цитата:

---

Изначально написано acid sore:

Окей, подойдем с другой стороны вопроса.
Есть определенный процент людей, жизненной целью которых, является закончить жизнь самоубийством в определенное количество лет.
Соответственно, это грамотные люди. Или нет? Или ты сейчас начнешь субъективно давать оценку тем или иным целям и как истинный ватник вешать ярлыки "хороший" : "плохой"?
Повторюсь еще раз.
Каждый вправе сам выбирать на что потратить дарованную ему жизнь и если эта цель никак не влияет на другой социум, то тут [бан за мат] обсуждать.
Это сугубо личное дело каждого.

---

Три раза призывать "[бан за мат] обсуждать" и при этом всчески лезть в обсуждения.Наверно, это та самая прогрессивная "не ватная" логика.

По теме жаль парней. Надеюсь, полиция во всем разберется и виновные получат по заслугам.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано дикая кошка:
Три раза призывать "нех*уй обсуждать" и при этом всчески лезть в обсуждения.Наверно, это та самая прогрессивная "не ватная" логика.

По теме жаль парней. Надеюсь, полиция во всем разберется и виновные получат по заслугам.

---

Нервы не выдерживают читать откровенный бред, маня.

Кажется, тут имеет место передозировка чёткости

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by acid sore:

Есть определенный процент людей, жизненной целью которых, является закончить жизнь самоубийством в определенное количество лет.

---

Не мешало бы какие-то доказательства своих фантазий привести.
Не встречал детей, которые бы в два года помереть собирались. Среди семилетних встречал, но там были проблемы с родителями, которые требовали от ребенка того, что он не мог сделать.

цитата:

---

Изначально написано nv159:

Не мешало бы какие-то доказательства своих фантазий привести.
Не встречал детей, которые бы в два года помереть собирались. Среди семилетних встречал, но там были проблемы с родителями, которые требовали от ребенка того, что он не мог сделать.

---

Люди постоянно самоубиваются, какая разница по каким причинам, это их желание, какие доказательства еще нужны?

цитата:

---

Originally posted by acid sore:

Люди постоянно самоубиваются, какая разница по каким причинам, это их желание, какие доказательства еще нужны?

---

Плохо это, когда люди убиваются. И совсем даже не мешает знать, отчего человек убился. А может его убили.

цитата:

---

Originally posted by MaKa 777:

чем больше живу тут,тем больше удивляюсь

---

Не удивляйся не чему, а то что не знаешь не говори.

Если человек живет в обществе - потребляя его блага - он не вправе распряжаться своей жизнью самостоятельно, потому что до 20 лет человек не способен приносить пользу а только потребляет ресурсы. За такое наказывать нужно родителей, опекунов. Такое поведение в обществе равносильно действиям: "Построить прочный хороший дом, с отделкой и евроремонтом и сразу его снести","Купить новую дорогую машину и пустить ее под пресс".

цитата:

---

Изначально написано acid sore:
Каждый вправе сам выбирать на что потратить дарованную ему жизнь и если эта цель никак не влияет на другой социум, то тут нех*й обсуждать.
Это сугубо личное дело каждого.

---

Значит 20 лет потреблял, ничего не отдавая и потом вдуг принял решение и все?

Если бы вы были образованным человеком то так бы не написали. Во времена репрессий вас бы за такие высказывани отправили в концентрационный лагерь как "Врага народа" и силой заставили бы работать на благо страны раз вы сами не понимаете.

Ремень возьмите и попробуйте его подвязать и повеситься на оном.
Подвязать-то подвяжете, но потом как в петлю башку затолкать? Или так сперва петлю на шею, зависаем в воздухе в трёх сантиметрах от подвеса и не глядя из толстого кожаного ремня вяжем узел на подвесе, а потом включаем гравитацию.

Ну- ну...

цитата:

---

Изначально написано NeiroNx:
Если человек живет в обществе - потребляя его блага - он не вправе распряжаться своей жизнью самостоятельно, потому что до 20 лет человек не способен приносить пользу а только потребляет ресурсы. За такое наказывать нужно родителей, опекунов.

