izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Набережная Ижевска - все потеряно?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Набережная Ижевска - все потеряно?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Набережная Ижевска - все потеряно?   версия для печати
timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 31-1-2016 00:24 timafon Редактировать сообщение timafon    первое сообщение в теме:

Если честно очень устал за последний год от "народных сходов", постоянных конфликтов с полицией, хождений по судам и прочей прелести, сопутствующей нашей деятельности. Поэтому очень радует, когда появляется какая-то "свежая кровь" - неравнодушные люди, готовые тратить свое время и свою энергию ради нашего города. Вдвойне приятно, когда люди эти молодые, с кучей энергии. Со своей стороны конечно будем всячески помогать. Сейчас ребята организуют сбор подписей против хаотичной застройки набережной (набережной по разным данным владеют до 40 разных собственников и у каждого свои планы на свой кусок центра Ижевска), ориентировочно на начало марта планируют массовую акцию. Всех желающих поучаствовать в организации будем рады видеть. Также ищутся контакты активных местных жителей прилегающего микрорайона, которых застройка набережной коснётся больше всего. Главное не складывать руки, не падать духом и не быть безразличным - и тогда все получится! Мы это уже видели не раз. Скоро будет подготовлено обращение к властям города и республики и выложено в публичный доступ, чтобы каждый желающий смог распечатать и внести свой посильный вклад в сбор подписей.
Показать текст сообщения полностью
lytdybr
Рейтинг: 63/-8
-- написано 13-2-2016 14:49 lytdybr


timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 16-2-2016 18:35 timafon

quote:
Изначально написано lytdybr:



Очень хороший сюжет о набережной, который бы хотелось дополнить несколькими комментариями.
Самое главное что смущает меня - подход властей, озвученный в сюжете главным архитектором Ижевска, принципиально неправильный - вместо институционального решения вопроса (которое есть в рамках действующего законодательства, но о котором власть пока не хочет даже говорить) нам опять предлагают вариант ситуационный - добрым (или недобрым) словом убеждать собственников (коих около 40) строить то, что отвечает интересом города. Это утопия. Нереализуемость этого наглядно показывает пример ведущегося сейчас на фоне начавшейся застройки диалога с первом застройщиком, о котором говорится в видео - пока вынужден констатировать, что диалог это ряд закрытых встреч с отдельными представителями общественности, на которых застройщик сразу ставит ультиматум - мы строим энное количество многоэтажек, на которые уже получено разрешение на строительство и это за рамками обсуждения, а в промежутках между ними готовы что-то сделать, чтобы вы от нас отстали. Естественно, что почти никого из общественности такая постановка вопроса не устраивает и диалог не клеится, просто даже потому что диалог должен был быть до начала строительства и предметом диалога должен был быть объект строительства, а не скамейки или деревья на придомовой территории. Ну и диалог должен быть как минимум открытый для любых заинтересованных сторон, с присутствием властей, которые бы взяли на себя роль гаранта того, что соглашения будут выполняться сторонами. Пока этого увы нет - стройка идёт, люди протестуют (пока относительно мирно). Другие собственники, чьи права строить по своему усмотрению (а действующая зона пзз ЖД-1 позволяет строить там почти все) полностью защищены действующим законодательством, будут вести диалог как то по другому? Захотят они терять прибыль ради вечного и прекрасного, когда соседние участки застраиваются исходя из чисто коммерческих соображений? Конечно нет. Генплан, о котором говорил Некрасов, пока вообще никакой роли не играет - ведь никто на этом участке зонирование менять не собирается, да и сам новый генплан должен был появится ещё в конце 2014 года, а его нет до сих пор, также далеко не факт, что какие то предложения общественности в него внесут по результатам публичных слушаний.
Второй момент - по 6-ти полосной Горького - хоть 10 полос можно сделать на участке рядом со стройкой - бутылочное горлышко между собором Невского и ДК Ижмаш все равно ставит крест на пропускной способности - их то точно никто сносить ради расширения не будет.
Третий момент - за что сейчас собираются подписи и о чем уже давно говорится. Начинать надо с механизма реализации будущей концепции - этот механизм должен быть понятным, универсальным для всех собственников, но самое главное реализуемым и не противоречащим действующему законодательству - давление на собственников со стороны власти с целью заставить реализовывать пусть даже правильную концепцию неправовое по своей сути и именно поэтому вряд ли будет работать - любой собственник отстоит в суде своё право не прислушиваться к власти, помимо этого этот механизм ещё и коррупционный - для кого то власти могут начать делать исключение, кого то просто выживать с участков под предлогом благих намерений. Некрасов даже в ролике озвучил, что кто то вынужден будет продать свои участки. Так вот - мы предлагаем создать для этого участка особую зону в ПЗЗ - зону регламентированной застройки, это сделать можно, если участок будет дан особый статус. Это все конечно не так просто, но это реально, это признают и многие специалисты. И мы считаем необходимо работать именно в этом направлении - создать специальную комиссию со специалистами министерства строительства, культуры, профильных муниципальных управлений, проработать. Но к сожалению в этом направлении работы не видно - может для властей проще используя общественность манипулировать собственниками в каких-то своих интересах?

