izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Как в Удмуртии своих не бросают
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Как в Удмуртии своих не бросают
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Как в Удмуртии своих не бросают   версия для печати
timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 27-6-2015 23:26 timafon Редактировать сообщение timafon    первое сообщение в теме:

Как живется беженцам с Украины в Удмуртии?
Утверждение <русские своих не бросают> стало одним из девизов так называемой патриотической <Русской весны>, объявленной после начавшихся военных действий в Украине. Но что реально кроется за этой фразой?
К нам в редакцию обратился Виталий, который около года назад с семьей бежал из Луганска и думал, что начать новую жизнь получится в Удмуртии, у родственников жены.
В апреле 2014 года Виталий, как и многие в Луганске, решил не подчиняться новой власти с оружием в руках-<за идею> буквально с палками и кулаками он с жителями брал здания администрации Луганска и СБУ, а потом началась и полномасштабная война.
В ходе одной из перестрелок в военкомате он получил ранение обеих ног и попал в госпиталь.
К тому времени стало понятно, что быстро все не кончится и Виталий принял решение покинуть зону военных действий. Больше всего было страшно за семью - маленький ребенок и беременная жена в любой момент могли попасть под бомбежки. Мама жены, проживающая в Сарапуле, уже давно уговаривала их приехать и семья приняла решение оставить все имущество в Луганске. Продажи семейного золота хватило на покупку билетов до Москвы, где их встретила мама жены.
В Сарапуле Виталия тщательно проверяло ФСБ - проверяли и перепроверяли документы, осматривали и протоколировали ранения, допрашивали в подробностях об участии в военных действиях. <Все не могли поверить как я не привез с собой ни гранаты ни ствола - а как я что-то привезу, когда я через 2 таможни прошел?>- делится Виталий.
После этого началось знакомство с местными чиновниками: <гражданства для Вас не будет, даже не надейтесь, а для получения статуса беженца необходимо <документальное подтверждение участия в военных действиях>. На возражение Виталия о том, что таких документов не может быть в принципе - на тот момент не то, что документы выдавать официальные - даже списки никто не вел, все понимали что в случае чего эти списки могут лечь в основу уголовного, и не только, преследования, чиновница на это ответила - <у нас порядок, если что-то не устраивает-можете возвращаться к себе в Луганск, мы Вас не приглашали сюда>.
Виталий вместе с семьей рассчитывали со временем получить российское гражданство, однако пока они живут по свидетельству о предоставлении временного убежища. Его срок истекает уже в сентябре.
В Управлении Федеральной миграционной службы по Удмуртии Виталия с женой для получения хотя бы временного разрешения на пребывание заставили сдавать экзамен на знание русского языка, за который пришлось заплатить почти 3 тысячи рублей с человека. Помимо этого для сдачи экзамена пришлось увольняться с работы несколько раз, ездить в Ижевск (порой на такси, потому что экзамен в раннее время, когда автобусы из Сарапула не ходят) - и никто не компенсирует затрат. Виталий удивляется, почему билет из Сарапула в Ижевск стоит 200 рублей - это в два раза дороже, чем в Луганске, при том, что бензин в России стоит гораздо дешевле, чем в Украине. Для скромного бюджета в 15 тысяч, на который семья с двумя детьми снимает квартиру и содержит 2 детей, сдача экзамена оказалась существенной нагрузкой. Кроме того и за прохождение медкомиссии пришлось платить самим и за заполнение документов были вынуждены заплатить тысячу двести рублей (если ты решишься заполнять многостраничное заявление сам, то в случае малейшей ошибки - будь добр отстоять очередь длиной в день заново).