---

А много ли он напотреблял? Если имеется в виду материальные блага, то за них платили родители. За что их наказывать?
надо издать закон, о запрете суицида до 25 лет , пусть немного отработают, а потом убиваются

история редактирования

На узел у толстого кожаного брючного ремня уходит большая длина, завязать его крайне трудно, это я говорю, как человек с попытками суицида. Пробовал на ремне, понял, что это просто нереально.

если уж суицид, то кусок провода приличной толщины и достаточной длины в любом магазине за копейки продадут. Скользкий, прочный, вяжется легко. а вот если удавить кого встречного за что-то, то его-же брючным ремнём- это да. Потом как-нидь слегка привесить. причём необязательно, чтоб ноги в воздухе были.

На короткой верёвке если висит- то принято считать, что сам( это вот такая логика тех кто это расследует) потом чем выше висит- тем больше вероятность, что не сам. вся эта логика есть в открытом доступе.
А вот теперь логика суицидника.
Медленно удушаться на короткой верёвке в планы суицидников никогда не входит. И если и используют короткую, то вешаются рывком резко с прыжка, подгибая ноги, или сваливаясь с подвеса. Так резко ломает шейные позвонки и всё. Но. Надо очень хорошо привязаться и прочную верёвочку иметь.

Ремень удовлетворяет первому требованию- он прочен. Но привязаться, чтоб рывком удавиться с ним нереально просто. надо что-то подлиннее и что-то что получше вяжется.

Так- что фигня эта версия, что сам и на ремне.

цитата:

---

Изначально написано NeiroNx:
Если человек живет в обществе - потребляя его блага - он не вправе распряжаться своей жизнью самостоятельно, потому что до 20 лет человек не способен приносить пользу а только потребляет ресурсы. За такое наказывать нужно родителей, опекунов. Такое поведение в обществе равносильно действиям: "Построить прочный хороший дом, с отделкой и евроремонтом и сразу его снести","Купить новую дорогую машину и пустить ее под пресс".

Значит 20 лет потреблял, ничего не отдавая и потом вдуг принял решение и все?

Если бы вы были образованным человеком то так бы не написали. Во времена репрессий вас бы за такие высказывани отправили в концентрационный лагерь как "Врага народа" и силой заставили бы работать на благо страны раз вы сами не понимаете.

---

О каком потреблении идет речь? Конкретно? Я плачу налоги. Кому что я еще должна?
Также я могу купить хоть склад новых машин и пустить их под пресс, деньги мои - решать мне. Работать на благо страны...Что еще? xDDD

Не в том вопрос имеет-ли чел право распоряжаться своей жизнью. Это вообще не вопрос и если мы признаём, что человек не имеет такого права, то ахренеть, а кому-ж вы лично тогда делегируете такое право мне интересно? К кому вы в добровольное рабство намерены отдаваться?

Да наоборот любое посягательство на права человека- это есть нарушение и серьёзное и в том числе на первейшее право- право на жизнь.

Тут не правильно сформулирован вопрос. Попробую поправить. Признавая право человека на жизнь, надо-ли признавать его право на смерть, как завершение оной?

В истории человечества было и такое, что суицидников, что не довели до финала своё действо лишали жизни по приговору суда. А есть и такое, что за человеком оставлено право добровольно уйти в мир иной, когда медицина бессильна ему помочь.

Факт смерти, это как ни странно, часть жизни, её завершение, и вроде логично-бы было признавая право человека на жизнь признать его право на конец жизни тоже. И вроде в законе это хоть и прямо не прописано, но ответственности за суицид нет, а значит, косвенно такое право признаётся.

Я так понял, что предлагается ввести наказание за самоубийство.
Радикально.

И вот ведь что получится- расследование и сейчас-то формальное, а с введением этой нормы его вообще не будет. Просто вот зафиксировали факт и выписали родным штраф, ну скажем в мильён. всё дело закрыто даже не открывшись, тут-же на месте протокол и всё. Полчаса от- силы.

Но фишка в том, что трупы не разговаривают, они ничего не расскажути о причинах и о самом факте в том плане, а имел-ли он место вообще.

Потом нафиг сложные научные методы статистического выяснения причин подобного явления, нафиг искать способы ликвидации объективных причин из которых оно проистекает. Выписал штраф и уехал.

Радикальненько однако. И сколько под это мокрухи-то можно списать, уууууу.

