izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Вопрос про Ижевские родильные дома и скорую помощь.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Вопрос про Ижевские родильные дома и скорую помощь.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос про Ижевские родильные дома и скорую помощь.   версия для печати
TOP MANAGE
Рейтинг: 107/-27
написано 13-2-2015 10:15 TOP MANAGE Редактировать сообщение TOP MANAGE    первое сообщение в теме:

Добрый день товарищи!
Скоро жене рожать. Лежал она в роддоме на сохранении. Увезли ее туда на скорой помощи из-за открывшегося кровотечения. Сотрудники экипажа скорой помощи оскорбляли ее, типа у нас не такси, мы тебя высадим на остановке и добирайся как хочешь.

В роддоме ей, кто рожает не в первый раз рассказали, что это еще полбеды. Врачи любого роддома нашего города часто оскорбляют, унижают честь и достоинство пациенток. После родов могут провести неправильно хирургическую операцию (в медицинских терминах и понятиях не силен), и определить место не в палате, а в коридоре, якобы нет мест, но это не правда, так как места проданы за взятку.

И чтобы этих событий избежать надо дать взятку, не ниже 15 косарей. И тогда будет вежливое обращение, полное сопровождение родов, качественное хирургическое вмешательство и место в палате.

Правда ли это?

Если это правда, тогда для чего мы платим деньги в Фонд Обязательного Медицинского Страхования и его целесообразность?

Показать текст сообщения полностью
АркАнгел
Рейтинг: 27/-18
-- написано 16-2-2015 00:01 АркАнгел

Проходил практику в трёх роддомах Ижевска, врачи показались более чем адекватными. Да, есть те, кто разговаривают с женщинами несколько строже, а непосредственно в процессе родов могут и прикрикнуть, но знаете, разговаривать спокойным голосом с женщиной на высоте родов чаще всего бесполезно
Моё мнение про "Скорую помощь" - врачам и фельдшерам ставить памятник при жизни. Вот когда введут платную "Скорую", тогда можно будет вернуться к обсуждению проблем хамства (с которым мне или моим знакомым, к слову, сталкиваться пока не приходилось).
TOP MANAGE
Рейтинг: 107/-27
-- написано 16-2-2015 08:18 TOP MANAGE

Она и так платная, если вы не в теме. Граждане платят ФОМС, ФОМС перечисляет денежные средства скорой помощи.
brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 16-2-2015 10:58 brigada8-5

цитата:
TOP MANAGE

данные-то будут для проверки ваши слов?
ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 16-2-2015 11:46 ad1980

цитата:
Изначально написано TOP MANAGE:
Она и так платная, если вы не в теме. Граждане платят ФОМС, ФОМС перечисляет денежные средства скорой помощи.

дык и армия,полиция,пожарные,чинуши и так далее.
А ВЫ ГОТОВЫ РАБОТАТЬ ЗА ТАК?
а то так огульно обвиняете скорую,а вы знаете как выживали сотрудники скорой в 90 годы,когда з.п. не платили?

brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 16-2-2015 11:48 brigada8-5

и как
Ольга Б
Рейтинг: 62/-46
-- написано 16-2-2015 11:58 Ольга Б

цитата:
Изначально написано ad1980:

как выживали сотрудники скорой в 90 годы,когда з.п. не платили?


В 90-е так-то доброй половине работающих не платили...Большинство ВЫЖИВАЛИ... А по скорой - всё зависит от конкретной бригады: попадались на протяжении жизни как очень хорошие, так и плохие, так и "никакие". Хороших БОЛЬШЕ!

