Валер, ты забыл перелогиниться

quote:

---

Originally posted by F&B:

---

гыы пьяный мачо метит асфальт и плачет...

- В 2010 году из федерального бюджета на ремонт автомобильных дорог столица Удмуртии получила 595 млн. рублей. За счет этих средств с учетом софинансирования со стороны муниципального бюджета (общая сумма достигла 625 млдр.руб.) выполнен ремонт 679 объектов улично-дорожной сети, или 609,6 тыс. кв.м. дорожного покрытия.

-------
Это получается, что _отремонтировать_ (что там, дыры залатать?) 1 кв. км. дороги стоит больше миллиона рублей? Кто-нибудь знает, сколько стоит положить нормальный асфальт в других странах? Где-то давно встречал эту информацию, но сейчас погуглил, не нашёл.

quote:

---

Originally posted by Dachiko:
-
Это получается, что _отремонтировать_ (что там, дыры залатать?) 1 кв. км. дороги стоит больше миллиона рублей? Кто-нибудь знает, сколько стоит положить нормальный асфальт в других странах? Где-то давно встречал эту информацию, но сейчас погуглил, не нашёл.

---

...Начнем с цифр, которые привел президент на ноябрьском (2010) заседании президиума Госсовета по инновационному развитию транспортного комплекса. "Приблизительная стоимость автодороги Великий Новгород - Усть-Луга - 190 миллионов рублей за километр, в Сочи - 2 миллиарда рублей за километр, в Москве - 8 миллиардов рублей за километр. Почему такая разница?" - вопрошает Медведев. И добавляет: "Есть, конечно, объективные вещи, но разница 20 - 30-кратная. Это же все-таки не на Луне строят".

Сложно сказать, сколько бы стоило строительство дороги на Луне, но и на нашей планете цены разнятся довольно сильно. Например, по сведениям Союза инженеров-сметчиков, средняя стоимость строительства 1 км дороги в России составляет (в миллионах долларов) 60 - 180, тогда как в Швейцарии 20 - 26 (а там, заметьте, горы), в Германии 11 - 14, Чехии 10 - 12, Польше 7 - 8, а в США вообще 4 - 9. С китайскими показателями это сравнивать даже как-то неловко. Можно было бы, конечно, успокоить себя тем, что в КНР очень дешевая рабочая сила и, вероятно, низкое качество дорожного полотна. Но ведь и у нас дороги строят в основном "дешевые руки" - выходцы из Центральной Азии. А качество... Кто попадал в колеи, продавленные в трассах федерального значения, тот знает, каково качество наших новых дорог. Тогда, может быть, дело в климате? В Китае нет таких суровых зим, как (раньше бывали) в России. У нас, опять же, много болот...

Но ведь в соседней Польше те же географические условия, а, скажем, в швейцарских Альпах, Скандинавии или на Аляске климат похолоднее, чем в Подмосковье. А стоимость дорог там в разы ниже....

....Тогда в чем же, наконец, причина дороговизны? А она таится в методах ведения бизнеса в нашей стране. Точнее, того бизнеса, который "осваивает" бюджетные средства. "При строительстве около 85% российских дорог можно найти финансовые нарушения: в сметах приписываются "левые" суммы и завышаются объемы выполненных работ. А ведь на это идут народные деньги из госказны", - подчеркивает президент Союза инженеров-сметчиков Павел Горячкин.

Реальные затраты на дорожное строительство подсчитать очень трудно, еще труднее определить, где и на чем строители "сэкономили" (пока не появятся колеи в асфальте)...

источник: http://www.utro.ru/articles/2009/12/10/858479.shtml

+ ко всему этому примитивное воровство и откаты - процессом то этим чья партия занималась - как в народе говорят -

история редактирования

Вот поэтому дорожное строительство в России не загнулось, как остальные отрасли - ради откатов чиновники рады выделить из бюджета ЛЮБЫЕ суммы.

[мат]

quote:

---

Кто-нибудь знает, сколько стоит положить нормальный асфальт в других странах? Где-то давно встречал эту информацию, но сейчас погуглил, не нашёл.