Когда в семье родился еще один ребенок, местные власти сказали, что Виталий обязан ехать в Украинское посольство в Москву и делать Украинское гражданство. Ни детских пособий (ребенку сейчас 7 месяцев), ни пенсии по инвалидности (после ранения Виталию присвоили 3 группу инвалидности уже в России), несмотря на официальное трудоустройство, Виталий до сих пор не получил. И все из-за каких-то бумажных проволочек.
Другая проблема, с которой столкнулись беженцы - это негативное отношение местных жителей.
<Хохлы понаехали> за спиной приходится слышать постоянно, а кто- то распространил слух, что им из бюджета выплачивают по 800 рублей в день и бесплатно предоставляют жилье.
Сейчас семья снимает квартиру сама, и вместе с коммунальными платежами в месяц выходит 8.000 рублей. Остальные деньги уходят на еду, даже купить босоножки дочери взамен порванным пока трудно.
После длительных задержек зарплаты на работе в ООО <ДОЗ> <Сарапульский лесозавод>Виталий не выдержал и предложил устроить забастовку, чтобы хоть как-то директор отреагировал на постоянные жалобы сотрудников.
После забастовки обещали выплатить по тысяче рублей, а потом постепенно гасить долг. Деваться некуда, приходится верить обещаниям, так как другой работы в Сарапуле все равно нет.
Особо предприимчивые жители поселка Сигаево, решили, что на приезжих можно подзаработать и начали регулярно вымогать <на пиво>, после того как Виталий по-мужски объяснил особо назойливым личностям, что никому из них он ничего давать не будет, завязалась драка, в ходе которой Виталия ограбили, приехавшая на место происшествия полиция уголовное дело о краже сперва завела, но удовлетворившись ответом на втором допросе вопросом <ты сам видел лично кто у тебя вытащил? Нет? Значит, сам потерял>, благополучно дело закрыла. После этого пошли уже угрозы, появился какой- то человек, который назвался <смотрящим за Сигаево>, пообещал отомстить за вызов полиции и устроить расправу.
Попытки найти правду и обуздать зарвавшихся чиновников жалобами начальству закончились визитом управления социальной защиты населения Сарапула с проверкой. Намекали на то, что могут отобрать детей, если он и дальше будет <бузить>. Для демонстрации всей серьезности намерений под протокол проверили холодильник, и, найдя полупустые полки, назвали <неблагополучной семьей>.
После такой истории я спросил Виталия - хотел бы он вернуться в Луганск или вообще в Украину. <В Луганске бомбят, работы нет, свет с водой с перебоями, даже мобильной связи сейчас нет, а в Украине меня сразу посадят за участие в ополчении>.
В Сарапуле проживает несколько украинских семей, но истории их похожи. На мой вопрос, общаются ли они между собой, Виталий ответил: <Если мы будем общаться и поддерживать друг друга, нас обвинят, что мы тут пытаемся Майдан устроить. Нас уже предупреждали, чтобы мы массово не собирались>.
В конце 2014 года глава Федеральной миграционной службы России Константин Ромодановский заявил, что на обустройство украинских беженцев только на этот год из бюджета России выделено более 6,5 миллиарда рублей.
А в ноябре 2014 Дмитрйи Медведев подписал постановление о том, что 1, 5 миллиарда рублей будет выделено дополнительно исключительно на медпомощь беженцам с Украины и лицам без гражданства.
Начальник Управления ФМС России по Удмуртии Сергей Ислентьев обещал, что всем беженцам выдадут необходимые документы, помогут найти работу и предоставят жилье.
Как эти обещания работают на практике, мы видим сейчас, когда несколько семей остаются в безвыходном положении.

