас и из Козьего парка одна знакомая собачка приходила с клещём. Хотя не думаю, что Козий парк кто-то когда-то обрабатывал. Так что популяция явно растет, тёплые зимы тому причина, и (или) ещё что-то..
цены на прививку в городе разные, но думаю просто вакцины разные ставят, во 2 городской - 700 руб (инактивированная сухая) и кучка нервов(((.
koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 25-4-2016 14:28 koshamisha

quote:
Изначально написано MirTa:

Хотя не думаю, что Козий парк кто-то когда-то обрабатывал.



ну вообще-то ежегодно сообщают, что обрабатывают(мы в школу через этот парк ходим, поэтому я интересуюсь).

2016г. - "С 25 апреля по 1 мая планируется санитарная обработка от клещей и грызунов Парка им. С.М. Кирова и парка <Березовая роща>. Обработка будет производиться с учетом погодных условий."
http://www.izh.ru/i/promo/32177.html
Березовая роща - это и есть Козий парк.

Собачка могла клеща словить хоть во дворе дома - регулярно такие истории слышу от знакомых владельцев собак.

история редактирования

faritvl
Рейтинг: 589/-85
-- написано 25-4-2016 23:52 faritvl

Клещ это только посредник переносящий заразу, в основном от мышей.Когда то укус клещей воспринимался спокойно, возможность заболеть была чисто гипотетической. Сор второй половины 80-ых садовые участки стали расти, как грибы, потом различные коттеджные посёлки, дачные поселения, вокруг которых образовалась масса несанкционированных свалок. К тому же автовладельцев стало намного больше, отдых на природе стал доступнее, а культура поведения на ней наоборот упала. Так что клещ это ответный удар природы. Нужно бороться не только со следствием, но и с причиной.
Что касается обработки. С первыми погожими днями людей парках гуляет не меньше чем летом, а активность клещей именно в это время максимальна, с первой июньской жарой она на много меньше, не смотря на то, что статистика покусов говорит о другом. Просто к покусанным добавляются ягодники, грибники, сборщики трав...
А секрет моей "непокусанности" может быть можно объяснить проще, я отдыхаю дальше от захламлённого пригорода, ближе к полдню на местах хорошо доступных солнечным лучам. К тому же нужно избегать мест, где много мышей полёвок. Бережёного бог бережёт, нитку пинцет и зелёнку желательно иметь при себе.
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 26-4-2016 06:13 nv159

quote:
Originally posted by faritvl:

Клещ это только посредник переносящий заразу, в основном от мышей.Когда то укус клещей воспринимался спокойно, возможность заболеть была чисто гипотетической.



Отнюдь не гипотетической. Болели и не редко. У меня несколько родственников переболели. С последствиями. Просто как-то очагами эта зараза распространена. В некоторых местах ее почти не бывает. Клещей десятками снимают, а никто не болеет.
quote:
Originally posted by faritvl:

Сор второй половины 80-ых садовые участки стали расти, как грибы, потом различные коттеджные посёлки, дачные поселения, вокруг которых образовалась масса несанкционированных свалок. К тому же автовладельцев стало намного больше, отдых на природе стал доступнее, а культура поведения на ней наоборот упала. Так что клещ это ответный удар природы.



Ага, а до этого в деревнях жило поболее, чем на огородах и в коттеджах. И на природе жили целыми днями, поболее, чем сейчас. Клещей травили с самолетов вокруг населенных пунктов.
Правда деревни стояли там, где клещей поменьше, не в болотах и глухих лесах.
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 26-4-2016 07:13 oe229614

Клещевой энцефалит - биологическое оружие?!

Японский след.

В середине 30-х годов 20 столетия в Дальневосточных гарнизонах Красной Армии были панические настроения, отнюдь не из-за боязни встретиться с врагом, неизвестная болезнь косила молодых бойцов и никто не мог понять, что происходит. Для выяснения причин был послан профессор Лев Александрович Зильбер с командой микробиологов.

