izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Скандал. Быстро только кошки родятся
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Скандал. Быстро только кошки родятся
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Скандал. Быстро только кошки родятся   версия для печати
ShokolaDniCz@
Рейтинг: 730/-677
-- написано 18-12-2015 14:06 ShokolaDniCz@

Я дольщик д.47а на Петрова, не успели мы и застройщики отойти от ЧП с бывшим фин. директором, как кругом пиар, скоро из утюга будем узнавать чего мы дольщики <хотим>, сами то мы не ведаем....

Глава 1. Зачем нам скандал?

Глава 2. Быстро только кошки родятся
----------
следующая глава к выше написанным никакого отношения не имеет, СМИ предназначена

Глава 3. Хлебушко (пожалуйста красиво, с харизмой можно)
----------

Быстро только кошки родятся
Эту крылатую фразу придумали Ильф и Петров в романе 12 стульев. И вложили в уста Остапа Бендера.
По мнению авторов Остап должен был выражаться красиво, с харизмой.

Глава 1. Скандал
Красиво с харизмой только самый ленивый журналист не написал после ЧП с бывшим фин. директором о стройке д.47а и его дольщиках! Хлебушко заработан со слов группки дольщиков, другие дольщики не понимают эту группу (зачем скоропалительно пиариться?) и сегодня им не доверяют.

Глава 2. Кошки, которые быстро родятся, здесь во всей нашей ситуации после ЧП с бывшим фин. Директором это статьи журналистов разных изданий, а объект не кошка вовсе и медленно строится он аж с 2009г :..
Сегодня имеется Разрешение на строительство по февраль 2016г !!!

И так сегодня из моей переписки с чиновниками
На письма, мной написанные в Москву, приходили сообщения о направлении для рассмотрения в минстрой и прокуратуру УР,
от прокурора пришел следующий ответ
Из Администрации Президента РФ мое заявление о проблемах нашей стройки с доводами о продлении сроков сдачи для рассмотрения по существу
направлено руководителю Гл. управления архитектуры и градостроительства Администрации г. Ижевска Тихонову В.П.
о результатах рассмотрения сообщить заявителю
согласно ч.2 ст. 21 ФЗ <О прокуратуре РФ>...органы прокуратуры не подменяют иные государственные органы.
Прокурор р-на
ст. советник юстиции В.Е. Ходырев

7.12.15 стройку посетил зам.министра по строительству Кловзник А.В.

Минстрой прислал ответ
вкратце
По поручению Председателя Правительства УР В.А. Савельева Минстрой УР рассмотрел....и сообщает:
По информации застройщика ввод в эксплуатацию планируется до 31.12.15
...в наст. вр. ведутся работы по завершению ограждений кровли, подключению сетей по постоянной схеме и благоустройству территории.
Направление в Инспекцию Госстройнадзора уведомления о проведении итоговой проверки запланировано в декабре текущего года....
По информации Госстройнадзора....результаты проверок И-П и Директора были направлены в Прокуратуру, Управление по борьбе с экономическими преступлениями МВД УР......
....Администрацией МО <Город Ижевск> с участием Минстроя, ООО УКС, И-П 13.11.15г проведено совещание, по его результатам принято решение о подаче тепла в кротчайшие сроки. На сегодня тепло подано.
Министр И.Г. Новиков
С.В. Фалькова 58 61 63

9.12.15 Состоялся Круглый стол у ЗАМЕСТИТЕЛЯ ГЛАВЫ АДМИНИСТРАЦИИ ГОРОДА ИЖЕВСКА ПО ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВУ У Нестеренко Владимира Владимировича

Дольщик, участник Совещания сообщил на форуме : Со слов председателя постоянной комисии по социальной политике Федоровой Фании Марваретдиновны решается техническй вопрос по запуску тепла в наш дом и что после подачи тепла через месяц дольщики получат свои квартиры

В Протоколе же Совещания от 9.12.15 ООО Инвест-Проект-у рекомендовано: изыскать средства на достройку и собрать собрание совместно с мин.строем...

