|
Главная /
Ижевские события и новости /
Беспредел на выборах в Ижевске. Единая Россия снова подкупает избирателей. Видео
тема закрыта |
|
|
|
|---|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||||
|
||||||||||||||
| ||||||||||||||
| ||||||||||||||
|
Допустим фальшивка, тогда к чему оправдания посольства, они в отличии от вас того даже и не скрывают, что признали и объяснили публично, в отличии от наших крыс...
Врут те и эти, так чем вы лучше тех? Тем что не во власти и голодранцы? То что наворовать и отжать не успели, ведь к этому стремитесь, иному не обучены... Вы даже у себя дома порядок навести не можете, а бежите в посольства продаваться, некоторые пишут письма обезьянам о спасении души, думая что получив подъёмные и пригласив в свой дом чужого, порядок сам собой навернётся. Всё ведь просто на самом то деле и на поверхности...Может уже хватит ныть, просить и клянчить обманывая всех и себя до кучи... | |||
|
ССН666, не проходите мимо, как говорится.
Вы заладили цитировать новую методичку, мол, "оппозиция встречается с представителями США", но в методичке, видимо, не написано, как отвечать на вопрос: quote: | |||
|
Ещё один борец с тенями , но лекарство есть-начать с себя с того что видишь, тут и сейчас в своём городе и на своей улице к примеру, для этого не нужно продаваться и просить 6й флот США поддержать вас артиллерией, деньгами связями и оружием...
Можно конечно начать с анексии китая, крыма, разборок в Сирии, можно с медведевым и сурковым порешать бить себя в грудь и пылить мегабайтами пыли в инете, но вот потянешь ли, даже пылить, коли мозгов то нет? Вопрос... P.S. Тут цитата попалась о тех кто прыгает не там и кричит не о том... Парнасовцам и прочим скажу просто-пойдём туда не знаю куда и сделаем то не знаем что, таская за собой массы при дури, у вас не получится народ не лохи, он правду нутром чует, а коснётся вас первых передавит как котят. Строители блин дурдомов и это не только этой вшивоты касается-всех. | |||
|
А по сути вопроса?
| |||
|
Короче, всё с вами, ссн666, понятно. В методичке об этом ни слова, а в центре сегодня выходной.
| |||
|
quote: | |||
|
ssn777 ты за Пургина или за Пушилина?
| |||
|
Мне они не интересны они ничего не решают...
Будут петь те песни, что прикажут, но так или иначе всё под контролем и всё объяснимо, но вам это не нужно, всё будет хорошо, может не так уж идеально как бы хотелось, но всё же...Система будет выправляться изнутри и своими ресурсами, без вмешательства из вне, мы один народ и как бы кто не пытался доказать обратное и перебить по одиночке не выйдет. Сказку о трёх богатырях знаете? Россия Беларусь и Украина. Считайте что это прообраз сегодняшней ситуации. | |||
|
У нас действующий депутат от ПЖиВ на французком гражданстве попалился и вынужден был не идти на выборы (хотя праймериз ПЖиВ он выиграл). В результате остался округ без одномандатника от ПЖиВ. У Осколкова дочь в США живет, да и он сам там времени едва ли не больше чем в Ижевске проводит. У нескольких городских чиновников, и не только чиновников, но и депутатов опять же от ПЖиВ, любовь к Испанской недвижке. Мы в Стриже писали сколько времени Агашин отсутствовал в Ижевске - за границей он тоже появлялся в том числе. И после этого нам говорят что критикующие власть - предатели, потому что помогают врагу.
| |||
|
Критика должна быть точной и адресной, а не аморфной во власти не все козлы, там тоже не всё так просто и имеются серьёзные разногласия, поэтому агульно хает и гавкает только дилетант, коими вы в принципе и являетесь, КРИТИКУЯ ПРЕДЛАГАЙ...