PS Если Вас заинтересовала история Виталия и его семьи и Вы хотели бы им помочь - yужны конкретные вещи. Обувь летняя на мальчика 3-х лет (сандалии, кроссовки), костюм летний. Одежда для девочки, 2,8. Одежда лето-осень. И одежда для девочки на 1 год. Кто может, звоните или приносите вещи на улицу Ленина, 29.
тел : 8 904 834 25 47


448 X 335 37.1 Kb Как в Удмуртии своих не бросают
448 X 335 21.4 Kb 448 X 335 37.1 Kb Как в Удмуртии своих не бросают

Для получения сертификата о владении Русским языком необходимо сперва пройти платные курсы по подготовке, а затем сдать платный экзамен. Стоимость сдачи экзамена составляет 5.300 рублей, но для временных переселенцев с Украины действует скидка в размере 50%

448 X 293 22.5 Kb 448 X 335 21.4 Kb 448 X 335 37.1 Kb Как в Удмуртии своих не бросают
Несмотря на то, что ребенок родился в России

448 X 319 20.9 Kb 448 X 293 22.5 Kb 448 X 335 21.4 Kb 448 X 335 37.1 Kb Как в Удмуртии своих не бросают
Были вынуждены ехать в посольство Украины в Москве для оформления гражданства Украины - Российского ребенку не дают

Автор: Клабуков Тимофей, интернет-газета "Стриж"

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
VAVAN faza
Рейтинг: 1013/-377
-- написано 3-7-2015 06:47 VAVAN faza

последние новости, знакомая с донецкой области сказала, пенсию дают рублями.
millyyy
Рейтинг: 1186/-1188
-- написано 3-7-2015 07:34 millyyy

я сама донбасска дочь офицера(ц)
Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 3-7-2015 08:53 Pu$histaya

Я пат столом от вас

Лучше скажите как там у Виталия с семейством дела?

VAVAN faza
Рейтинг: 1013/-377
-- написано 3-7-2015 08:57 VAVAN faza

твой критинизм зашкаливает уже. что то себе напридумывала и твердит одно и тоже. какая ка чертям политика баба? ты не женщина, ты реально базарная баба. ты считаешь себя умнее других? образование совсем не признак ума.
тебе задали вопрос-ПОЧЕМУ ТЫ ВОЗМУЩАЕШЬСЯ ЧТО ЧЕЛОВЕК ПРОСИТ ПОМОЩИ?
Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 3-7-2015 09:04 Pu$histaya

quote:
образование совсем не признак ума

ваван,прекрати тыкать и завидовать образованию и работе в офисе,даже смешно уже. подай вон на заочку и получи образование тоже,какие проблемы то?
quote:
ПОЧЕМУ ТЫ ВОЗМУЩАЕШЬСЯ ЧТО ЧЕЛОВЕК ПРОСИТ ПОМОЩИ?

о помощи можно просить, а не требовать, критиковать эту самую помощь и копаться в ней как свинья в апельсинах.
SSN777
Рейтинг: 1742/-2156
-- написано 3-7-2015 09:05 SSN777

Человек, кстати вообще ничего не просит, может человек даже и не в курсе, что на нём автор свою пиаркомпанию организовал передёрнув как факты, как и сам рассказ беженца...Человека то по сути нет, есть некая проблема раздутая из пустоты воображением фантазёра из политики-крик его личной фантазии и переживаний.
Глянь только пост о штрафе тимофона, врёт ведь и не краснеет, штрафанули за распространение, а он раздул что власть козлы, закон дерьмо, а он белый и пушистый, защищал а его обидели, так и тут, достаточно первый пост прочесть, всё же приукрашенно, да до такой степени, что за бежанца того стыдно...Человек если читает наверняка уже раз десять пожалел, что связался с таким газетчиком.

история редактирования

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 3-7-2015 09:16 Tk1

quote:
Почему они не оформляют статус беженцев?

пытались. Отказали,т.к. нет документальных подтверждений участия в боевых действиях (а откуда такие могут взяться, кто там ополченцев не просто оформлял,а еще и фиксировал их участие в боевых действиях?) Таков закон, вопрос НЕ к нашим чиновникам, они все делают по закону.
VAVAN faza
Рейтинг: 1013/-377
-- написано 3-7-2015 09:19 VAVAN faza

не переживай за меня. как ты говорила? бог посылает испытания с которыми человек справится, так? так есть еще куча истин. как например закон бумеранга. вся гадость, которую ты делаешь, плещешь своей жадностью и высокомерием, все к тебе вернется с другой стороны) роешь могилу своими зубами. прежде чем кого то учить как писать, пороверь свои орфографические ошибки и иди куда подальльше. найдут парню работу и без твоей помощи
Cfif 59
Рейтинг: 195/-39
-- написано 3-7-2015 09:23 Cfif 59

quote:
Изначально написано Tk1:
пытались.