Мне известно от нового директора Конюшенко Д.Н., что компания застройщик не собирается устраивать базар.... они сегодня изыскивают средства, в т.ч. требуют от дольщиков должников более 3 млн.руб., частично взысканные небольшие поступления И-П направляет сразу же целевым образом на тот или иной вид\этап работ, т.о. компания-застройщик д. 47 а у речки Чемошурка мероприятия по взысканию долгов проводит!

16.12.15 6-й отдел МВД стройку посетил и их проверил, с результатом я не знакома, но рабочие после посещения продолжали делать входные группы.

Изыскание долгов Инвест-проект-у ими же - процесс трудный и не быстрый, так с дольщиков-должников суммы более 3 млн.руб. пока удалось вернуть 50 т руб., которые сразу направлены в строительство...

То, что строительство сегодня медленными темпами ведется, не означает его остановку.
Возможно, что в организации застройщика произойдут кадровые перестановки

Я думаю и не только я, но и другие дольщики думают также, что большинство дольщиков всё -таки за достройку дома.

Господа из СМИ, давайте не будем форсировать события и бежать впереди паровоза достройки и сдачи этого дома, повторюсь имеется Разрешение на строительство по февраль 2016г !!! Компания-застройщик д. 47 а у речки Чемошурка мероприятия по взысканию долгов проводит, как и мероприятия по достройке ! Большинство дольщиков всё -таки за достройку дома!

смотри: вторая строчка Глава 1 говорит о группке дольщиков, которые сегодня организовали пикет у Дома правительства, где зам.министра по строительству Кловзник А.В. сорвал голос, говоря им одно и то же, что И-П дом НАДО ДОСТРАИВАТЬ..

----------
Глава 3. Хлебушко (пожалуйста красиво, с харизмой можно)
Подкину вам информацию, вроде бы никто нигде не писал....

На Ижевском заводе пластмасс высвобождение....
Продукция производится, отгружается, отправляется....
Зарплата задерживается или нету её.....
проводятся сокращения....
Далее информацию желающие находят сами.....
Недавно это был успешный и красивый ижевский завод....


история редактирования

Показать текст сообщения полностью
ShokolaDniCz@
Рейтинг: 730/-677
-- написано 18-12-2015 14:07 ShokolaDniCz@

хотела в тему СМИ, там не удалось....
X-Ray
Рейтинг: 75/-10
-- написано 18-12-2015 18:34 X-Ray

Не очень понятно, о чем написано. Если хотите донести информацию, напишите проще
ShokolaDniCz@
Рейтинг: 730/-677
-- написано 18-12-2015 20:07 ShokolaDniCz@

журналистам все понятно, я же хотела в тему Ижевские СМИ, а ответы чиновников итак видно же, что написаны мною упрощенно, вся информация, имеющаяся на сегодня, донесена

история редактирования

Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 18-12-2015 21:17 Garmoff

ShokolaDniCz@
Рейтинг: 730/-677
-- написано 18-12-2015 22:17 ShokolaDniCz@

Garmoff , спб., нет, главным образом не эта статья, эта - освещает пикеты и прочла я её только что в вашей ссылке, все, что сказал Кловзник на митинге, годами пишется и пишется этим людям на их форуме, им необходимо знать законы, не только УР, а и Федеральные
Выдержка из статьи: ... "Самое обидное, что дом - вот он, уже стоит, в нем есть тепло, свет, газ, но жить в нем невозможно!>....
Дольщики знают, что газа в доме нет по проекту и в Договорах ДУ!

история редактирования

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 19-12-2015 01:05 Chuksss

quote:
Изначально написано X-Ray:
Если хотите донести информацию, напишите проще
мадамочка не умеет проще... ее стиль
ShokolaDniCz@
Рейтинг: 730/-677
-- написано 19-12-2015 11:11 ShokolaDniCz@

подобные комментарии обо мне на всех форумах это ваш стиль с вашим стильным словцом мадамочка, риэлтор не журналист

история редактирования

ShokolaDniCz@
Рейтинг: 730/-677
-- написано 19-12-2015 13:12 ShokolaDniCz@

Госстройнадзор примет личное (единоличное) заявление о признании обманутым, желающего этого, по федеральному закону о российской очереди в юр. отделе по адресу ул. Удмуртская 205, но только в том случае, если есть ДДУ!
Дом будет достраиваться в соответствии с Протоколом Совещания от 9.12.15 Администрации г.Ижевска
Те дольщики, которые хотят ждать окончания строительства, будут ждать, когда дом сдадут!