Глянул ваш список поднять подноготные смеяться не один я буду, так что если что то по делу с фамилиями и фактами, а не ЕР и путин а дальше пук и истерика о потерянной девственности, конкретика нужна. | |||
|
quote: Протрите глаза и кликните программу, самую кстати конкретную программу на этих выборах, программу конкретных действий, а не общих векторов намерений, в правом верхнем углу этой страницы. Если лень - жми прямо сюда http://www.yabloko.ru/regnews/udmurtiya/2015/09/02 читайте, поговорим, обсудим. Мы писали программу полгода по результатам консультаций с общественниками, людьми, старшими по домам, депутатами действующими, даже с чиновниками, которые еще не потеряли совесть (да, такие тоже как ни странно есть). Практически каждый день мы обсуждаем нашу программу в прямом эфире на радио город ФМ (105.7). Например сегодня были с 13.00 до 14.00, завтра будем также с 13.00 до 14.00, звоните в прямой эфир, задавайте вопросы. Оттого что тут кричать в эфир кому что надо сделать, в надежде что кто-то тут читает и прислушивается из власть имущих - ничего ровным счетом не поменяется. А про финансирования - "Яблоко" на этих выборах единственная партия, которая не финансируется местными олигархами и бывшими чиновниками. Так что у нас ни перед кем нет никаких обязательств, кроме как избирателями. | |||
|
Конкретика в критике, власть имущих сегодня море у кого деньги под того и власть спляшет...И почему бесполезно? Факты говорят о обратном...Всё работает минуя телевидения прессы и прочих атрибутов зомбирования толпы.
| |||
|
quote: 1.Дороги - создать инструменты для общественного контроля, разбить тендеры для появления конкуренции и снижения стоимости ремонта дорог. Что за инструменты? Каким образом разбивать тендеры собираетесь? Как все это будете реализовывать? 2. Создание проекта реконструкции ливневой канализации города и его реализация. Где деньги возьмете? Кто даст? 3. Проработка в договоре аренды сетей четких условий их ремонта. С кем собираетесь договариваться? С Вексельбергом и Путиным? Отправят они Вас на три большие буквы.. 4. Продажа городской земли только с готовыми проектами и разрешениями на строительство и подведенными коммуникациями. Утопия и бред. Какой идиот будет подводить коммуникации в поле? Кто будет оплачивать никому не нужные проекты без земли? 5. Реорганизация структуры администрации, введение персональной ответственности чиновников за конкретные участки города. Популизм чистой воды. Смешно даже. 6. Принятие законопроекта об ограничении точечной застройки. Это правильно, это попробуйте! Представьте на обозрение Ваш проект закона <О защите прав жителей Удмуртской Республики при реализации градостроительной деятельности>. Почитаем, обсудим. "7. Доработка закона о капремонте." Справделиво, но не по Сеньке шапка. Вы - не в госдуме, а в региональной программе капремонта по закону не может быть "кредитования домов на нужды капремонта с господдержкой путем субсидирования процентной ставки" "8,9 Город, удобный для малого бизнеса, Бред и популизм. У нас подавляющее большинство живет по принципу "моя хата с краю", имеет невысокий уровень интеллектуального и профессионального развития, а еще к тому же лентяи. Короче, интеллигенции нет. Вам прямая дорога в суд, но в суде лозунги не прокатят, нужны более весомые доказательства незаконной передачи земель. Поэтому все это- очередной популизм и бред шариковых из серии "отнять и поделить" | |||
|
quote: Депутаты Городской Думы дают поручение администрации делать дорожные тендеры не один на весь город, а по конкретным улицам. quote: 1. требовать с Москвы, 2 - у нас несколько пунктов как раз на повышение собираемости бюджета направлены. quote: Городская Дума дала добро на соглашение договора аренды - она же может его расторгнуть, либюо изменить условия. Сети пока не продали - они городские, в аренде у УКСа. quote: Муниципальная власть, либо по инвестиционному договору - практика есть, в Татарстане успешный опыт, с Москвы также под федеральные программы деньги берутся. Рыночная стоимость участка с коммуникациями и готовыми разрешениями на строительство в разы выше -эти деньги будут идти в казну на стр-во следующих коммуникаций. Так вся Европа живет. Техзадание на проекты не с потолка берутся и не чиновники, а бизнес с жителями составляют. Также требуется законодательное закреплдение тарифов на подключение к сетям. Сейчас монополисты УКС и водоканал ставят условия подключения к уже существующим сетям такие, что стоимость подключения к ним составляет до ТРЕТИ!!! стоимости квартиры в новом доме. quote: Почему? У нас даже есть черновик новой схемы. Один пример - Управление по культуре и туризму Управление по профилактике и охране здоровья граждан Управление по физической культуре и спорту Управление по делам молодежи Объединение только этих 4 управлений в одно дает около 5 миллионов экономии городского бюджета в год только на зарплате руководителей управлений. В некоторых управлениях начальников больше чем работников. quote: Тут Вы правы - необходимо выходить с законодательной инициативой на федеральный уровень (о сырости закона говорят все - и изменения будут в любом случае, это очевидно - вопрос лишь какие изменения будут и тут необходимо действовать, выходить с предложениями). quote: В частном секторе люди сами выходят с инициативой создания ТОСа - мы сейчас с жителями трех улиц работаем над проработкой документов по созданию ТОСа.