lytdybr
Рейтинг: 63/-8
-- написано 17-2-2016 17:34 lytdybr

quote:
Изначально написано timafon:
Очень хороший сюжет о набережной, который бы хотелось дополнить несколькими комментариями.


Не понятно, почему Николай Рупасов, директор Билайн в Ижевске, представлен как исполнительный директор застройщика Ривьера Парк (АССО-Строй)

quote:
Изначально написано timafon:
подход властей, озвученный в сюжете главным архитектором Ижевска, принципиально неправильный

От Некрасова прозвучали слова о "проекте планировки". А вы какой градостроительный механизм имеете ввиду, говоря про "особую зону в ПЗЗ - зону регламентированной застройки"? Примеры есть, как это сработало в других городах?

Ликбез о том, что такое проект планировки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_планировки_территории

история редактирования

timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 18-2-2016 07:51 timafon

Проект планировки я знаю что такое. Хорошо если он будет. Только застраивать уже сейчас начинают, на "тихом центре" по улице Орджоникидзе проект планировки почти год уже разрабатывают, а стройка идёт параллельно.
timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 18-2-2016 07:56 timafon

К генеральному плану прилагается проект охранных зон, который сейчас формально есть, но он неактуален - 78-го года, необходимо актуализировать этот документ, внести в охранные зоны данный участок (чтобы никто уже до проекта планировки точно не мог получить разрешение на строительство), ну и спокойно делать проект планировки, исходя из потребностей горожан.
lytdybr
Рейтинг: 63/-8
-- написано 18-2-2016 10:25 lytdybr

quote:
Изначально написано timafon:
К генеральному плану прилагается проект охранных зон, который сейчас формально есть, но он неактуален - 78-го года, необходимо актуализировать этот документ, внести в охранные зоны данный участок

А вот это очень интересно. Речь идет о механизме "Зон с особыми условиями использования территорий", к которым, в частности, можно отнести зоны охраны объектов культурного наследия .
https://ru.wikipedia.org/wiki/...ания_территорий

Действительно, в ПЗЗ Ижевска есть упоминание о Приложении 2 " Карта зон с особыми условиями использования территории ". Но этого приложения в открытом доступе найти не удалось!

Где можно ознакомиться с существующей картой охранных зон города Ижевска?

К примеру, у Казани, они прописаны прямо в ПЗЗ (Глава 15)
http://uag.kzn.ru/gradostroitelstvo/pzz/

Нашел новость, что проводя проверку по нагорному кладбищу, прокуратура выявила, что Администрацией г.Ижевска длительное время меры по разработке проекта зон охраны объекта культурного наследия не принимались.
http://www.udm-info.ru/news/po.../iizhmemor.html

история редактирования

lytdybr
Рейтинг: 63/-8
-- написано 18-2-2016 10:35 lytdybr

Теперь мне стала более понятна суть обращения по набережной. Если действительно зона исторического центра до сих пор не определена как охранная зона историко-культурного значения, это просто УЖАС. А если застройку набережной начнут до проведения этих работ - ужас вдвойне. Мне кажется, любой здравомыслящий горожанин подпишется под требованием срочной разработки актуального проекта охранных зон.
suslik
Рейтинг: 670/-240
-- написано 11-3-2016 15:30 suslik