история редактирования

sifon22
Рейтинг: 1629/-1201
-- написано 19-12-2015 13:33 sifon22

а об чем тема??
ПЫСЫ у кошек около 60 дней беременность длится,крысы быстрее рожают
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 19-12-2015 13:34 Tanchik2009

я вообще не поняла, о чем речь
уберите эмоции и витиеватую оценку ситуации, оставьте факты
ShokolaDniCz@
Рейтинг: 730/-677
-- написано 19-12-2015 16:47 ShokolaDniCz@

Все факты есть в ответах чиновников выше! Всю витиеватость из их документов убрала.
Вы не знает о российской очереди обманутых дольщиков?
пост 9 -содержит только факты, витиеватости нет.
Кто статей в газетах не пишет и не в теме дольщиков и стройки, тому возможно все в ситуации сегодняшнего застройщика и разных взглядов дольщиков мало понятно.

история редактирования

ShokolaDniCz@
Рейтинг: 730/-677
-- написано 19-12-2015 17:40 ShokolaDniCz@

немного добавлю немного повторю для Tanchik2009
Мной обнаружена ошибка в Протоколе Совещания в гор.Администрации.
Так в Протоколе Совещания от 9.12.15 по двум, ныне строящимся объектам Инвест-проекта, речь идет о 16-ти этажном доме И-П без адреса и д.47, без буквы А......
в присланном мне ответе из Управления строительства Администрации города Ижевска написано д.47 16-ти этажный... пришлось мне звонить и объяснять, что с таким ответом меня не поймут там, куда бы я не обратилась....
делала запрос новый, пришлют новый ответ....
В Протоколе Совещания И-П рекомендовано: изыскать средства на достройку и собрать собрание совместно с мин.строем...
его и-п не планируют , средства изыскивают, в т.ч. требуют от дольщиков должников более 3 млн.руб.

история редактирования

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 19-12-2015 17:40 Chuksss

quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
малопонятно
малопонятна несвязная речь мадамочки
ShokolaDniCz@
Рейтинг: 730/-677
-- написано 19-12-2015 17:44 ShokolaDniCz@

зато у вас связный флуд! как можно было пикетировать у Дома правительства? если http://www.izhevskinfo.ru/news/cont_27434.html