quote: Меня сняли по 13 округу - я сам объехал район и нашел как минимум три площадки, на которых можно сделать локальные скверы с благоустройством за счет "депутатских" 2 миллионов, выделяемых на нужды округа каждому депутату ежегодно. Они в муниципальной собственности, выкупать ничего ни у кого не надо. В каждом округе есть такие участки. Просто никто не занимался. На фото можете посмотреть. | |||
|
quote: Долго, бессмысленно. Все равно все разворуют. Создаете видимость работы.
quote: Не дадут
quote: А Вы тот договор читали? Гор.дума расторгнет договор без последствий для города? Что ж они такие тупые до сих пор не расторгли, может быть в суде не нашлось доводов?
quote: Забудьте о федеральных деньгах. ИХ НЕТ ДЛЯ УР! Сначала долги отдайте.
quote: Приведите конкретный пример стран и их конкретную законодательную базу с ссылками, где вопросы планирования, проектирования, тех.задания отданы на откуп обычным жителям.
quote: Вексельберг и "Тот-о-ком-нельзя-говорить" не согласны с Вами, иначе зачем им быть монополистами? У Вас - никаких шансов, тем более, что мы говорим о полномочиях гор. думы
quote: 5 миллионов - это колоссальные деньги, конечно.
quote: Так и уберите из программы. Для чего это там?
quote: Давайте через год мы посмотрим, что у Вас получится с Вашими ТОСами и какова их реальная эффективность. Все это походит на детский утренник.
quote: Все это, конечно, похвально, но не эффективно. | |||
|
Программы написанные на коленке и с подобия не программы а эксперимент, голосуйте за новый эксперимент, а нам это надо быть в чьей то лаборатории кроликами? Так вам скажут практически все за исключением тех у кого есть интерес подкормится за счёт толпы набранной под этот пшик.
| |||
|
Добавлю стихийных процессов нет, всё прогнозируется и все процессы изначально управляемы вы ещё не начали а вас уже блокировали и перехватили инициативу и это нормально...Если вы наивно полагаете что глобально на что то можете повлиять даже партией или даже тремя то вы ошибаетесь не далее двора и улицы кстати именно этим я вам и предложил заниматься что бы не терять в холостую сил и ресурсов с малого строится большое да пыли с мусором меньше.
Можете конечно всё сказанное взять под сомнение и произвести эксперимент но только шишки набьёте... | |||
|
quote: Если будет 20 участников на тендерах - со всеми не договорятся. Более того когда тендеры будут по улицам - будет возможность сопоставлять объемы выполненных работ. Сейчас такой возможности нет. Сейчас к сожалению потенциальные участники тендеров никак не помогают, но после того как мы пройдем в думу, начнем публично поднимать там эти вопросы - я надеюсь они поверят в положительный исход предприятия и тоже включатся в процесс отстаивания своих прав на ведение бизнеса. quote: Не факт. Есть федеральные программы, на которые просто Удмуртия и Ижевск не заявляются. Самый яркий последний пример - молодая семья. Просто по русски говоря просрали - вовремя не подали документы. По-хорошему депутаты (и не только) после такого промаха чиновников должны были ставить вопрос о их служебном соответствии, но... quote: http://day.org.ru/news/2045 Чиновники торгуют сетями, а депутаты молчат. Почему? На мой взгляд потому что что у депутатов совсем другие цели. quote: Выделение средств по федеральным целевым программам никак не зависит от долга Республики. Татарстан тому яркое св-во. quote: Это все в полномочиях гордумы как раз в рамках законодательства, сети то вообще муниципальные, а на ХВС и каналье вообще МУП диктует условия. Кстати условия МУПа водоканала, который находится в прямом управлении депутатов, гораздо более грабительские и коррупционные, чем УКСа. Самое коррупционное условие - то, что сети должны проводится-подключаться самим водоканалом (по факту подконтрольными субподрядными конторками, через которые и идет собственно воровство) quote: Возможно, самое главное тут как в хирургии - не навредить, поэтому при городской