Симптомы этой болезни были описаны впервые в 1935г. врачом Пановым, а экспедиция Зильбера в 1937г выявила вирус и назвали его клещевым энцефалитом, потому что источником заразы оказался таежный клещ.

Одной из первых версий возникновения клещевого энцефалита стала версия биологического оружия. Уж очень он был похож на летний энцефалит, открытый японскими микробиологами во время эпидемии.

В 20-е годы в Японии была зафиксирована внезапная вспышка энцефалита, которая унесла жизни нескольких тысяч человек. Переносчиком страшной болезни был комар, распространение эпидемии носило эндемичный характер, т.е. на небольшой территории, кстати вскоре зараженные комары куда-то делись и до недавнего времени в Японии не было этой заразы.

Зато в начале 30-х годов Япония захватила северо-восток Китая и вскоре недалеко от Харбина появилась секретная лаборатория японских микробиологов для разработки бактериологического оружия и подготовки диверсионных мероприятий, <отряд 731> и <отряд 100> Квантунской армии.

К 1939г на жуткой фабрике смерти трудилось около 3000 специалистов по выращиванию разных бацилл - чумы, холеры, брюшного тифа и т.д., за несколько дней выращивали миллиарды вредоносных бактерий, а в более 4500 инкубаторах разводили переносчиков этих бактерий. Предполагалось сбрасывать на территорию противника фарфоровые бомбы со смертоносной начинкой.

Бесчеловечные опыты проводили на военнопленных, в основном русских и китайских, иногда туда попадали и англичане или американцы. Японских микробиологов очень интересовало действие бацилл на людей разных национальностей. На местном жаргоне подопытных именовали <бревно>. В этих страшных лабораториях в год погибало около 600 человек.

Страшно подумать в какой опасности был мир, но наступление Красной Армии остановило деятельность этой лаборатории, японцы уничтожили всех подопытных военнопленных и взорвали все здания, но все следы уничтожить не удалось.

Собранные доказательства и свидетельства легли в материалы дела Хабаровского процесса над японскими милитаристами в 1949г. , где одними из основных обвиняемых были японские микробиологи. Материалы того процесса частично засекречены до сих пор.

На процессе говорилось, что одним из направлений в их исследованиях был клещевой энцефалит.

Официальных заявлений по этому поводу не прозвучало до сих пор, а некоторые биологи пытаются убедить всех что это обычное дело, что энцефалитные клещи были всегда и раньше их просто так не называли. Может быть и так.

Но до 30-х годов никто из исследователей Дальнего Востока почему-то не замечал сезонных заболеваний в этих местах, педантичный Пржевальский провел 2,5 года безвылазно в тайге, наверняка, и он и его спутники встречались с клещами, но не было никаких упоминаний, что с приходом весны кого-то поразила страшная болезнь, в годы гражданской войны на территории Приморья кого только не было, никто не зафиксировал, что на бойцов каких-то частей по весне нападал мор от неизвестной болезни. Из тех же самых гарнизонов Красной Армии до 30-х годов тоже не поступало панических докладных.

Любопытно и само распространение этой заразы, оно носит очаговый характер, есть места где он является переносчиком целого букета страшных болезней, кстати само слово <переносчик> говорит о том, что он это где-то взял, чтобы потом перенести.

Но есть места где его вообще нет и на территории нашей страны и на территории других стран. Например, его совсем нет в Америке и, что интересно, американцы внесли энцефалитного клеща в список арсенала международных террористов.

На Хабаровском процессе вина японских микробиологов была полностью доказана и все получили разные сроки наказания, но практически все через некоторое время оказались на свободе и получили ученые степени, общественное признание и награды не только от своего правительства, многих пригласили в США, где их знания и опыт ценили очень высоко.

А перед отправкой на родину их одели по последней моде и провезли с экскурсией по Москве, по прибытию в Японию никто из бывших заключенных ни за какие деньги не хотел писать о зверствах в советских застенках, потому что условия их содержания были более чем комфортные.

Может поэтому многие материалы процесса до сих пор засекречены.