история редактирования

ShokolaDniCz@
Рейтинг: 730/-677
-- написано 19-12-2015 23:27 ShokolaDniCz@

поняла, пикет одиночный у Д. пр-ва, а требования пикетчицы на фото в ссылке: Соловьев, дострой дом по 42-РЗ. - одиночными не назовешь, тем не менее о том, что требуют эти люди там, остальные дольщики , среди которых не согласные, узнают постфактум.
Там даже нет слова нам!
Понимаете о чем они просят? всю финансовую и временную перспективу представьте, ведь они говорят, что денег на доплату у них нет.
Я думаю, что механизм этого закона они не понимают.
В ссылке: Единственное требование пикетчиков - найти управу на нерадивого застройщика.
Сколько я не спрашивала на форуме: есть ли заявление в Следственный комитет? Сотрудничают ли они с МВД? Ответа я не получила.
Согласно 6) N 42-РЗ
6) расчетная норма - максимальная общая площадь жилого помещения, определяемая для предоставления новым застройщиком пострадавшему участнику строительства мер по защите прав пострадавших участников строительства, которая в зависимости от условий договора, ранее заключенного пострадавшим участником строительства с недобросовестным застройщиком, составляет:
а) 36 квадратных метров общей площади жилого помещения - в случае, если по ранее заключенному договору у пострадавшего участника строительства возникало право на однокомнатную квартиру;
б) 54 квадратных метра общей площади жилого помещения - в случае, если по ранее заключенному договору у пострадавшего участника строительства возникало право на двухкомнатную квартиру;
в) 72 квадратных метра общей площади жилого помещения - в случае, если по ранее заключенному договору у пострадавшего участника строительства возникало право на квартиру с количеством комнат три и более....
за квадратные метры свыше этих норм придется доплачивать по коммерческой цене
Квартир в выстраиваемых секциях приблизительно однокомнатных 66, трехкомнатных 44 , последние по этому закону потеряли бы примерно
по 10 кв м.(((( или + коммерческие доплаты за остальные метры, не говоря уже об огромных потерях времени ожидания, тем более, что только что принятый бюджет УР не содержит статью об источниках финансирования этого РЗ.
На мой взгляд плакаты, кроме единоличных, с требованиями к правительству должны утверждаться под роспись большинством дольщиков, у инициаторов на руках должен быть документ, отражающий каждое требование, с подписью каждого дольщика против каждого требования, согласен, не согласен, ознакомлен, тогда, когда требования общие или в требованиях и петициях должно быть написано: группа дольщиков требует или в одиночном пикете на плакате писать: я требую...
Интересно у самой пикетчицы с этим плакатом сколько кв м в ДДУ?
Положительным моментом митинга является то, что стало публичным мнение Министерства строительства и заместителя министра Кловзника А.В. смотри ссылку выше.

история редактирования

BaZuKa777
Рейтинг: 64/-29
-- написано 20-12-2015 09:02 BaZuKa777

Все это пахнет большим "кидком" дольщиков.сочувствую
ShokolaDniCz@
Рейтинг: 730/-677
-- написано 20-12-2015 10:21 ShokolaDniCz@

Важно, чтобы кидающих не было в журналисткой среде и среди дольщиков.
Некоторые журналисты в своих статьях, смотри ссылку выше, по не понятным мне причинам, часто пишут <Инвест-строй> (употреблено в начале статьи в ссылке), когда застройщиком дольщиков и дома 47а на ул. Петрова является ООО<Инвест-проект>, где сегодня директор Конюшенко Д.Н. !!!
Вот мне говорят, что интервью написаны со слов дольщиков, а когда я вижу ляпсусы: в статьях неверно наименование застройщика, упоминают газ, которого не было и в проекте, то возникает вопрос, что это за <дольщики> дают интервью??? а может быть статьи от опросов дольщиков, расторгнувших Договор и не расторгнувших от имени всех могли бы быть разными?
У экономистов есть выражение черные лебеди.
Мнение минстроя, говоря языком экономистов, что черные лебеди здесь улетят.
Есть дольщики, которые ждут сдачи этого объекта
Заместитель министра через пару месяцев достигнет пенсионного возраста

история редактирования

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 20-12-2015 14:53 Chuksss

quote:
Изначально написано BaZuKa777:
Все это пахнет большим "кидком" дольщиков.
мутная контора строит и люди шли на супер низкий ценник... а бесплатный сыр он сами знаете где
ShokolaDniCz@
Рейтинг: 730/-677
-- написано 20-12-2015 18:01 ShokolaDniCz@

Chuksss зациклен на ценнике, постит везде одно и тоже, только поэтому не в курсе моей истории, где цена вообще не критерий, кстати юрист юр.ветки совсем недавно видел все мои документы, здесь не обсуждается.
Люди там разные и причины долевки там тоже разные .

история редактирования

КатяДекабристка
Рейтинг: 543/-115
-- написано 20-12-2015 18:23 КатяДекабристка

quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
Заместитель министра через пару месяцев достигнет пенсионного возраста

и?
ShokolaDniCz@
Рейтинг: 730/-677
-- написано 20-12-2015 18:31 ShokolaDniCz@

планы чиновника пока мы не знаем

история редактирования

КатяДекабристка
Рейтинг: 543/-115
-- написано 20-12-2015 18:42 КатяДекабристка

весьма сумбурно изложено
ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 20-12-2015 18:58 ad1980

quote:
Изначально написано Chuksss:
мутная контора строит и люди шли на супер низкий ценник... а бесплатный сыр он сами знаете где

Нашим не привыкать.сколько финансовых контор находилось на Пушкинской,283?и все равно деньги несли....