А как же он получил группу по инвалидности?
VAVAN faza
Рейтинг: 1013/-377
-- написано 3-7-2015 09:25 VAVAN faza

пушистая, так ты своей подруге скажи, она же тут чванится что работа у вас сильно тяжелаая. а "чернорабочие" судя по всему она так всех, кто руками работает, вовсе и не работают. я даже не представляю как от нее муж не сбежал. столько понта, как минимум министр экономического развития пишет.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 3-7-2015 09:34 Tk1

quote:
Там разве надо подтверждение в боевых действиях?

мне так сказала знакомая. И вообще по Удмуртии только несколько человек из беженцев получили статус (тоже со слов, кто владеет достоверной информацией, меня поправит).
Тем более, что семья уезжала не организованно, а уходила своим ходом (буквально, границы переходили).
quote:
А как же он получил группу по инвалидности?

это не знаю. Честно говоря, даже не уверена, что инвалидность получена (надо спросить у ТС про документы), возможно в стадии оформления, потому что знаю, как получают у нас инвалидность. Близкого родственника оформляли на инвалидность так долго, что он не дождался - умер. Это длилось далеко не один месяц. Хотя знали, что у него никаких доходов на тот момент вообще не было. Бюрократия у нас замечательная.

история редактирования

VAVAN faza
Рейтинг: 1013/-377
-- написано 3-7-2015 09:34 VAVAN faza

сироп. ты через слово читаешь или просто смысл остального не доходит? наверное просто живешь двойными стандартами? что тебе выгоднее, то и правда.
timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 3-7-2015 09:35 timafon

Звонил какой то предводитель казачьего войска, просил контакты Виталия. Решили что с собой его возьмем когда поедем в Сарапул в следующий раз - мало ли что за человек.
timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 3-7-2015 09:39 timafon

quote:

Глянь только пост о штрафе тимофона, врёт ведь и не краснеет, штрафанули за распространение, а он раздул что власть козлы, закон дерьмо, а он белый и пушистый, защищал а его обидели, так и тут, достаточно первый пост прочесть, всё же приукрашенно, да до такой степени, что за бежанца того стыдно...


Не закон дерьмо, а люди, которые так его используют дерьмо. И ты дерьмо, если их оправдываешься. Люди у которых нет никаких принципов и высший закон для которых звонок сверху.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 3-7-2015 09:39 Tk1

ТС, когда поедите, посмотрите документы, узнайте нормально всю ситуацию, я же передаю только то, что мне рассказала знакомая, а от информации зависит отношение людей.
ОгненнаяМышь
Рейтинг: 837/-422
-- написано 3-7-2015 10:29 ОгненнаяМышь

Про статус беженца какой-то бред, детям и старикам же оформляют и многим другим которые априори не были в ополчении
хорошо что откликнулись казаки, Виталию надо держаться ближе к "своим" идейным товарищам, но тогда есть шанс таки не вернутся из параллельной вселенной, в которой Луганск скоро войдет в состав России
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 3-7-2015 10:32 Tk1

quote:
Про статус беженца какой-то бред, детям и старикам же оформляют и многим другим которые априори не были в ополчении

нужны официальные сведения, я слышала, что в Удмуртии этот статус оформили буквально нескольким людям. У вас тоже слухи. Наверняка кто-то сможет узнать официальные цифры.
SSN777
Рейтинг: 1742/-2156
-- написано 3-7-2015 10:48 SSN777

quote:
Изначально написано timafon:

Не закон дерьмо, а люди, которые так его используют дерьмо. И ты дерьмо, если их оправдываешься. Люди у которых нет никаких принципов и высший закон для которых звонок сверху.

Ты как осёл упёршийся в дерево и обвиняющий тех, кто его посадил на той дороге, по которой, решил пройти. Осёл дерево, а рядом тропа, по которой ходят люди и смеются над ослом, вот и вся мораль в этой сказке.

история редактирования

brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 3-7-2015 10:51 brigada8-5

quote:
мне так сказала знакомая. И вообще по Удмуртии только несколько человек из беженцев получили статус (тоже со слов, кто владеет достоверной информацией, меня поправит).