Так никто не понял основной мысли - о том что бесполезная трата ресурсов должна быть наказуема и должна пресекаться на идеологическом уровне. Человек до определенного момента не имеет морального права на смерть, потому что он живет в окружении других людей - так или иначе используя блага созданные ими и не отдает аналогичных благ другим людям - условно до 20 лет. Работая и отдавая блага обществу - условно к 40 годам - у человека есть моральное право прервать свою жизнь.

Эта тема "Бесполезной траты" всплывает постоянно - когда нашли свалку просроченного хлеба в канаве, когда покупают ненужные вещи и потом их выкидывают, когда молодой и здоровый человек совершает самоубийство и т.д.

Все потому что поведение людей зациклено на их самих "Я плачу налоги. Кому что я еще должна?". Люди воруют по этой же причине - имеется ввиду когда у человека состояние которое больше чем нужно для его нормальной жизни, а он еще получает взятки и откаты, недоплачивает зарплату, при этом тратя деньги на "золотые унитазы" - и они говорят себе и другим при этом "это я заработал","просто я умный, а они лохи". И по поводу формальности расследования: "Закрою это дело поскорей и домой - пивка выпью, в танчики поиграю, а трупу уже не поможешь.","Дел и так куча, а тут еще этот труп, напишу что это обычное самоубийство и у меня будет больше зарытых дел - получу премию".

Большинство людей думают только о себе и настоящем, нужно думать не только о себе и задумываться о будущем.

цитата:

---

Большинство людей думают только о себе и настоящем

---

а ещё их активно к этому подталкивают со всех сторон, везде скотская пропаганда, посмотрите хотя бы собчак-тв

что-то нынче слишком впечатлительная молодежь, со всех сторон подталкивают...

цитата:

---

Так никто не понял основной мысли - о том что бесполезная трата ресурсов должна быть наказуема и должна пресекаться на идеологическом уровне.

---

Ни черта неподготовленная молодежь к жизни, вернуть стройотряды срочно.

Заперли молодое поколение среди бетонных серых коробок и железных телег.
Не может ребёнок вызреть в гармоничную личность, когда его окружает разруха, грязь, несправедливость и агрессивность.
Описываю реальные события.
Выхожу я такой из дома. Подчеркну, что живу в новостройке с консьержем, в хрущах в центре все гораздо печальнее.
В подъезде дым коромыслом. Кто-то из соседей понимает, что негоже травить своих детей раком, курит в подъезде, чтобы мы все за него порадовались.
Спускаюсь по лестнице. Другой сосед не осилил втиснуть свой пакет с мусором в мусоропровод. Поскольку он человек разумный, он разумно решил не утруждаться а бросить пакет со своим говном в подъезде.
Выхожу на улицу. В нашем доме есть очень удобные ниши. Всё для людей. Удобно школьникам - можно курить. Удобно отдыхающим - можно ссать.
На машине поехать - все близлежащие улицы разбитые.(у меня от загородного участка до города почти идеальный асфальт, как табличку "Ижевск" проезжаешь - сразу чувствуешь).
Пешочком - лотерея. Лужи, собачье говно, грязь.
Грязь она везде.
Вы уже настолько привыкли к этому, что считаете нормой. Грязь и пыль везде, постоянно.

Зашёл на рынок. Завезли дешёвые яйца. Огромная толпа стариков осаждает прилавок. Наверняка и ветераны там есть. Ругаются друг с другом. Дерутся. Серьёзно, дерутся за очередь.
Иду дальше. Хоккейная коробка. Пацаны на кортах давят клиныча, и с благородным смехом обсуждают как опустили Наташку из 14-го дома.
У парней сила, много сил, которые можно было бы пустить в благородное русло, но в какое-то другое русло они идут.

Может ли нормальный человек вырасти в таким условиях?

Отвергая - предлагай? Что делать? Уезжайте из городов, селитесь в частных домах, это есть благородно и правильно, а в городах место рабам и гастарбайтерам.
Ваши дети могут вырасти нормальными только вне клоаки под названием "город".

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано NeiroNx:
Большинство людей думают только о себе и настоящем, нужно думать не только о себе и задумываться о будущем.

---

Дай угадаю, тебе 15, да?
Кто ты такая, чтобы указывать кому-либо о ком и о чем он должен думать? Никто.

во всем виноваты ваши интернеты.
без них жисть не имеет столько негатива.
валите нафик отседова.