---

На эту тему любопытный репортаж, сразу снимает розовые очки с тех, у кого они еще были на носу; сравнение стоимости строительства 1 км дорог в разных странах там тоже есть:

http://info.drom.ru/misc/16630/

<РР> представилась уникальная возможность: руководители одного из уральских ДРСУ по большой дружбе согласились внедрить нашего корреспондента в свои рабочие бригады. <Уроки мастерства> оказались неутешительными: при нынешнем устройстве этого бизнеса хороших дорог в России не будет никогда.

Вот еще характерный эпизод оттуда же:

"После изничтожения старого асфальта мы, по идее, должны будем <восстановить подстилающий слой>, то есть заменить старый щебень и снова закатать дорогу в асфальт. По крайней мере так написано в официальных бумагах. На самом деле никакой подстилающий слой никто восстанавливать и не собирался.

- А нет денег у нас на это, - объясняет во время перерыва Сергей. Команду <все показать и рассказать как есть> он воспринял буквально. - Сначала двадцать процентов от контракта себе подрядчики оставили, потом свою часть мы отжали. На восстановление дороги по ГОСТу денег не осталось.

- И что теперь?

- А теперь мы, грубо говоря, вместо десяти сантиметров асфальта фрезой срезаем пять. Щебень никто не меняет. Сверху новый асфальт. Для экономии вместо битума - эмульсия. Ее по дешевке взяли. Реально за три копейки, потому что она просроченная. Асфальт в нашем конкретном случае я бы тоже качественным не назвал. Тоже берем по дешевке, все равно никто не проверит. Просто некому и нечем. Например, прибор, которым можно измерить плотность дорожного покрытия, стоит не меньше ста тысяч. Что еще? А, да. Каток вместо пяти раз проходит один. Экономим топливо и зарплату машинисту.

- И сколько так можно наэкономить?

- Если честно, то до половины суммы. Поэтому и скорость работы в нашем деле очень важна. Чем быстрее сделаешь, тем меньше зарплату рабочим платить.

- А качество как?

- Никак. Я ж говорю: в нашем деле главное - процесс. Результат вторичен."

история редактирования

quote:

---

Originally posted by user_2000:
Почему такая разница?" - вопрошает Медведев. И добавляет: "Есть, конечно, объективные вещи, но разница 20 - 30-кратная. Это же все-таки не на Луне строят".
в чем же, наконец, причина дороговизны?

---

Чиновники нашли объяснение дороговизне российских дорог
GZT.RU, 27 апр 2011, 18:46

Построить дорогу в России не дороже, чем в Европе, уверяют в Росавтодоре. Но ее качество оставляет желать лучшего, что автоматически означает повышенные расходы на постоянные ремонтные работы. Предложения по решению проблем у профильных ведомств есть, но не факт, что они не приведут к новым статьям расходов и росту бюрократии.

Стоимость строительства дорог в России невелика и некорректно утверждать, что она в три раза выше европейской, - убеждали журналистов эксперты отрасли в ходе круглого стола <Ценообразование в дорожном строительстве>, проведенного 27 апреля газетой <Известия>.

Существенная разница вызвана тем, что в Европе принято публиковать чистую стоимость строительных работ, в то время как российское законодательство включает сюда проведение проектных работ, подготовку территории и компенсационные затраты владельцам изымаемых участков. <На некоторых рекордных объектах стоимость компенсационных затрат и переноса коммуникаций достигает до 40% от стоимости всего объекта>, - подчеркнул заместитель руководителя Росавтодора Николай Быстров, приведя в пример Королёвскую развязку.

Убедить население в том, что при низком качестве дорог, они не являются в разы более дорогими, нелегко. Тем не менее публиковать чистую стоимость строительства так, как это делается в Европе, Росавтодор не торопится. <Бюджетное планирование построено так, что эти деньги (компенсации, подготовка земель к строительству- GZT.RU) отнесены к стоимости объекта>, - сослался Николай Быстров на законодательство. В других странах эти расходы финансируются из других источников. Уже готовится предложение главы Минтранса Игоря Левитина о том, чтобы эти деньги были перенесены на другую статью. Источник дополнительных средств помимо дорожных фондов, которые сейчас финансируют дорожное строительство, Быстров не смог назвать.