Svetick
Рейтинг: 3/-2
-- написано 16-2-2015 12:23 Svetick

цитата:
У нас не принято о плохом говорить, но в Удмуртии прогрессирующие показатели младенческой смертности(
так ведь теперь и 500-граммовых детей считают. Раньше они как выкидыши были и в младенческой смертности не учитывались.
kissterva
Рейтинг: 779/-207
-- написано 16-2-2015 12:52 kissterva

Кстати, еще вставлю свои 50 центов)))
Со второй беременностью меня вела заведующая отделением. Так вот она сказала, что с введением род.сертификатов врачи изо всех сил пытаются довести до положительного результата беременную женщину. Типа за это им начисляют, ну за положительный результат. Насколько это правда, не знаю. Но совсем не верить зав.отделением я не могу.
марткат
Рейтинг: 357/-185
-- написано 16-2-2015 15:27 марткат

Всё не читал,но выскажу своё мнение.Разные ситуации бывают,как то было 1 января,жена в роддоме,я с детьми дома,ребёнку 2 лет нет,вырвало,температура,на уши жалуется,что может ребёнок в 1.5 лет объяснить.Приехала бригада,дядька злой,что да как,давайте в больницу типа,а у меня ещё один киндер 6 летний,и никого дома,ну и закусились,куда говорю я ребёнка второго дену?Тут ор да мы не такси,сейчас не поедите вообще за ложный вызов привлечём.Благо тёща недалеко живёт прибежала.Нас на месяц в больничку закрыли.Дело было 2008 году.Возможно наше раздражение вызвано тем,что люди выполняют свою работу,для них это рутина,а нам хочется большего.А у них просто рабочий день.
марткат
Рейтинг: 357/-185
-- написано 16-2-2015 15:36 марткат

Ещё добавлю случай.В конце декабря подали доки в рег палату,для этого с 6:00 стоял в очереди и к 12:00 сдали доки,после Нов.Года должны быть готовы.В день когда идти надо за ними звонят,приходите,мы ошибку допустили при принятии доков(договор не корректно составлен).Да признаём наш косяк рег.палаты.Я с работы срываюсь,потому как сегодня или никогда,там выясняется надо остановить процесс,а потом по новой возобновить.кто помнит ситуацию на рынке,попасть снова на приём в рег палату проблематично было.Я говорю ваш косяк изыщите время нас принять вне очереди,да нет.да вы что у нас итак зараарки.В итоге пока они прекращали процесс,я сбегал переоформил договор и всё тут же подали.Вот для них это рабочий день,а для нас обывателей,это снова вставать рано,очередь занимать,с работы увольнятся и т.д.
brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 16-2-2015 15:49 brigada8-5

цитата:
TOP MANAGE
данные-то будут для проверки ваши слов?


Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 16-2-2015 16:36 Tanchik2009

цитата:
Изначально написано brigada8-5:

цитата:TOP MANAGE
данные-то будут для проверки ваши слов?



вы часто задаете вопросы, ответы на которые очевидны?
Еноты спасут мир
Рейтинг: 153/-30
-- написано 16-2-2015 18:43 Еноты спасут мир

цитата:
Originally posted by марткат:

,куда говорю я ребёнка второго дену?



Вы когда этот вопрос задавали, какой ответ ждали?
Врач Вам коротко и доходчиво сказал что нужно в больницу.Он врач, его задача решать не семейные проблемы,а оказать первую помощь.

brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 16-2-2015 18:47 brigada8-5

цитата:
вы часто задаете вопросы, ответы на которые очевидны?

ога
ви таки незнаете скока тама ... (дальнейшее определение преюлагаю выбрать тебе самой )
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 16-2-2015 18:59 Tanchik2009

цитата:
Изначально написано brigada8-5:

ви таки незнаете скока тама ...



пох
цитата:
Изначально написано brigada8-5:

ога



анах?
марткат
Рейтинг: 357/-185
-- написано 16-2-2015 19:08 марткат

цитата:
Изначально написано Еноты спасут мир:

Вы когда этот вопрос задавали, какой ответ ждали?



Ну допустим сбить температуру и вызвать на следующий день педиатора надом.
цитата:
Изначально написано Еноты спасут мир:

Он врач, его задача решать не семейные проблемы,а оказать первую помощь.