Не забывайте, парня повесили((

звиняйте, может не в тему... а почему несовершеннолетний (16 лет) дитенок жил в общежитие?..
одежда грязная - скорее сопротивлялся... странно все это... и дико немного... ходишь по городу и не знаешь, какие "звери" в подворотнях обитают

цитата:

---

Изначально написано Ошибка 1:
Ваши дети могут вырасти нормальными только вне клоаки под названием "город".

---

реклама котеджного поселка? "Зеленодолье" или еще чего?

цитата:

---

Изначально написано Zanozka:

а почему несовершеннолетний (16 лет) дитенок жил в общежитие?

---

а где еще жить не местному студенту, как ни в общежитиИ?

во первых деревенский, во вторых общежитие от училища. а на съемную квартиру деньги нужны. Да и не факт что там был бы такой же контроль.

цитата:

---

И вот ведь что получится- расследование и сейчас-то формальное, а с введением этой нормы его вообще не будет. Просто вот зафиксировали факт и выписали родным штраф, ну скажем в мильён

---

У нас не практикуется никак, вот этом есть большая проблема. Я бы сказал, стоит ввести понятие цена жизни. В америке это четко установлено, полтора миллиона доллоров. Причем если чел допустим попал в дтп по вине дороги, то ответственный дороги выплатит эту компенсацию потерпевшим, ну и в данном случае наоборот. Мыж только говорим что мы гуманное общество...

Какие нибудь продвижения в расследовании есть, про следователя я молчу, знаю как они работают,что говорят родственники.

кто-то писал, про в условиях грязи и луж не вырастет нормальный человек.
Ну а откуда все выдающееся писатели советской эпохи, учёные, военные и политические деятели выходили?
бред не пишите.
Из одних и тех-же буммашевских условий из одного дома вышли разные люди, что в детстве бегали всей толпой. Кто кем стал, у кого большие звёзды и должность, а кто спился. у кого вся жизнь- тюрьма, а кто 7 языков знает и живёт и работает за границей. Кто куда ведь вышел. Но и это оценка внешняя по достижениям. Внешняя, что бросается в глаза, а есть ещё сама личность человека его внутренняя сущность. Ну и что, что некий имярек не достиг чего-то там офигенного. Человек в своём деле знает толк и всё.

Пока ни каких новостей. Допрашивают. ищут свидетелей, кондукторов

Ясно. Свидетелей скорей всего не найдут, бытует мнение в народе что затаскают или будут мстить. Пусть родные посмотрят интернет переписки, там на фотографии у одного был виден ноутбук, блокнотиках любят писать интернет адреса, пароли.

вконтакте уже смотрели, что то интересное нашли, но не говорят что именно. потом видно будет

цитата:

---

Из одних и тех-же буммашевских условий из одного дома вышли разные люди

---

Где современные Микояны? Где Королевы? Где алексеевы? Где туполевы и Поликарповы? Советский протиестественный отбор все вымел, а кто умнее сваливают. Взрослые понимают ситуацию и вертятся, а молодежь к плюсам обычных подростковых проблем добавляется что они чмо уже по факту рождения.
С уважением
P.S. Избить, ограбить и повесить это не метод ижевского быдла. Избить, ограбить, убить, да.

Сегодня Владу должно было исполниться 17 лет((

цитата:

---

Изначально написано acid sore:

Кто ты такая, чтобы указывать кому-либо о ком и о чем он должен думать? Никто.

---

Когда тебя среди бела дня будут запихивать в машину на глазах у кучи людей, например,напротив главного входа Петровского в полдень в субботу,чтобы вывезти куда- нибудь, думаешь, кто- то придет к тебе на помощь? Вряд ли. И вряд ли кто -то найдет потом . Сколько пропавших без вести по России в год? Много. А из них сколько по своей воле сбежали на теплые берега океанов?Ноль,имхо.

цитата:

---

Когда тебя среди бела дня будут запихивать в машину на глазах у кучи людей, например,напротив главного входа Петровского в полдень в субботу,чтобы вывезти куда- нибудь, думаешь, кто- то придет к тебе на помощь? Вряд ли. И вряд ли кто -то найдет потом . Сколько пропавших без вести по России в год? Много. А из них сколько по своей воле сбежали на теплые берега океанов?Ноль,имхо.

---

+