Работы идут. Плиточку содрали, один из спусков к набережной перекрыли

   

Sonn
Рейтинг: 17/-8
-- написано 12-3-2016 15:54 Sonn

Печально когда желание нескольких человек вот так легко может перевесить мнение тысяч ижевчан. Почему эти тысячи свое мнение не высказывают - наверно потому что не верят в честность слуг народа. Потому что у слуг народа иные интересы. Печально когда вот так берут и покупают портят историческую часть города.
suslik
Рейтинг: 670/-240
-- написано 12-3-2016 15:59 suslik

quote:
Изначально написано Sonn:
Печально когда желание нескольких человек вот так легко может перевесить мнение тысяч ижевчан. Почему эти тысячи свое мнение не высказывают - наверно потому что не верят в честность слуг народа. Потому что у слуг народа иные интересы. Печально когда вот так берут и покупают портят историческую часть города.

Мне кажется, нашу чмошную набережную ещё сильнее не испортить. По крайней мере кафешкой. Может даже лучше станет.

Она сейчас, да и летом мёртвая какая-то.

А вот то, что собираются застроить многоэтажками - это печально

Blover
Рейтинг: 1927/-496
-- написано 12-3-2016 16:13 Blover

кафе внешне на мавзолей похоже, они что там курят?
vladvelo
Рейтинг: 697/-211
-- написано 12-3-2016 19:59 vladvelo

quote:
на мавзолей похоже

А как вам другое творение господина Макарова со товарищи - сарай на улице Горького, на месте исторического здания ижевской почты?
lao9
Рейтинг: 12/-8
-- написано 13-3-2016 22:24 lao9

Какие тысячи граждан???? Вы о чем?
Есть некая группа людей называющая себя "градсовет" нигде не зарегистрированная. Никто к ним не обращается (я про тысячи)))) ) Сами подбивающие людей на митинги протесты но так и не могущие поднять. Бывший "как бы председатель" идет на праймериз "ЕдРа", Черный кардинал "градсовета" Яковицкая все время пытается ВЕРНУТЬСЯ в действующую власть используя спорные точки города. При этом сама, будучи дендрологом Ижевска неизвестно сколько выдала разрешений на уничтожение деревьев в угоду власти и коммерсантов.

Всех интересуют только выборы и отчетность перед московским руководством. Яблоко, потом и коммунисты подтянутся и остальные...
Нет бы показать общественности (для которой все и делается) за время борьбы обращение в свои центральные аппараты, в ГосДуму об изменении градостроительного законодательства.

А так суета никому не нужная. Реальной работы нет.

lytdybr
Рейтинг: 63/-8
-- написано 28-7-2016 19:04 lytdybr

Новости по теме:

"Круглогодичный комплекс с саунами и бассейнами планируют построить на пляже Ижевска"
http://udmurt.media/news/biznes/8847/
И зачем они к пляжу прицепились? В Воткинске термы отнюндь не на пляже стоят.

adAms
Рейтинг: 39/-12
-- написано 28-7-2016 19:51 adAms

Был уже один активист (фамилия слишком известная, чтоб её называть), да слился, видимо, своё возымел, когда начинали берёзки там вырубать... потом успокоили жителей на ул. Горького тем, что строительство ограничится только торговым центром (кстати, построили же 2 этажа, даже под крышу завели). Теперь же всё стало ясно. Это про ул. Горького. Ну строите - стройте, вместе с инфраструктурой,запасной дорОгой, иначе каюк.
Набережную, считаю, в принципе можно было не трогать. От слова совсем. Облагородить - да.
Но ведь и тогда застроить бы не смогли склон. Так что здесь причина тоже ясна.
А вообще бардак и полный пофигизм, у нас главное - освоить, углубить, укрепить, ну и т.д.
Per_Astra
Рейтинг: 2516/-946
-- написано 29-7-2016 09:46 Per_Astra

Взять бы всех этих строителей, да развесить вдоль улицы Горького... Оставьте в покое территорию Дворца Пионеров, суки!
Per_Astra
Рейтинг: 2516/-946
-- написано 29-7-2016 09:49 Per_Astra

quote:
Изначально написано adAms:
Был уже один активист (фамилия слишком известная, чтоб её называть), да слился, видимо, своё возымел, когда начинали берёзки там вырубать...