думе необходимо создавать специальную комиссию по реорганизации, которая и будет прописывать план реорганизации. Есть целая куча аудитов, которые уже проведены по структуре администрации, где проанализировано какие структуры администрации дублируют функции органов госвласти и друг друга, необходимо все это собрать воедино и воплотить на практике. Процесс не быстры, за 5 лет как раз можно все провести. Необходима только политическая воля выкинуть на улицу тех, под кого эти структуры создавались. quote: Ну это дань может быть другим - комунисты вообще вон призывают чуть ли не платить за капремонт, хотя это будет нарушением закона и приведет неплательщика к печальному итогу и коммунисты ему точно не помогут в случае судебных решений о взыскании как самой платы, так и пеней и штрафов. Мы считаем надо призывать людей не платить в "общий" котел, так как это "МММ" по своей сути, а собирать на индивидуальный счет. quote: Получится - не получится - за этим будущее и чем раньше мы это начнем, тем лучше для Ижевска. Тем раньше мы перейдем к равномерному развитию Ижевска, тем раньше Ижевск станет стабильным, комфортным городом, а не городом бараков и свалок на фоне пафосных, но бесполезных объектов. quote: Почему? Что плохого в выделении 2 миллионов на скверы микрорайонного значения? | |||
|
Кому интересно, у нас сегодня с 13.00 до 14.00 на 105.7 (радио город фм) онлайн трансляция http://gorodfm.net/fm/media.html очередной прямой эфир по нашей программе "10 шагов к городу, удобному для жизни", звоните задавайте вопросы, подискутируем в прямом эфире. Телефон прямого эфира 93-90-71.
| |||
|
quote: Аллилуя. До Клабукова и Яблоко дошло, что результаты публичных слушаний должны носить обязательный характер. Ждем, когда дойдете до необходимого кворума.
| |||
|
quote: Не должны. Если публичные слушания будут носить обязательный характер - это снимет всю ответственность с чиновников, а провести "нужные" публичные слушания при нынешнем законодательстве это, извините, как два пальца об асфальт. Говорится о том, что проект по которому прошли отрицательные публичные слушания в обязательном порядке должен быть пересмотрен, нельзя утверждать отрицательные публичные слушания при отрицательных результатах. Это принципиально разные вещи. quote: Абсолютно не с непонятными. Ключеовй вопрос - ТЗ на проект должно разрабатываться СОВМЕСТНО с представителями бизнеса и местных жителей. Когда и те и те скажут что их устраивает данный проект (первым принесет прибыль, вторые скажут что им нужен этот проект) тогда и делать проект. Так делается в Испании, в Англии например (правда тоже не повсеместно). По сетям должен быть понятный тариф на подключение и (самое пожалуй важное) осуществлять стр-во сетей или подключение должно делать по конкурсу или силами застройщика будущего. Сейчас у водоканала обязательное условие - что они сами (Водоканал) будут строить и подключать сети по абсолютно космическим ценам. Как раз мы устраняем барьеры, вроде бы я раскрыл этот вопрос в эфире. quote: Вот у нас одна из партий предлагает не платить и что? Через год неплательщиков привлекут через суд к ответственности и принудят платить - и сами платежи и штрафы и пени. Эта партия заплатит за них? По ГК бремя собственности должны нести собственники. Давайте тогда частный сектор за госсчет ремонтировать начнем? Чем они хуже многоквартирных домов? Мне нравится как реализовано в Польше и Прибалтике - у них есть закон по которому собственники должны раз в 30 лет осуществлять ремонт домов. Сами собственники решают - как собирать кредит или копить или скинуться. Если собственники не смогли решать - тогда уже муниципалитет в обязательном порядке делает ремонт и потом принудительно собирает за него деньги. У нас сделали МММ в виде общего котла - главное попасть первым в очередь. Это снова коррупция. Индивидуальный счет немногим лучше, но тоже куча вопросов - уже в Ижевске есть случаи когда УК нашли лазейку и присваивают себе эти деньги. | |||