Вот и я о том же,для него это рутина,ему войдти в положение другого человека совсем не кстати.Немного другой пример,вы обратились в магазин к консультанту быт.техники в которой вы ни чего не понимаите,ему зачем в это вникать,ему товар надо продать и подороже.Примерно так.Хотя сопастовлять чел.жизнь и технику совсем неуместно.
brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 16-2-2015 19:09 brigada8-5

цитата:
анах?

а фига тут пришла?
уёппывай в профвету
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 16-2-2015 19:23 Tanchik2009

цитата:
Изначально написано brigada8-5:

а фига тут пришла?
уёппывай в профвету



чоу, команду "фас" дали, намордник не надели? ))
цитата:
Изначально написано марткат:

Вот и я о том же,для него это рутина,



поддерживаю. рассказал мне как-то коллега такую историю. У него жена - риэлтэр (Р). для нее все сделки с недвижкой - рутина. а для народа - эпикфэйл, глаза на лоб, очко жмет. и звонили ей по своим вопросам аж в 2-3 ночи, что жутко коллегу бесило. и как-то звонит клиент (К) на телефон жены в 3 ночи, тел. берет коллега.
К - а можно Р?
коллега - нет
К -а почему? на этом месте коллегу просто подорвало. на что он и ответил:
коллега - Да ебу я ее!
как рукой сняло))
цитата:
Изначально написано марткат:

Ну допустим сбить температуру и вызвать на следующий день педиатора надом.



на кой для этого скорая? вы уже диагноз поставили, лечение в виде сбивание температуры назначили, круглосуточные аптеки в городе есть. Не вижу присутствия мужской логики. реально - такси вызвали что ли?
если думали, что что-то серьезное - так сразу после вызова скорой надо было звонить тому, кто может посидеть со вторым ребенком.
с какого перепугу люди должны решать ваши проблемы, не относящиеся к выполняемому ими функционалу?
марткат
Рейтинг: 357/-185
-- написано 16-2-2015 19:28 марткат

цитата:
Tanchik2009

Я понимаю что вы женщина.вам проще может эти проблемы решить,но когда жена в роддоме,на руках 2 детей,а ты ещё и пашешь на графике и в дневную и ночную смену может и переклинить.Так,что не надо всех со своей колокольни мерять.Хорошо.
brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 16-2-2015 19:37 brigada8-5

цитата:
чоу, команду "фас" дали,

лениво
brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 16-2-2015 19:43 brigada8-5

к чему то всё я пишу-то..
в третий раз требую от тс-а данные про вызов скорой...
ежели не сообщит-значицца его первый пост = враньё ...
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 16-2-2015 19:50 Tanchik2009

цитата:
Изначально написано марткат:

может и переклинить.



не спорю. я к тому, что надо четко понимать, что твои проблемы - только твои, никто не обязан их решать или учитывать. хочешь, чтобы учитывали/помогли - проси. не требуй, не наезжай, а проси. к сожалению, так делают далеко не всегда. И если вас "может иногда" переклинить, то основная масса народа искренне считает, что все им обязаны.
а когда с таким отношением сталкиваешься по 20 раз на дню, то уж извините, но и человека "по ту сторону баррикады" может иногда переклинить. но вот им почему-то отказывают в таком праве
двойные стандарты просто бесят
цитата:
Изначально написано brigada8-5:

ежели не сообщит-значицца его первый пост = враньё ...



для вывода про вранье вам все еще необходимы данные о вызове скорой? )))
таки вы оооочень часто задаете вопросы, ответы на которые очевидны)
да и исходная формула неправильная. правильная такая: ТС врет. если предоставит сведения, которые пройдут проверку и подтвердят его слова = не врет

история редактирования

brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 16-2-2015 20:11 brigada8-5

цитата:
да и исходная формула неправильная. правильная такая: ТС врет. если предоставит сведения, которые пройдут проверку и подтвердят его слова = не врет

юристам виднее..
Зоркий Пью
Рейтинг: 317/-94
-- написано 16-2-2015 20:17 Зоркий Пью