стоп...
паспорт беженца=это светлосиняя книжица?
если так=лично видел 2 раза в ижевске, причём они точно в боевых действия не участвовали...
тока не говорите что то мало=это были люди вызывавшие скорую и на которых попал лично я
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 3-7-2015 10:54 Tk1

не знаю, в каком виде это паспорт. В больницах человека принимают, ребенка в садик устроили, работать он право имеет. Возможно паспорт беженца и статус - разные вещи?
Статус дает какие-то льготы? В теме явно не хватает юриста.
SSN777
Рейтинг: 1742/-2156
-- написано 3-7-2015 10:59 SSN777

quote:
Изначально написано brigada8-5:

стоп...
паспорт беженца=это светлосиняя книжица?
если так=лично видел 2 раза в ижевске, причём они точно в боевых действия не участвовали...
тока не говорите что то мало=это были люди вызывавшие скорую и на которых попал лично я

Все кто заезжал по программе и легально у тех порядок и проблем намного меньше, геморрой с теми кто прибыл сюда нелегально-дикарями прибежали за свой счёт, полагаясь на свой страх и риск, сами по себе от этого и их проблемы и те кто хочет помочь говорят о программе, эти семьи вне её, сами с усами, но требований и хамства воз, первоначально все риски брали на себя, а сейчас опомнились и начали требовать и права качать, систему под себя вместе с автором решили перекроить с форума, ну смешно же...

история редактирования

brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 3-7-2015 11:01 brigada8-5


622 X 489  39.2 Kb Как в Удмуртии своих не бросают
Сахарный Сироп
Рейтинг: 1259/-881
-- написано 3-7-2015 11:01 Сахарный Сироп

Федеральная миграционная служба России предоставила с 1 июля 2014 года статус беженцев 325 тыс. вынужденных переселенцев с Украины, заявил глава управления службы по вопросам гражданства Валентина Казакова.

quote:
Статус дает какие-то льготы?

Дает.Читайте внимательнее, я на предыдущей странице цитировала.
brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 3-7-2015 11:02 brigada8-5

вот что это было...
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 3-7-2015 11:06 Tk1

quote:
кто прибыл сюда нелегально-дикарями прибежали за свой счёт

не у всех была возможность приехать по программе. Люди просто спасались и спасали своих детей (в том числе не рожденных еще, как в данном случае). Это не их вина, это их беда.
ОгненнаяМышь
Рейтинг: 837/-422
-- написано 3-7-2015 11:06 ОгненнаяМышь

свидетельство о предоставлении временного убежища у него есть,у него есть срок действия, чтобы беженцем стать ему надо было соответсвующие справки заполнять при переходе границы, две таможни проходил и не стал записывться в беженцы, сейчас ему надо опять выехать в Украину и перейти границу уже как беженецу и оформиться как беженцу, этот стутус бессрочный будет, переучет только проходить вовремя, в местном ФМС ему видимо отказали

история редактирования

SSN777
Рейтинг: 1742/-2156
-- написано 3-7-2015 11:15 SSN777

quote:
Изначально написано Tk1:

не у всех была возможность приехать по программе. Люди просто спасались и спасали своих детей (в том числе не рожденных еще, как в данном случае). Это не их вина, это их беда.

Не знание закона, не освобождает от ответственности... Берёшь риски на себя, не требуй от системы, вы же не идёте в гостиницу и не требуете бесплатно номер, приехав в чужой город дикарём, без денег и путёвки... Так и тут приехал дикарём, ночёвка под кустиком, за то у моря...

ОгненнаяМышь
Рейтинг: 837/-422
-- написано 3-7-2015 11:17 ОгненнаяМышь

ну в принципе все понятно
беженство предоставляется лицу, если "он имеет вполне обоснованные опасения стать жертвой преследований по признаку расы, вероисповедания, гражданства, национальности, принадлежности к определенной социальной группе или политических убеждений"
раса, вероисповедание, гражданство, национальность, политические убеждения отпадают, социальную группу он доказать не может.
Все правильно в ФМС отазали, он не подходит ни под какие категории для беженца