|
quote: ВОт смотрите. Как сейчас - Если будет делать муниципалитет все документы то: 1. Исчезнут 20% на преодоление барьеров административных (либо они пойдут не на взятки, а в бюджет города, так как они уже будут включены в стоимость участка) 2. 30% на подключение к сетям будут однозначно снижены, об этом я писал в другом пункте о тарифном регулировании на подключении к сетям, согласования также на себя берет муниципалитет. 3. У застройщика снизятся издержки на скорости стр-ва, увеличится скорость оборачиваемости ср-в и сл-но рентабельность. Сейчас после приобретения участка на согласование документов уходит несколько лет, деньги по сути "заморожены" в этом участке - а это проценты по кредитам. 4. Будет гарантия того, что застройщик построит то, что заявлено, так как чисто экономически застройщику будет невыгодно пускаться в сомнительную авантюру по переделке строительной документации с неясным результатом. Или ты весной купил участок, до лета все спланировал и к зиме уже построил дом, получил прибыль или ты несколько лет пытаешься переделать документы, тратя кучу денег на взятки и новые согласования с очень туманной перспективой что тебе все таки согласуют. | |||
|
quote: Не понимаю логики Вашей. Причем тут ответственность чиновников? Покажите мне хотя бы один пример, когда чиновник понес хоть какую-то ответственность при существующем механизме утверждения? Есть публичные слушания и есть результат этих слушаний. Процедура должна стать четко регламентированной, транспарентной, демократичной и иметь юридическую силу независимо от результата. А то, что Вы предлагаете - это из серии "хочу быть немножко беременной". Чушь.
quote: Однако, сначала Вы говорили, что участок должен быть с готовым проектом и сетями. Теперь немного понятнее стало, что Вы хотите. Но все это утопия! Никто Вам не позволит это делать в России. Никаких шансов!
quote: По тарифу и договору на технологическое присоединение- отдельная песня. Его надо обосновывать в каждом конкретном случае. А Вы все под одну гребенку зачесали. О каких сетях Вы конкретно говорите? Вы же подключаетесь к сетям фактически единственных владельцев-монополистов РФ, у которых есть граница балансовой принадлежности. Такова практика в России, сломать Вам ее не удастся на уровне города. Не нравятся условия договора - пожалуйте в суд.
quote: Если бы Вы прочитали ЖК РФ, то поняли бы что никаких пеней за просрочку платежей по кап.ремонту нет, поскольку взносы в различные фонды по российскому законодательству могут носить только добровольный характер. Благодаря таким жителям как Вы, подставивших своих соседей, Удмуртский Фонд имеет на руках решения общих собраний собственников, согласно которым жители якобы наделяют этот фонд правом в судебном порядке истребовать деньги у должников. При этом жители-идиоты платят за это комиссию 0,65 руб с кв. метра. Вас дважды обворовали: первый раз по тарифам (одним из самых высоких в России), второй раз - взяв за это еще и комиссию. Запомните, Вы НИКОГДА не увидите денег, что перечисляете ни на спец. счет, ни в общий котел. Спросите у Назарова, как это было в совке. | |||
|
Гармоф, у Вас позиция - в России все равно ничего не поменять и не изменить, поэтому давайте ничего не делать и спокойно наблюдать как город разрушается и разграбляется. Вот мое мнение - городская дума может сломать ситуацию, если не будет состоять из сплошь зависимых от администрации и монопольного бизнеса людей.
| |||
|
quote: Не совсем так. Я считаю, что менять ситуацию должны профессионалы, чтобы не наломать дров. А от того, что в думе заменят одних дурачков на других (я не имею ввиду Вас) - ничего не изменится. | |||
|
Профи при деле, да и дорого стоят, а у нас оплачивать труд не любят. Поэтому и лезут туда все кому не лень и есть амбиции. На амбициях далеко не уедешь, в хорошей фирме у спецов должна быть достойная оплата и созданы условия для работы их даже перекупают.