цитата:
Tanchik2009
vs
цитата:
brigada8-5
не мудрено, что вцепятся друг другу в волоса. гляди - уже вцепилися))
brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 16-2-2015 20:22 brigada8-5

цитата:
не мудрено, что вцепятся друг другу в волоса. гляди - уже вцепилися))



и кто тут гнида ?
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 16-2-2015 21:21 Tanchik2009

цитата:
Изначально написано Зоркий Пью:

не мудрено, что вцепятся друг другу в волоса. гляди - уже вцепилися))



да нее, вцепляться в волоса - это как-та па бабски) нормальные люди вцепляются сразу в горло)
а вы чо подначиваете? запаслись парой приборов от давления, и все можно уже, что ли? ) такие артефакты от бригады не спасут))) он уже начал, бегите
дышадухамиитуманами
Рейтинг: 326/-84
-- написано 16-2-2015 22:58 дышадухамиитуманами

цитата:
на кой для этого скорая? вы уже диагноз поставили, лечение в виде сбивание температуры назначили, круглосуточные аптеки в городе есть

Так температура не всегда сбивается доступными средствами из аптеки.
Мы на ротавирус вызывали скорую. У ребенка годовалого рвота фонтаном не прекращалась. Тоже настаивали на госпитализации. Я отказалась. Повздыхали и сказали ну тогда воду кипяти-остужай, желудок мыть будем. Промыли и ребенке сразу полегчало, отпоили. А в инфекционке если бы поехали могли бы еще какой заразы хапнуть.
Так что скорая не только в больницы возить может
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 17-2-2015 02:11 Uroman

цитата:
Изначально написано U-la-la!:

специализированная помощь не подразумевает выбор врача, только выбор медорганизации.



ты эту хню еще среди юристов не вякни, иначе тебе дальнейшая дорога только в ассенизаторы
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 17-2-2015 02:26 Uroman

цитата:
Изначально написано kissterva:
с введением род.сертификатов врачи изо всех сил пытаются довести до положительного результата беременную женщину. Типа за это им начисляют, ну за положительный результат



Как обычно у медали две стороны. именно что "изо всех сил". чО есть положительный результат по родовому сертификату? Рождение живого ребенка.
после этого резко возросло количество Кесаревых сечений, особенно по пятницам. Но более всего печально, что перестали видеть в упор пороки развития плода при УЗИ. соответсвенно возросло количество живорожденных (положительный результат + начисления) имеющих тяжелые пороки развития, и умирающих уже в других больницах, а не в роддомах.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 17-2-2015 02:45 Uroman

цитата:
Изначально написано дышадухамиитуманами:

А в инфекционке если бы поехали могли бы еще какой заразы хапнуть.



Шедеврально...
цитата:
Изначально написано дышадухамиитуманами:

Так что скорая не только в больницы возить может



а еще куда? Точно! Еще в морг.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 17-2-2015 05:51 U-la-la!

цитата:
Originally posted by Uroman:

только в ассенизаторы



вижу ты уже среди них, видимо навякался бредка и с 3го уровня слетел на посредственный 1й?

третьи сутки норму закона пытаешься найти, а все найти не можешь....... и ведь не найдешь

kissterva
Рейтинг: 779/-207
-- написано 17-2-2015 06:57 kissterva

цитата:
Как обычно у медали две стороны. именно что "изо всех сил". чО есть положительный результат по родовому сертификату? Рождение живого ребенка.
после этого резко возросло количество Кесаревых сечений, особенно по пятницам. Но более всего печально, что перестали видеть в упор пороки развития плода при УЗИ. соответсвенно возросло количество живорожденных (положительный результат + начисления) имеющих тяжелые пороки развития, и умирающих уже в других больницах, а не в роддомах.

Возможно, спорить здесь не буду.

история редактирования

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 17-2-2015 10:32 Блонди

цитата:
,ну и закусились,куда говорю я ребёнка второго дену?... Нас на месяц в больничку закрыли.