Несмотря на отсутствие дополнительных источников доходов, Росавтодор выразил готовность ежеквартально отчитываться о собственных расходах. <К концу года на сайте Росавтодора любой желающий сможет ознакомиться с расходами по любому строящемуся объекту>, - пообещал Николай Быстров.

quote:

---

Originally posted by Finist:
Чиновники нашли объяснение дороговизне российских дорог
GZT.RU, 27 апр 2011, 18:46

.... в то время как российское законодательство включает сюда проведение проектных работ, подготовку территории и компенсационные затраты владельцам изымаемых участков. <На некоторых рекордных объектах стоимость компенсационных затрат и переноса коммуникаций достигает до 40% от стоимости всего объекта...

---

Какие, НАХ, компенсационные затраты, когда дороги кладут по уже готовым направлениям? Где в Ижевске при распиле 625 млдр.руб. было заплачено за изымаемые участки и перенос коммуникаций?

Неужели у кого то еще есть уверенность что демагогия спасет от вил в бок?

quote:

---

Originally posted by user_2000:
Где в Ижевске при распиле 625 млдр.руб. было заплачено за изымаемые участки и перенос коммуникаций?

---

проектируемые проспект калашникова и проспект сабурова требуют и переноса коммуникаций, и изымания участков....
не веришь - можешь позырить на карту города.

а чё орете? посмотрите на http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/search/region/run?federalDistricts=5277362&rfSubjects=5277367&ext=200b980a16787c2281211f277e15dad2
распил конкретный

quote:

---

Originally posted by Finist:
проектируемые проспект калашникова и проспект сабурова требуют и переноса коммуникаций, и изымания участков....
не веришь - можешь позырить на карту города.

---

Ну и где у нас проспект Калашникова? можно на него взглянуть во всей красе? Поди там уже асфальт зеркальный лежит? А денежки то уже тю-тю.....

....также как и миллиард на набережной!

ворьё!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Плазар:

гыы пьяный мачо метит асфальт и плачет...

---

ага, видел, как по линейке кисточкой рисовали

в Ницце, кстати, тоже разметка на дорогах не ахти, видимо, не подновили еще. Но кое что видно. неделю как оттуда. Набережная Ниццы рулит. Там хоть пляжи по всей ее длине. И уродских заграждений нет. И туалеты работают (подземные, кстати). А у нас какая-то непонятная будка желто-синего цвета, которая скорее всего закрыта...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by RiVal:

... Набережная Ниццы рулит. Там хоть пляжи по всей ее длине. И уродских заграждений нет. И туалеты работают (подземные, кстати). А у нас какая-то непонятная будка желто-синего цвета, которая скорее всего закрыта...

---

Вы прям всю секретную информацию выложили . Вообще, мне понятно, почему надо было делать набережную "как в Ницце" - рядовой ижевчанин понятия не имеет, какая она там. Можно сделать любую хрень, сравнивать то некому, такие как вы - один на сотню, наверно.
А где там будка? а то приспичит как-нибудь, не на склон же опорожняться?

история редактирования

А смета есть? Хотелось бы взглянуть.

quote:

---

Originally posted by user_2000:

Ну и где у нас проспект Калашникова? можно на него взглянуть во всей красе? Поди там уже асфальт зеркальный лежит? А денежки то уже тю-тю.....ворьё!

---

может начнёшь читать внимательно? проспект ПРОЕКТИРУЕЦА!!! пройдёт от карлутки до союзной. через частный сектор. там работы - огого!!!

quote:

---

Originally posted by TommyGun:

Вы прям всю секретную информацию выложили . Вообще, мне понятно, почему надо было делать набережную "как в Ницце" - рядовой ижевчанин понятия не имеет, какая она там. Можно сделать любую хрень, сравнивать то некому, такие как вы - один на сотню, наверно.
А где там будка? а то приспичит как-нибудь, не на склон же опорожняться?