А ты не ссы, ты называй его фамилию. Иначе он и ему подобные никогда не станут даже заботиться о мнении народа. Так он может хотя бы бояться будет, что ему в харю при встрече плюнут. А если ты трусливо молчишь, даже фамилию его от страха озвучить не можешь, так чего бояться ему?

история редактирования

PAPA!!!
Рейтинг: 342/-116
-- написано 29-7-2016 13:52 PAPA!!!

Город мертвый сам по себе,всем на все насрать,лишь бы наепать соседа,да побольше бабла срубить.
Набережная не набережная,какая разница,там еще сто лет будут бабло мыть.
Денег нет у Республики,а те что есть еще разворовываются местной "Элитой".
Масштабных проектов нет,парков нет...везде тротуарная плитка и ДЯДЯ ВАЛЕРАААААА!
Недавно с Питера вернулся и как то сооовсем накакать стало на наш город.Ущерб одним словом.
Аааа только трамваи Немецкие по 100 мультов радуют глаз))))
Вчера на площади сидели в кое веке за сто лет вечером)Фонтаны молчали...видать щас только по праздникам серьезным включают)))просто треш а не Столица Удмуртии!

история редактирования

valkiria
Рейтинг: 1384/-321
-- написано 29-7-2016 14:09 valkiria

Специалисты говорят, что волковская набережная рухнет в пруд через 25 лет. https://day.org.ru/news/8640

Но мы, оптимисты, считаем, что всё же процесс займёт лет 26-27, и все эти годы набережная будет в назидание ижевчанам о том, какие руководители и строители стали главным позорищем за всю историю города.

lytdybr
Рейтинг: 63/-8
-- написано 29-7-2016 18:57 lytdybr

Всем советую съездить в Йошкар-Олу. Ижевск все с Казанью сравнивают. А тут город вдвое меньше Ижевска, а исторический центр как будто от миллионника. Да, "европейская" застройка на набережной противоречива, но для провинции совсем неплохо. После Йошкар-Олы выходишь к Ижевскому пруду и в голове сразу вопрос: а чего так пусто? где жизнь? куда дели деньги?

история редактирования

lytdybr
Рейтинг: 63/-8
-- написано 29-7-2016 19:01 lytdybr

 
Per_Astra
Рейтинг: 2516/-946
-- написано 29-7-2016 20:35 Per_Astra

PAPA!!! Всё просто. Ижевск - город без горожан. История Ижевска есть, а горожан в этой истории нет.
Все потомственные ижевцы/ижевчане ушли 90 лет назад с Колчаком. В Ижевске практически нет семей, которые были бы ижевчанами хотя бы в 3 поколении. Все приезжие. Причем потомки отнюдь не лучших представителей населения.
В последние годы еще добавила пессимизма насильственная удмуртизация русского города.
Поэтому и насрать всем на всё. Люди не имеют корней, не чувствуют себя частью города. И им, как любым временщикам, на все насрать. Вы ведь не будете делать ремонт в съемной квартире? Вот так и тут.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 29-7-2016 21:23 Толки

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Все потомственные ижевцы/ижевчане ушли 90 лет назад с Колчаком.



Сходу: предки В. Крюкова тоже ушли с Колчаком? был ли Ижевск городом тогда?
quote:
Originally posted by Per_Astra:

Все приезжие. Причем потомки отнюдь не лучших представителей населения.



Вы, так понимаю, тоже?
quote:
Originally posted by Per_Astra:

насильственная удмуртизация русского города.



Это как же, табличками с удмуртскими названиями, к тому же местами перевранными?
quote:
Originally posted by Per_Astra:

не будете делать ремонт в съемной квартире?



Даже в съемных квартирах люди делают ремонт, чтобы жить нормально.
Per_Astra
Рейтинг: 2516/-946
-- написано 29-7-2016 22:21 Per_Astra

Толки , КЫШ!!! Мне надоела Ваша демагогия-болтология. Купите уже себе селедку.