история редактирования

ОгненнаяМышь
Рейтинг: 837/-422
-- написано 3-7-2015 11:28 ОгненнаяМышь

Плюс насколько помню для беженства надо сдать украинский паспорт, не знаю как Виталий, но многие не хотели его сдавать, чтобы вместо украинского паспорта иметь беженскую бумажку.
timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 3-7-2015 11:30 timafon

quote:
ну в принципе все понятно
беженство предоставляется лицу, если "он имеет вполне обоснованные опасения стать жертвой преследований по признаку расы, вероисповедания, гражданства, национальности, принадлежности к определенной социальной группе или политических убеждений"
раса, вероисповедание, гражданство, национальность, политические убеждения отпадают, социальную группу он доказать не может.
Все правильно в ФМС отазали, он не подходит ни под какие категории для беженца


Вообще то в статье я специально сделал упор на то, что в ФСБ на него заведено дело, где есть допросы о том и как воевал и где воевал и как ранение полуичл, а ФМС говорит "нам надо справку". А справки в природе не существовало в то время.
ОгненнаяМышь
Рейтинг: 837/-422
-- написано 3-7-2015 11:35 ОгненнаяМышь

Тимафон, я думаю что в не списках дело, если бы он был в списке каком-нибудь, хоть сейчас у минобороны ЛНР запросить какой-нибудь архив или справку, то таким все равно откажут под благовидным предлогом, как неблагонадежным и незаконопослушным, люди с таким прошлым гражданства не получат никогда, идти захватывать военкомат и горадминистрацию в другой стране - так себе багаж для перспективы гражданства, об участии в ополчении помалкивать надо было ему и сказать что ноги прострелили неизвестные на проселочной дороге при грабеже, и то вряд ли бы ему прям так поверили в ФСБ, у тех кто никуда воевать не ходил шансы получить беженство и гражданство в перспективе гораздо выше.
Реально, если есть у вас возможность, то можно расследование журналистское провести, интересная статья будет, смогли ли ополченцы получить беженство и может быть гражданстов даже? или им отказано большинству или всем или это чисто мои предположения

история редактирования

SSN777
Рейтинг: 1742/-2156
-- написано 3-7-2015 12:23 SSN777

Донбасс начал тихую интеграцию с Россией http://inopressworld.ru/blog/4...ru&paid=1&pad=1
Пока русские патриоты стрелковского извода спорят между собой на тему - слил ли Кремль или не слил Новороссию, Донбасс де-факто начал тихую интеграцию в состав Российской Федерации.
VAVAN faza
Рейтинг: 1013/-377
-- написано 3-7-2015 12:40 VAVAN faza

что вы что вы. это что, в параллельную вселенную входим?
ОгненнаяМышь
Рейтинг: 837/-422
-- написано 3-7-2015 12:45 ОгненнаяМышь

вы из нее и не выходили )))
VAVAN faza
Рейтинг: 1013/-377
-- написано 3-7-2015 12:49 VAVAN faza

не ко мне претензия. мышь, добро пожаловать в параллельную вселенную)
ОгненнаяМышь
Рейтинг: 837/-422
-- написано 3-7-2015 12:53 ОгненнаяМышь

Вы оба, предводитель казачества и Виталий не покидайте пределы своей вселенной, а то вам будет неуютно, Виталий почти выкарабкался, простреленная нога и заведенное дело в ФСБ, туманные перспективы с бумагами уже через два месяца очень способствуют.
VAVAN faza
Рейтинг: 1013/-377
-- написано 3-7-2015 12:57 VAVAN faza

че к чему? недавно мне сказала что донецк присоеденится к россии только в параллельной вселенной.
ОгненнаяМышь
Рейтинг: 837/-422
-- написано 3-7-2015 13:01 ОгненнаяМышь

так и есть
millyyy
Рейтинг: 1186/-1188
-- написано 3-7-2015 13:07 millyyy

кто нибудь вызовите бригаду 777
millyyy
Рейтинг: 1186/-1188
-- написано 3-7-2015 13:08 millyyy

quote:
Не поверите но и россия и украина будут одной страной, просто этого ещё не произошло и Русь будет...


сдались нам эти хахлы

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  Как в Удмуртии своих не бросают форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