---

Будку видел в районе кафе (не помню как называется, название какое-то морское).
Что интересно, единственное, чем набережные похожи - так это очертаниями. Вот идешь так, образно, "в районе лыж кулаковой", а там, если дальше смотреть - опа "металлург", а другую сторону - "строитель".
А, ну да, еще пальмы и кактусы надо посадить, тогда будет более-менее похоже...

виды "на строитель" и "на металлург"

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Finist:
может начнёшь читать внимательно? проспект ПРОЕКТИРУЕЦА!!! пройдёт от карлутки до союзной. через частный сектор. там работы - огого!!!

---

А деньги то где - уже выделены - цитирую:

....В 2010 году из федерального бюджета на ремонт автомобильных дорог столица Удмуртии получила 595 млн. рублей. За счет этих средств с учетом софинансирования со стороны муниципального бюджета (общая сумма достигла 625 млдр.руб.)...

и успешно распилены надо полагать....

Сколько же вам, ненасытным, понадобиться на проспект Калашникова?

Ворье беззастенчивое

история редактирования

Вот еще в тему "построили на века":
http://news.rambler.ru/10005999/
Оригинальный репортаж был размещен на сайте Вести.Ру, но провисел он там недолго - уже удален.

Дома для погорельцев не простояли и полгода
В одном из поселков Нижегородской области, который пострадал от пожаров в прошлом году, огонь опять уничтожает дома. Из-за перебоев с водоснабжением тушить пламя попросту нечем. Но это не единственная проблема местных жителей. Сгоревший год назад населенный пункт был отстроен заново - вот только дома уже через полгода начали разрушаться.

Мягкую черепицу подняли с крыши дома совсем не ураганные порывы ветра. Жительница деревни Ватагино Анна Пономарева жалуется, что теперь при любом дожде вода льется ей на голову. Чердака в проектных чертежах не было, и дом от кровли до подвала уже требует ремонта. У нас в цокольном помещении так дует ветер, что линолеум поднялся, - рассказала она.

Шесть коттеджей стоимостью по два миллиона рублей каждый добротными кажутся только издали. Они не простояли и полугода и начали разрушаться. После многочисленных жалоб погорельцев администрация района заказала независимую экспертизу. Профессиональные строители обнаружили десятки нарушений. Они признали дома непригодными для проживания до устранения всех дефектов и вручили новоселам официальные заключения. Жительница деревни Ватагино Наталья Лукьянова рассказала: <Дома надо срочно ремонтировать, чтобы в них можно было жить постоянно. Дома разваливаются>.

Эти дома выросли на пепелище всего за два месяца. Согласно поручению президента и премьера, их должны были сдать к 1 ноября, прошлого года. Уже на церемонии вручения ключей погорельцы обратили на недоделки внимание губернатора. Министр внутренней политики Нижегородской области Дмитрий Шуров пояснил: <Заказчиком по этому виду работ выступал муниципалитет. Именно он принимал решение о том, какому подрядчику работать. Налицо ошибка - был выбран не тот подрядчик, который способен качественно и в короткий срок эту работу выполнить>.

Чиновники районной администрации оправдывались тем, дома нужно было возвести за два месяца, и за такую <пожарную> стройку согласилась взяться всего одна фирма. Ее и наняли. После скандала глава района лишился своего поста, а его преемник с подрядчиком судится. Из федеральных средств подрядная организация получила две трети суммы, остальные деньги - 5 миллионов рублей - можно направить на ремонт домов только по решению суда.

Глава администрации Балахнинского района Николай Шильнов пояснил: <Как только будет решение суда, будет назначен конкурс и определится, кто будет заниматься ремонтом. Иначе в соответствии с законом мы не имеем права действовать>.

В доме Тамары Сизовой прогибаются перекрытия. После тяжелой зимовки пенсионерка опасается, что до окончания тяжбы ее дом не выстоит. <Всю зиму по стенам текло, вентиляция текла, воды не было. Всю зиму я снег топила>. Вода в ведрах - это стратегический запас. Перебои с водоснабжением беспокоят погорельцев больше всего, так как приближается пожароопасный сезон.