Вот только про удмуртизацию отвечу: Да, табличками в том числе. Перевраны они или нет, мне все равно: я, находясь в России, вижу надпись на каком-то дурацком языке, который я не понимаю в любом случае.
И еще множеством других вещей. Пара примеров, что сходу приходят на ум:
По радио и ТВ сейчас всегда говорят "удмуртские спортсмены", "удмуртские дети" и пр., хотя иногда в группах, о которых идет речь (спортсмены/дети), вообще нет ни одного удмурта. Ну видимо такое указание получили.
Это как раньше в новостях было НА Украину, при Януковиче стало В Украину, а когда украинский народ скинул этого путинского выкормыша, снова стало НА Украину.
Плакатами типа "День города", расклеенными всюду и памятниками типа Ижика. Странно, что Крокодилу на углу Советской и Коммунаров не догадались придать явные удмуртские черты.
Постепенно формируется мнение в головах стада, что Ижевск - исконно удмуртский город, что история Ижевска - это история удмуртского народа, знаменитые кафтанщики - тоже само собой удмурты и т.д.
Не видит только слепой (ну или тупой).

история редактирования

vladvelo
Рейтинг: 697/-211
-- написано 29-7-2016 22:28 vladvelo

Per Astra, согласен со всем. Меня смешит другое, когда слышу их речь. 90% исковерканных русских слов. Куда уж им до развитых татар.)))
vladvelo
Рейтинг: 697/-211
-- написано 29-7-2016 22:32 vladvelo

quote:
был ли Ижевск городом тогда?

Уже в 1897 г. в Ижевске было намного больше жителей, чем в Вятке.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 29-7-2016 22:36 Толки

quote:
Originally posted by Per_Astra:

НА Украину, при Януковиче стало В Украину, а когда украинский народ скинул этого путинского выкормыша, снова стало НА Украину



Это что-то новое. Приведете доказательство или так, очередная хрень из слегка больной нацизмом головы?
quote:
Originally posted by Per_Astra:

формируется мнение



Нет такого. Ходите на выставки, читайте книги.
quote:
Originally posted by Per_Astra:

Странно, что Крокодилу на углу Советской и Коммунаров не догадались придать явные удмуртские черты.



Хотите сказать, что у Крокодила русские черты?) Ай-ай-яй!)))
quote:
Originally posted by Per_Astra:

демагогия



Какая же это демагогия? В. Крюков -- скорее всего, потомок дореволюционных ижевцев. Как и то, что Вы -- пришлый в Ижевске, и, очевидно, мало что хорошего для него сделали, кроме пустой болтовни в Сети да, возможно, загаживания неокрепших душ. Это не демагогия, это факт. В отличие от Вашей нациковой болтовни.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 29-7-2016 22:39 Толки

quote:
Originally posted by vladvelo:

Уже в 1897 г. в Ижевске было намного больше жителей, чем в Вятке.



Уже к 1820-м гг. в Ижевске было больше народа, чем в Вятке. Только Вятка была губернским городом, а Ижевск -- в лучшем случае "горный город". В 1867 г. вообще официальный статус села.
quote:
Originally posted by vladvelo:

90%



Татарских слов местами поболе будет. Эти "развитые татары" и здесь "переплюнули". Кстати, в русском языке нерусских слов тоже вагон и маленькая тележка.
Per_Astra
Рейтинг: 2516/-946
-- написано 30-7-2016 00:04 Per_Astra

Толки #68.

- это что-то новенькое.
Это для Вас новенькое. А для внимательных людей ничего новенького нет.
По правилам русского языка, говоря о стране, надо употреблять предлог В, а говоря о части страны, предлог НА.
Поэтому, когда Украина стала суверенным государством, ее руководители постоянно поднимали этот вопрос на самом высоком уровне. Ведь иначе, говоря с экранов ТВ НА Украину, дикторы как-бы подчеркивали несерьезность ее суверенитета. Наши отмахивались - мол не докапывайтесь до мелочей.
Когда к власти пришел Янукович, все российские СМИ вдруг резко поменяли предлог НА на В. (я понимаю, не все это заметили)
После Майдана поступило ЦУ поменять предлоги обратно с целью оказания дополнительного психологического давления на Украину.