Профессор Зильбер, после возвращения с Дальнего Востока, где он со своей командой в кратчайшие сроки выявили вирус и предложили решение этой проблемы, был арестован, но потом отпущен, потом опять арестован: но в результате после войны за заслуги в области вирусологии получил Сталинскую премию и сам Сталин извинился перед вручением <за несправедливость жизни>.

В Хабаровске, на территории госпиталя министерства обороны стоит памятник Евгению Никоноровичу Павловскому - академику, генерал-лейтенанту медицинской службы, который руководил одной из экспедиций для изучения клещевого энцефалита.

Фото осужденных на Хабаровском процессе с сайта госархива.

По материалам статьи Павла Полуяна <След биоагрессии> http://vz.ru/opinions/2012/4/9/573629.html

Read more: http://lglusi.ru/o-raznom/kles...e#ixzz46tmPD1QK

Мне вот интересно: в деревнях что? Нет заразных клещей? А если есть, то деревня почему ещё не окончательно вымерла? Кто там будет в теперешнее-то время делать прививки и прочее? А в городских парках откуда клещи? За пол часа собирания медуницы в парке Кирова - 4 клеща вцепились.

Если это биологическое оружие, то естественно предположить, что есть люди - бойцы биологической войны. И вот нахрена будет этот боец рассыпать дорогостоящую рассаду этой заразы в деревне, где живут на ладан дышащие десяток стариков!? Другое дело парки, пригородные угодья.

история редактирования

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 26-4-2016 19:24 nv159

quote:
Изначально написано oe229614:
Мне вот интересно: в деревнях что? Нет заразных клещей? А если есть, то деревня почему ещё не окончательно вымерла? Кто там будет в теперешнее-то время делать прививки и прочее?

В деревнях живут вполне вменяемые и грамотные люди. И прививки тоже делают.
quote:
Изначально написано oe229614:
А в городских парках откуда клещи? За пол часа собирания медуницы в парке Кирова - 4 клеща вцепились

Могу предположить, что от собак. Больше собак - больше клещей они приносят в город. Мыши не очень-то путешественники. Но чем больше мышей, тем лучше условия размножения клещей.
faritvl
Рейтинг: 589/-85
-- написано 26-4-2016 21:47 faritvl

Попадался мне в инете доклад по поводу этой проблемы, за год 2006, свежее не нарыл. Число заболевших в сельской местности судя по нему было выше. Мне была бы интересна другая статистика, сравнение соотношения покусанных и заболевших в городе и деревне. Но статистике покусанных доверия нет, она основывается только на подсчётах обратившихся в лаборатории, а это, уверен, далеко от реальности. Не везде они есть и не каждый до них доходит, каким бы вменяемым он не был. Например мои знакомые с доходом 8 тыс на человека в месяц и в городе не стали обращаться, были вынуждены положиться на пан или пропал. Стоимость только исследования на четыре заразы это их недельные траты на пропитание.

история редактирования

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 27-4-2016 06:30 nv159

quote:
Originally posted by faritvl:

Например мои знакомые с доходом 8 тыс на человека в месяц и в городе не стали обращаться, были вынуждены положиться на пан или пропал. Стоимость только исследования на четыре заразы это их недельные траты на пропитание



Потому и лучше сделать прививку, купить баллончик для обработки одежды от клещей и другой, чтобы можно было открытые части тела обработать и не париться с исследованиями.
faritvl
Рейтинг: 589/-85
-- написано 27-4-2016 07:44 faritvl