ShokolaDniCz@
Рейтинг: 730/-677
-- написано 20-12-2015 19:04 ShokolaDniCz@

КатяДекабристка, называть в статьях застройщика ООО "Инвест-проект" чужим наименованием "Инвест-строй" (фио директора и направление деятельности в ссылке http://ukinvest-stroy.ru/index.php/svedenija-o-kompanii ) это - сумбур!
Ситуация сумбур.
Все четко сказано заместителем министра по строительству Кловзником А.В. см.пост 5

история редактирования

Женечка2013
Рейтинг: 349/-221
-- написано 21-12-2015 07:57 Женечка2013

не пойму, что хочет обсудить ТС? Если есть претензии к пишущей братии, то и разбираться надо в редакции. Дольщиков жаль - сочувствуем. Администрация и Минстрой портачит, тююю...то уж не новость, то быль...
Не верь в худо
Рейтинг: 1461/-592
-- написано 21-12-2015 08:34 Не верь в худо

тему перенести в зоофорум
ShokolaDniCz@
Рейтинг: 730/-677
-- написано 21-12-2015 10:09 ShokolaDniCz@

ещё развод дольщиков дольщиками редакции тююю....
повторю Мавлутдинов закрыт, а дом достраивается
новый директор застройщик дома 47а на Петрова Конюшенко ДН ООО "Инвест-проект"
если бы я, дольщик пенсионерка, бегала бы по редакциям-косякам, то все равно я бы им не платила, а если бы И-П судился бы со всеми ними , то это и был бы зоопарк
информация касается так или иначе многих, подается разными источниками с косяками

история редактирования

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 22-12-2015 00:08 Chuksss

quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
зациклен на ценнике, постит везде одно и тоже

один из главных критериев приобретения жилья - цена. и это факт неоспоримый... 90% покупателей/дольщиков ведутся именно на ценник...
и когда разница в цене нормальная. то у нашего народа забрало падает и они бегут сломя голову и несут свои денежки И-П или в малоэтажку... и хоть что им говори, но они, люди, прут как, извините, бараны ничего не видя и ничего не слыша...
по итогу - плачь и вой: решение суда о сносе малоэтажки или долгострой на многие лета...

quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
не в курсе моей истории
вааще неинтересно ни минуты... ваша история это ваша история и 99,9999% людей как-то пофиг и на эту историю и на И-П и на вашего министра/зам.министра...
но надо напустить туману
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
кстати юрист юр.ветки совсем недавно видел все мои документы, здесь не обсуждается.


quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
Люди там разные и причины долевки там тоже разные
эт верно
ShokolaDniCz@
Рейтинг: 730/-677
-- написано 22-12-2015 09:32 ShokolaDniCz@

далеко не всем пофиг, не все столь злорадны и мелочны, как риэлтор Chuksss с застарелым сыром, в том единообразии ваших постов и расписанного вами, сами видите, нет смысла и ,как мы видим, нет конструктива.
Вот, чтобы абсолютно всем вместе после ЧП не наводить тумана и не печатать в разных изданиях косяки и разберемся кто застройщик, точно не "Инвест-строй", как часто пишут, Конюшенко Д.Н, точно не является директором последней компании, мы уже точно не являемся дольщиками арестованного Мавлутдинова, который кстати за определенное время до ЧП уже передал свои полномочия новому директору ООО "Инвест-проект" Конюшенко. Всех дольщиков Мавлутдинов слал к нему со словами: теперь он директор! Случилось то, что случилось...На чужой роток не накинешь платок! Не вам, но некоторым людям состояние всех дольщиков понятно, некоторые из дольщиков в смятении, они то и раздают направо и налево свои эмоции, подогретые в т.ч. статьями, может и ещё кем . Минстрой координирует сегодня ситуацию, для этого пройдет совместное собрание, рекоменованное Управлением строительства г. Ижевска. Дольщики поэтапно разбираются и однозначно без вашего риэлторского восприятия,Chuksss! Вы не дольщик, следовательно нет у вас права голоса.
Тем, кому интересна дальнейшая ситуация, информация ожидается после собрания.