- мнение НЕ формируется.
Чушь. Вам, Толки, конечно выгодно не поднимать шум. Тихой сапой, медленно и незаметно (быстро и решительно у ваших соратников из нацисткой организации "Удмурт Кенеш" ведь не получилось?) внедрить в сознание местного населения роль удмуртской нации как ведущей нации УР, которая всегда играла ведущую роль, находясь на удмуртской земле.
Поэтому, вместо правильного "Спортсмены Удмуртии"/"Спортсмены из Удмуртии" используется "Удмуртские спортсмены".
Придание людям и персонажам, не имеющим к удмуртам никакого отношения, явных удмуртских черт - это тоже формирует сознание людей определенным конкретным образом.
Громкие и частые анонсы удмуртских праздников, обязательно жирнющей чертой подчеркивая при этом, что это мол наш, национальный праздник/одежда/еда, также формирует мнение, что на территории УР традиционным и национальным является исключительно удмуртское.
Говоря об удмуртском языке, в последнее время постоянно используется прилагательное "родной". Тем самым, на подсознательном уровне, укореняется мысль об удмуртском языке как о "родном" языке народов, проживающих на территории УР, который очень стыдно не знать.
Плакаты.
Почему на множестве плакатов с местными анонсами, там и сям развешенных по Ижевску, у персонажей откровенные удмуртские черты? Вот День Ижевска - это что, праздник для удмуртов?
Особенно если учесть, что Ижевск (как и Воткинск с Сарапулом и пр.) до 1935 года к Удмуртии не имели вообще никакого отношения.
Крокодил.
У крокодила, конечно, должны быть крокодильи черты, но вот когда обсуждаются памятники абстрактные (не конкретных людей - Ижик, Памятник Бабушке и пр.), там почему-то всегда ярко выраженные удмуртские лица.
Не удивлюсь, если поклонники Кенеша пойдут дальше, и потребуют придать удмуртские черты во внешности всем памятникам, существующим в УР, даже крокодильим.

- Крюков - потомок ижевцев...
Может и так, я его родословную не изучал.
Я же не говорю, что ижевчан в как минимум 3-м поколении в Ижевске нет вообще! Читайте внимательнее! Я говорю, что их ничтожно мало, что % их значительно ниже % потомственных горожан других городов РФ, примерно такого же возраста.
Этот мизерный % горожан в 3+ поколении не в состоянии поднять общую культуру населения Ижевска на должный уровень. Поэтому в Ижевске крайне пассивное, инертное, бескультурное население, готовое, подобно безропотному скоту, молчаливо сносить любые выходки такой же залетной "элиты".
Посмотрите - тут никто не хочет жить! Все ставят цель свалить, только "элита" хочет свалить, предварительно наворовав бабла.

Такая вот ситуация.

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 30-7-2016 01:10 Толки

quote:
Originally posted by Per_Astra:

это что-то новенькое.
Это для Вас новенькое. А для внимательных людей ничего новенького нет.
По правилам русского языка, говоря о стране, надо употреблять предлог В, а говоря о части страны, предлог НА.
Поэтому, когда Украина стала суверенным государством, ее руководители постоянно поднимали этот вопрос на самом высоком уровне. Ведь иначе, говоря с экранов ТВ НА Украину, дикторы как-бы подчеркивали несерьезность ее суверенитета. Наши отмахивались - мол не докапывайтесь до мелочей.
Когда к власти пришел Янукович, все российские СМИ вдруг резко поменяли предлог НА на В. (я понимаю, не все это заметили)
После Майдана поступило ЦУ поменять предлоги обратно с целью оказания дополнительного психологического давления на Украину.
- мнение НЕ формируется.
Чушь. Вам, Толки, конечно выгодно не поднимать шум. Тихой сапой, медленно и незаметно (быстро и решительно у ваших соратников из нацисткой организации "Удмурт Кенеш" ведь не получилось?) внедрить в сознание местного населения роль удмуртской нации как ведущей нации УР, которая всегда играла ведущую роль, находясь на удмуртской земле.
Поэтому, вместо правильного "Спортсмены Удмуртии"/"Спортсмены из Удмуртии" используется "Удмуртские спортсмены".
Придание людям и персонажам, не имеющим к удмуртам никакого отношения, явных удмуртских черт - это тоже формирует сознание людей определенным конкретным образом.
Громкие и частые анонсы удмуртских праздников, обязательно жирнющей чертой подчеркивая при этом, что это мол наш, национальный праздник/одежда/еда, также формирует мнение, что на территории УР традиционным и национальным является исключительно удмуртское.
Говоря об удмуртском языке, в последнее время постоянно используется прилагательное "родной". Тем самым, на подсознательном уровне, укореняется мысль об удмуртском языке как о "родном" языке народов, проживающих на территории УР, который очень стыдно не знать.
Плакаты.
Почему на множестве плакатов с местными анонсами, там и сям развешенных по Ижевску, у персонажей откровенные удмуртские черты? Вот День Ижевска - это что, праздник для удмуртов?
Особенно если учесть, что Ижевск (как и Воткинск с Сарапулом и пр.) до 1935 года к Удмуртии не имели вообще никакого отношения.
Крокодил.
У крокодила, конечно, должны быть крокодильи черты, но вот когда обсуждаются памятники абстрактные (не конкретных людей - Ижик, Памятник Бабушке и пр.), там почему-то всегда ярко выраженные удмуртские лица.
Не удивлюсь, если поклонники Кенеша пойдут дальше, и потребуют придать удмуртские черты во внешности всем памятникам, существующим в УР, даже крокодильим.
- Крюков - потомок ижевцев...
Может и так, я его родословную не изучал.
Я же не говорю, что ижевчан в как минимум 3-м поколении в Ижевске нет вообще! Читайте внимательнее! Я говорю, что их ничтожно мало, что % их значительно ниже % потомственных горожан других городов РФ, примерно такого же возраста.
Этот мизерный % горожан в 3+ поколении не в состоянии поднять общую культуру населения Ижевска на должный уровень. Поэтому в Ижевске крайне пассивное, инертное, бескультурное население, готовое, подобно безропотному скоту, молчаливо сносить любые выходки такой же залетной "элиты".
Посмотрите - тут никто не хочет жить! Все ставят цель свалить, только "элита" хочет свалить, предварительно наворовав бабла.
Такая вот ситуация.



Думаю, пример сможете привести. Желательно из Ютуба. Пока говорю, что хрень говорите. Относительно времен Януковича в наших телевизионных, например, СМИ. И Ваша "внимательность" -- скорее, мнительность.
Про "Кенеш" и его влияние на удмуртских спортсменов чушь говорите. Кенеш даже среди удмуртов далеко не всегда "в почете". Назвать его "нацистским" дорого стоит. Вам он настолько близок и мил?) Сочувствую. Среди удмуртских спортсменов, к слову, есть и удмурты. Заметитьте, как я это сказал, по сути равенство "удмуртские спортсмены"="спорсмены Удмуртии". "Разницу" чувствуют только мнительные особы.
Удмуртский язык -- родной, с этим Вы ничего не поделаете. К слову, всегда так говорилось. Опять мнительность.
Еще Вы забыли к еде/одежде... книги/журналы/ газеты добавить. Так их все меньше становится. Русский язык побеждает. И это есть факт, в отличие от Вашей мнительности.
Ижевск с Сарапулом и Воткинском не имели отношения к Удмуртии до 1935 г.: Вы где эту чушь взяли?
Сарапул и Воткинск до 1937 г. вообще-то) Но, правда, были планы создания чего-то Прикамского в годы Гражданской войны. Ну, а Ижевск уже с 1921 . был столицей Вотской АО. Наверно, не надо было, но он находился в гуще Удмуртского края, будучи построен на земле удмуртов. К тому же большевики делали русский народ локомотивом развития других народов, это нынешние нацики пытаются превратить его в "диких обезьян" -- бесполезно, надеюсь.
А про то, что ижевчан нет вообще Вы, собственно, и сказали:
quote:
Originally posted by Per_Astra:

Все потомственные ижевцы/ижевчане ушли 90 лет назад с Колчаком. В Ижевске практически нет семей, которые были бы ижевчанами хотя бы в 3 поколении. Все приезжие.