Судя по всему вариант с моргом при оставлении дома первого ребенка серьезно вами не рассматривался?
SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 17-2-2015 20:07 SLAVE911

а фиг его знает почему делают. я тоже везде договариваюсь. жене так спокойнее.
Хотя все понимают что это ничего не меняет. Без медицинского образования хрен знает что и как тебе оказали. Качественно или нет.
Водилаа
Рейтинг: 197/-110
-- написано 18-2-2015 08:01 Водилаа

Жена тоже в 3 ем роддоме рожала 1,5 года назад,никто ни с кем не договаривался,пришел и по месту жительства приняли,отношение к роженицам хорошее как в до,так и в послеродовом отделениях,дошли пешочком,дабы идти метров 200 до него.Все Гуд в общем,ТС паникер,либо сами себя так вели что к вам такое отношение проявили!!!
Lyke
Рейтинг: 520/-143
-- написано 18-2-2015 15:59 Lyke

цитата:
в третий раз требую от тс-а данные про вызов скорой...

Хоть кто-то хоть раз на эту просьбу отреагировал положительно?
А вообще - скоровики, приемные и просто врачи оскорбляют, порой даже бьют пациентов. Когда сам пациент ведет себя как мразь и машет кулаками - только идиот подставит щеку. Есть и среди медиков те еще мудаки. Только вот я знаю крайне мало таковых. А вот в приемнике народ крайне разный, и роддом не исключение.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 18-2-2015 22:48 Uroman

цитата:
Originally posted by U-la-la!:

третьи сутки норму закона пытаешься найти,



лечится тебе надо, неуловимый ты наш Джо.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 18-2-2015 22:59 U-la-la!

цитата:
Originally posted by Uroman:

Uroman



ну и сиди себе и не позорься
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 18-2-2015 23:15 Uroman

цитата:
Originally posted by U-la-la!:

специализированная помощь не подразумевает выбор врача



цитата:
Originally posted by U-la-la!:

и ведь не найдешь



А это опять-таки случай так называемого вранья! (с)

постановление Правительства УР N 7 от 26 января 2015 года, приложение N6, п.12
12. В случае требования пациента о замене лечащего врача ПРИ ОКАЗАНИИ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ медицинской помощи пациент обращается к руководителю
соответствующего подразделения медицинской организации с заявлением в
письменной форме, в котором указываются причины замены лечащего врача
и, на основании предоставленной информации о врачах соответствующей
специальности, работающих в подразделении медицинской организации,
пациент осуществляет ВЫБОР.

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ
от 26 апреля 2012 г. N 407н

5. В случае требования пациента о замене лечащего врача при оказании специализированной медицинской помощи пациент обращается к руководителю соответствующего подразделения медицинской организации с заявлением в письменной форме, в котором указываются причины замены лечащего врача.
6. Руководитель подразделения медицинской организации в течение трех рабочих дней со дня получения заявления, указанного в пункте 5 настоящего Порядка, информирует пациента в письменной или устной форме (посредством почтовой связи, телефонной связи, электронной связи) о врачах соответствующей специальности, работающих в подразделении медицинской организации.
7. На основании информации, представленной руководителем подразделения медицинской организации в соответствии с пунктом 6 настоящего Порядка, пациент осуществляет выбор врача.

так что, поздравляю вас, господин соврамши (с)

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 18-2-2015 23:23 U-la-la!

цитата:
Originally posted by Uroman:

поржал как уроман в очередной раз громко обделался прямо в штаны



Вот тебе конкретные безусловные права на выбор врача:
Статья 21. Выбор врача и медицинской организации
1. При оказании гражданину медицинской помощи в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи он имеет право на выбор медицинской организации в порядке, утвержденном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, и на выбор врача с учетом согласия врача. Особенности выбора медицинской организации гражданами, проживающими в закрытых административно-территориальных образованиях, на территориях с опасными для здоровья человека физическими, химическими и биологическими факторами, включенных в соответствующий перечень, а также работниками организаций, включенных в перечень организаций отдельных отраслей промышленности с особо опасными условиями труда, устанавливаются Правительством Российской Федерации.