история редактирования

CORNHOLIO
Рейтинг: 1145/-1069
-- написано 22-12-2015 11:25 CORNHOLIO

quote:
хотела в тему СМИ, там не удалось....

ТС=ТП. многабукф.
ShokolaDniCz@
Рейтинг: 730/-677
-- написано 22-12-2015 12:04 ShokolaDniCz@

7-й год много кривотолков
Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 23-12-2015 12:55 Chuksss

quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
Вы не дольщик, следовательно нет у вас права голоса.
меня ограничили в гражданских правах?

мадам, вы меня уже перестали удивлять.

quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
Минстрой координирует сегодня ситуацию, для этого пройдет совместное собрание, рекоменованное Управлением строительства г. Ижевска
минстрой и всяческие управления много лет видели как строит этот застройщик и ни хрена не сделали... верьте им и дальше...
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:

"Инвест-строй"


quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
"Инвест-проект"
да всем пофигу
ShokolaDniCz@
Рейтинг: 730/-677
-- написано 23-12-2015 21:53 ShokolaDniCz@

так не всем, одна журналистка на собрании затесалась, потом после собрания директору представилась, , наверняка завтра свою версию напишет, не знаю где работает, но пообщалась с ней немного
Так и вы частый гость в наших ветках,как же пофиг вам ...вы не можете определять право верить кому бы то ни было в чем бы то ни было, да вы и не в теме
сегодняшнее собрание можно считать предварительным

история редактирования

ShokolaDniCz@
Рейтинг: 730/-677
-- написано 25-12-2015 08:09 ShokolaDniCz@

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 25-12-2015 11:17 Chuksss

quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
http://realty.interfax.ru/print.asp?sec=1461&id=486611

как всегда "весело":
сначала люди сломя голову несут бабло злохеру-застройщику, по которому видно, что кинет, а потом гос-во, за счет дырявого бюджета будет помогать этим недальновидным дольщикам...
давайте тогда еще и вкладчикам пирамид всяких помогать будем за счет гос-ва?
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 25-12-2015 14:44 Tanchik2009

вчера в рассылке гаранта прочитала, что в думу внесен законопроект о внесении изменений в закон о долевом участии, в части смягчения требований к застройщикам
Одной рукой пообщряем кидалово, второй из бюджета платим
прям схема распила рисуется
один мат
у нас все - для лохов и дураков. Они же, млин, такие все убогие, им нужно помогать и защищать. за счет других, конечно

У меня сейчас один типа клиент. очень хочет квартиру в Парусе. там схема - косяк на косяке. Документы не дают. Но он блин уже видит себя в крутой квартире, и голос разума ему никуда не уперся. купит он квартиру по долевке, как дурак, а я что, потом за его тупость расплачивайся? да с фига!

ShokolaDniCz@
Рейтинг: 730/-677
-- написано 25-12-2015 19:39 ShokolaDniCz@

Tanchik2009, вашему брату клиент косяком и в СМИ идет от 16-ти этажки...
минстрой, давший разрешение в яме, даже на их собрание не явился...
Chuksss и Tanchik2009, добрее надо к людям быть, не суди, да не судим будешь...Юпитер, если ты сердишься, значит ты не прав! (известное выражение)

история редактирования

ShokolaDniCz@
Рейтинг: 730/-677
-- написано 25-12-2015 19:58 ShokolaDniCz@

kolian86
Рейтинг: 278/-85
-- написано 28-12-2015 10:04 kolian86

Ну и стиль изложения у вас!
Вы как будто сами с собой тут беседуете.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  Скандал. Быстро только кошки родятся форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