Вы, так понимаю, опять-таки не в теме. Этих семей ижевцев немало до сих пор в Ижевске. Кстати, далеко не всегда я лично готов "повышать свой культурный уровень" с них. Чему культурному можно поучиться у того же В. Крюкова, кроме его любви к городу?) И, напротив, почему я не должен уважать М.Т. Калашникова, который не является "ижевцем в 3-м поколении"? И таких людей море неразливанное.
Да и у Ижика лицо далеко не удмуртское. Вы еще мастеровым-кафтанщикам его налепите, чтобы доказать свою фикцию.
Кстати, и до революции "элита" в Ижевске зачастую была пришлой. Хотела ли она "свалить, наворовав"? Вроде как, были и такие. И опять же, не говорите за всех про "свалить". Помнится, Вы категорически протестовали куда-то сваливать)
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 30-7-2016 01:27 Толки

@Per_Astra ,
Загляните, пожалуйста, в соседнюю тему. Запостил сюда было, но там правильнее.

история редактирования

shplint
Рейтинг: 5/-9
-- написано 30-7-2016 17:36 shplint

По правилам русского языка, говоря о стране, надо употреблять предлог В, а говоря о части страны, предлог НА.

правила русского языка - для тех кому русский язык не родной
человек которому язык родной сам устанавливает норматив словоупотребления
правила - это фиксация таких нормативов, они меняются вслед за изменением словоупотребления

Почему на множестве плакатов с местными анонсами, там и сям развешенных по Ижевску, у персонажей откровенные удмуртские черты?

это какой то фашизм..
у удмуртов довольно разнообразный фенетип, как вы так сходу по фотке определяете?

Этот мизерный % горожан в 3+ поколении не в состоянии поднять общую культуру населения Ижевска на должный уровень. Поэтому в Ижевске крайне пассивное, инертное, бескультурное население

ничо не понял
80% приехавших по распределению из других городов
втаптывает вашу общую культуру в грязь?

вот профессура старая - по большей части не местная
а заменить адекватно уровень сохранить - некем..

Посмотрите - тут никто не хочет жить!

странно
жить никто не хочет, население растёт

Per_Astra
Рейтинг: 2516/-946
-- написано 30-7-2016 20:07 Per_Astra

Топикстартер и по совместительству оппозиционер трет мои посты. Так как писать в пустоту не хочется , то дискуссии не получится.
Но для примера приведу фото плаката с дня города, которые впрочем вы и сами можете лицезреть на каждой городской остановке. Как говорил Остап Бендер: Кто скажет что это не удмуртские лица , пусть первый бросит в меня камень.

история редактирования

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 30-7-2016 20:34 Толки

День города, так уж вышло, это день и русских, и удмуртов, и татар... Русских, потому что русский город. Удмуртов, потому что столица "титульной нации" (другой территории в рамках великой России у удмуртов нет), потому что удмурты, обрусев, составили русскую или обрусевающую часть города. Татар, потому что татар) ... И, так полагаю, плакаты тоже это должны отражать и, надеюсь, отражают.
vladvelo
Рейтинг: 697/-211
-- написано 30-7-2016 21:58 vladvelo

quote:
у удмуртов довольно разнообразный фенетип, как вы так сходу по фотке определяете?

Вотяка от русского не отличит лишь слепой. А уж если тот откроет рот, то и подавно... Выдавит, например, дак чо или ещё какой-нибудь местный перл словесности.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 31-7-2016 09:08 Толки

quote:
Originally posted by vladvelo:

дак чо



Это вообще-то русское, вятское. Вы, походу, чудик неместный.


У удмуртов иные особенности акцента, легшие на вятско-пермский говор. Только очень и очень многие им, акцентом этим, не обладают вовсе.

история редактирования

vladvelo
Рейтинг: 697/-211
-- написано 31-7-2016 09:42 vladvelo

Русские так не говорят. А на счёт "местности" мои предки жили в Ижевске (поселке Ижевский завод) более 250 лет...
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 31-7-2016 10:17 Толки

Именно так говорят русские в наших, вятских, краях. Особенности северорусского говора. А Вы -- чудик. И не надо врать про "более 250 лет". Ни в жизнь не поверю, что такого раздолбая родили выходцы из пусть даже, например, из одной из сотен (волостей) Зюрейской дороги Казанского уезда)
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 31-7-2016 10:19 Толки


vladvelo
Рейтинг: 697/-211
-- написано 31-7-2016 12:29 vladvelo

Толки, за базаром следи...

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  Набережная Ижевска - все потеряно? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