Власть экономит на всём, теряя в важном, поэтому эту нишу заполняют мородёры из бизнеса, что бы увеличить свои доходы и быть неприкосновенным хотя бы на время. И если уж хотят навести порядок в системе, то нужно отделять и удалять бизнес от власти, что бы не власть зависела от бизнеса, а бизнесмены от власти, вот тогда дело пойдёт, а так они работать не будут. А зачем? Если он и власть и бизнес процветает два в одном и в шоколаде, а что вне его интересов, так это ему и не интересно. Спросите депутата мол надо после 2 лет избрания, он уже как правило ушлый к тому времени и жирный, сразу скажет, а что мне с того будет или мне это не интересно и это практически со всеми, банальная психология любого избранника осмотревшегося и попривыкшего к сладенькому. Контролирующие органы тоже прикормлены и подобраны под хозяина, бывшего но они остались, а это рычаги как влияния, так и давления, поэтому работать они не будут они отработаются на то что бы вернулся во главу свой и для них осталась всё та же халява и кормушка, кому охота всё налаживать с начала и по новому, да никому и тд. и тп. Посмотрите в Крыму люди начали жёстко наводить порядок и работать не считаясь ни со связями ни с авторитетами и там сразу же пошла поддержка, у нас будет так же если сопли не жевать и не пытаться перекрасится как хамелионы под то что было. | |||
|
quote: Профессионалы это исполнители, задавать вектор должны сами жители через своих депутатов. Это работает во всем мире. | |||
|
Депутаты с жителями не работают всё это картинки, из трёх сотен один по случаю если случайно кто его поймал и припёр, если они работают то только на заседаниях при голосовании...Расскажи ка про своего депутата он что когда решал, да и ходил ли сам до него...?
| |||
|
quote: Встречался пару раз. Очень он жаловался на пассивность жителей. | |||
|
quote: Ну и активировал бы его, жители то тут при чём? Его избрали интересы района представлять, а не активных выискивать... | |||
|
quote: Интересы своей УК для него первоочередны. У нас многие единоросы любят говорить что они все такие хорошие и едро не любят, но их чуть ли не заставили в депутаты идти. | |||
|
Партия зла сегодня мишень не только мировых акул, сейчас с Сирией завязались, украина искрит, так что война вот вот.., балансируем на грани, кто спасать их будет и их наворованное, даже и затрудняюсь сказать, идиотов нет лажанулись они по полной с избиением и ограблением этих земель. На украине они стрелки в своих разборках перевели на славян перессорив между собой, тут стрелки переводят на США как империю зла, но первопричина и источник заразы известен и его ни под какой личиной и тезисами не спрятать, всё для того что бы народы столкнуть уже массово, нормально так вы погибайте за наше бывшее ваше, а мы поржём, в сторонке постоим местами порулим...Хотите сокращения в миллиардах сокращайтесь, но не за нас счёт и не на наших костях, все бы так делали.
ЧВК для их охраны столько не купить, а народ за них в окопы не полезет однозначно, в армии идиотов тоже нынче мало, как с ДНР пыль в глаза и та же кабалла на шею у них не получится, значит скоро побегут, это разборки хаббатников и хасидов за трубу и ОООШки которые они пооткрывали обозвав по разному-МВД, суд, налоговая, приставы, ЦБ и тд. в купе с раздором РОтшильда с Роквелерами всё это хозяйство поделить не могут, народ тут не причём, а по сценарию второй мировой использовать народ как свою армию спасения своих завоеваний, у них не получится, воевать за интересы капиталистов тем более пришлых и чужих идиотов нет, проще убрать их отправив домой на историческую так сказать и все вопросы с войной и страсти по ней утихнут, там пусть бузят и командуют, жизни учат, так проблемы с их переделами и не нужных для народов бессмысленного кровопролития уйдут сами собой, хотят мерятся силой пусть меряются, но без народа который обобрали и загнобили обложив данью и непомерными поборами неизвестно за что, лишив при этом права выбора и всего имущества, сегодня что награбили им уже мало, сегодня им крови подавай, ну уж нет поперхнётесь... Русь построится и возродится, так или иначе с новыми ценностями и новым укладом взаимоотношений, но увы без вас. | |||
|
Кого там и куда выбирать это вопрос вопросов в итоге лажа полная...
Суды РФ - это американский бизнес
| |||
|
Знакомая девочка рассказала, как утром какая-то курица позвонила её отцу и начала впаривать на тему: "а вы знаете, что сделал для вашего района агашин?". Пришлось отобрать трубку и напомнить той курице про день тишины.
| |||
|
quote: Помог отжать для строительства дома место, где раньше ледовый городок зимой делали, елку ставили. | |||
|
| |||
|
| следующая тема | предыдущая тема |
| Главная / Ижевские события и новости / Беспредел на выборах в Ижевске. Единая Россия снова подкупает избирателей. Видео | форумы izhevsk.ru |
|
© ООО "Марк" 2020
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ |
|---|