@nv159
С исследованиями парюсь я, а не они. Узнаю предпочтительные места их обитания, периоды активности по суткам и месяцам, статистику покусов на кладбище например. Лишнее не будет, тем более, что эти балончики тоже не бесплатны, к тому же это такая вонь и обливаться дрянью поле каждого купания не хочется, можно же хоть иногда подышать чистым первозданным воздухом и немного забыть, про "плати, плати..." Плати,это даже тогда, когда всю жизнь платишь с каждой получки за ОМС, приходишь раз в пять лет в больничку и снова "плати".... Мне ведь за так ни кто не платит, и за одно два раза тоже. Вопрос то шире: Зачем я плачу за нервопатолога, хирурга к которым не могу попасть. На самом деле за прививку, как и за ОМС платят из страха, что в тяжёлом случае она поможет, а ни она ни он ни хрена не помогают.
P.S. Кстати, зачем разбрасывать по погостам еду? Этим вы усопших не накормите, а разведёте антисанитарию, мусор, крыс и мышей. Я понимаю, что это традиция, но ведь исток её не от христианства, а от язычества. Говорят, что там где распространена эбола, есть традиция обязательно обнимать и целовать покойного, борьбе с эпидемией это ни как не способствует.
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 27-4-2016 08:22 oe229614

Вчера там же в лесочке за парком Кирова, обработавши штаны до колен противоклещевой химией, избегая контактов с кустиками, с травой, гуляли с подругой по тропинкам, (ну там костерок, пельмени на костерке), а на обратном пути на белой панаме подруги сидит клещ. Маленький такой, тощенький. Правда панамка некоторое время висела на сучке деревца.

Что-то в прошлые годы такой наглости и напыристости от клещей я не видел. А вот в самом парке 4 мужика с мотораспылителями брызгали траву вдоль асфальтовых дорожек химией. Наверно там-то клещей не будет.

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 27-4-2016 19:02 nv159

quote:
Originally posted by oe229614:

обработавши штаны до колен противоклещевой химией,обработавши штаны до колен противоклещевой химией,



По моему опыту, толку от такой обработки 0. Надо всю верхнюю одежду, в которой в лес ходишь, побрызгать средством для обработки одежды от клеща. Через сутки можно ее одевать. До месяца хватает обработки, но если нет прививки, то лучше недели через две повторять обработку, чтобы с гарантией клещ не прицепился.
А средства, которые на кожу можно наносить, наносить нужно до пояса, а лучше от макушки до пяток. Высоко клещи залазят. И они не заменяют обработку одежды.
YuJen
Рейтинг: 768/-593
-- написано 30-4-2016 15:09 YuJen

"сила ночи -
сила дня -
одинакова фигня" (с) Анка Пулемётчица
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 1-5-2016 05:56 nv159

quote:
Originally posted by YuJen:

"сила ночи -
сила дня -
одинакова фигня"



Когда заболеешь, фигней не покажется. Хотя итогом болезни действительно все может стать фигней, в том числе и сам.
alex_80
Рейтинг: 195/-51
-- написано 1-5-2016 14:13 alex_80

quote:
Изначально написано Лис:
прививки ставятся в три этапа. первая, вторая примерно через месяц, третья примерно через год.

блин, я похоже забыл сделать ревакцинацию 3-ю..(которая через 3 года). март-апрель срок был. чего делать то теперь...?

bebycats
Рейтинг: 3062/-418
-- написано 1-5-2016 14:58 bebycats

quote:
Originally posted by alex_80:

блин, я похоже забыл сделать ревакцинацию 3-ю..(которая через 3 года). март-апрель срок был. чего делать то теперь...?



Спросите лучше у врача- инфекциониста, может ещё есть возможность ревакцинироваться...
Лис
Рейтинг: 478/-358
-- написано 1-5-2016 20:48 Лис

quote:
Originally posted by alex_80:

блин, я похоже забыл сделать ревакцинацию 3-ю..(которая через 3 года). март-апрель срок был. чего делать то теперь...?



насколько я понял этот срок довольно размытый и скорее всего еще не поздно. обратитесь к врачу)
YuJen
Рейтинг: 768/-593
-- написано 3-5-2016 12:54 YuJen

я не боюсь
VVebDe
Рейтинг: 2243/-2069
-- написано 5-5-2016 09:28 VVebDe

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 5-5-2016 09:39 nv159

Захват у клеща уж очень крепкий. Если в ноги пройдет, то ногу не отдаст уже. А если в яйца или сзади забежит, то скорей всего положит. К врачу на кушетку.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  прививки от клещевого энцефалита форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