2. Для получения первичной медико-санитарной помощи гражданин выбирает медицинскую организацию, в том числе по территориально-участковому принципу, не чаще чем один раз в год (за исключением случаев изменения места жительства или места пребывания гражданина). В выбранной медицинской организации гражданин осуществляет выбор не чаще чем один раз в год (за исключением случаев замены медицинской организации) врача-терапевта, врача-терапевта участкового, врача-педиатра, врача-педиатра участкового, врача общей практики (семейного врача) или фельдшера путем подачи заявления лично или через своего представителя на имя руководителя медицинской организации.
ГАРАНТ:

См. часть 16 статьи 100 настоящего Федерального закона

3. Оказание первичной специализированной медико-санитарной помощи осуществляется:

1) по направлению врача-терапевта участкового, врача-педиатра участкового, врача общей практики (семейного врача), фельдшера, врача-специалиста;

2) в случае самостоятельного обращения гражданина в медицинскую организацию, в том числе организацию, выбранную им в соответствии с частью 2 настоящей статьи, с учетом порядков оказания медицинской помощи.

4. Для получения специализированной медицинской помощи в плановой форме выбор медицинской организации осуществляется по направлению лечащего врача. В случае, если в реализации территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи принимают участие несколько медицинских организаций, оказывающих медицинскую помощь по соответствующему профилю, лечащий врач обязан проинформировать гражданина о возможности выбора медицинской организации с учетом выполнения условий оказания медицинской помощи, установленных территориальной программой государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи.

5. Медицинская помощь в неотложной или экстренной форме оказывается гражданам с учетом соблюдения установленных требований к срокам ее оказания.

6. При оказании гражданину медицинской помощи в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи выбор медицинской организации (за исключением случаев оказания скорой медицинской помощи) за пределами территории субъекта Российской Федерации, в котором проживает гражданин, осуществляется в порядке, устанавливаемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

7. При выборе врача и медицинской организации гражданин имеет право на получение информации в доступной для него форме, в том числе размещенной в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (далее - сеть "Интернет"), о медицинской организации, об осуществляемой ею медицинской деятельности и о врачах, об уровне их образования и квалификации.

8. Выбор врача и медицинской организации военнослужащими и лицами, приравненными по медицинскому обеспечению к военнослужащим, гражданами, проходящими альтернативную гражданскую службу, гражданами, подлежащими призыву на военную службу или направляемыми на альтернативную гражданскую службу, и гражданами, поступающими на военную службу по контракту или приравненную к ней службу, а также задержанными, заключенными под стражу, отбывающими наказание в виде ограничения свободы, ареста, лишения свободы либо административного ареста осуществляется с учетом особенностей оказания медицинской помощи, установленных статьями 25 и 26 настоящего Федерального закона.
Информация об изменениях:

Федеральным законом от 2 июля 2013 г. N 185-ФЗ статья 21 настоящего Федерального закона дополнена частью 9, вступающей в силу с 1 сентября 2013 г.

9. При оказании гражданам медицинской помощи в рамках практической подготовки обучающихся по профессиональным образовательным программам медицинского образования пациент должен быть проинформирован об участии обучающихся в оказании ему медицинской помощи и вправе отказаться от участия обучающихся в оказании ему медицинской помощи. В этом случае медицинская организация обязана оказать такому пациенту медицинскую помощь без участия обучающихся.


А ссылаться на то, что кто-то там может поменять(даже не обязан, а может) это так типично для некомпетентного врача)))))))


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Про Ижевск 
 ижевск - он один такой? (вопрос про время) 
 Помощь АвтоФорума Дому Ребенка в г.Воткинск 
 Скора помощь. 
 Открытие Ледового городка - знак что НГ таки скоро :) 

Главная /  Ижевские события и новости /  Вопрос про Ижевские родильные дома и скорую помощь. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