Недавно в Ватагине сгорел еще один дом. Пожарные не успели вовремя сбить пламя, так как их машины не могли подъехать к спецводоему. Точно так же было и прошлым летом:

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Enco007:
Народу очень много. Видно, что людям нравится набережная. Разрушений минимум.

---

Так и старая нравилась. С деревьями как-то лучше было).

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
"Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Возможно, Вы уже в курсе безобразия, творящегося на реконструированной в прошлом году набережной Ижевского пруда, которую Вам демонстрировал президент Удмуртии А.А.Волков.
Дело в том, что нынешней весной набережная начала катастрофически разрушаться, вместе с объектами, там построенными - дорогами, парапетами, ограждениями и т.д.
В стройку, насколько я знаю, вложен миллиард рублей, и на ремонт, по оценкам специалистов, потребуется еще столько же. Местное руководство уверяет, что ремонт будет проведен в рамках гарантийных обязательств генподрядчиком - УССТ N6 Спецстроя России, причем за ОДИН месяц, что совершенно нереально при соблюдении всех норм проектирования и строительства. К тому же, эта организация не может обладать такими деньгами, поэтому сомнительно, что обойдется без бюджетного кармана, а, следовательно, без урезания многих социальных программ.
Кроме того, разрушающаяся набережная может стать опасной для объектов капитального строительства, давно стоящих в районе ее расположения.
Считаю, что ситуация требует срочного вмешательства как Правительства РФ, так и прокуратуры, и счетной палаты.
Благодарю за уделенное внимание."

---

гы! за счёт каких урезанных социальных программ за техникумом неделю работал экскаватор?
по мнению дяди Вовы неделя работы экскаватора и несколько поддонов газона стоят МИЛЛИАРД рублей ))) фантазёр как Дениска из рассказов Драгунского )))

история редактирования

мелкие работы на набережной

работает прокат великов

граница с таможней )))

история редактирования

не удивительно будет если они на этом съединоросили 2 миллиарда! Хотя республика уже в таком загоне, много не распилишь....

история редактирования

quote:

---

Originally posted by user_2000:
съединоросили

---

таков удел партии власти. в былые недавние КПSS-ые времена звучало:
спионерили
скоммуниздили

история редактирования

quote:

---

граница с таможней )))

---

граница между Кореями отдыхает...

Да уж, Дядя Вова у нас фантазер)))

quote:

---

К тому же, эта организация не может обладать такими деньгами, поэтому сомнительно, что обойдется без бюджетного кармана

---

Только вот Дядя Вова наверное не знал, что это еще трест "кредитовал Волкова", и сумма этого кредита -несколько десятков мульенов рублей. Так что тут вопрос, кто до сих пор должен?
Finist, фото отличные!

история редактирования

Вчера выбралась погулять по сабжу. Чтобы мне до него дойти, нужно пройти ту самую границу с таможней, а до них тоже весело
Последняя фотка - на новой набережной.

история редактирования

Финист, они тебе отзваниваются что ли когда на ремонтные работы выезжают?

я за марк шёл платить. фотик с сабой был.

Finist, сфоткай Ижевск вечерний.

тут не нравиться? http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%20%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B9&stype=image

Уф ты! Как в Казани.

история редактирования

quote:

---

Finist, сфоткай Ижевск вечерний.

---

Да да, и можно набережную вечернюю! ))

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
В стройку, насколько я знаю, вложен миллиард рублей, и на ремонт, по оценкам специалистов, потребуется еще столько же. Местное руководство уверяет, что ремонт будет проведен в рамках гарантийных обязательств генподрядчиком - УССТ N6 Спецстроя России, причем за ОДИН месяц, что совершенно нереально при соблюдении всех норм проектирования и строительства.

---

персонально для Дяди Вовы )))

вчера автобус с Рока над Волгой высадил нас у Свердлова 30. после 10-часового переезда размялся пешком на набережной. немного места на карте памяти оставалось...

история редактирования

Специально для финиста.
А чего это у Вас как то взгляд односторонний?
Я вот с другой стороны фотографировал. (правда признаюсь еще 28 числа мая).А там работы проделаны? Объем то тоже неплохой. За качество приношу извинения.

ps Ну и кстати есть еще много чего нехорошего что в перспективе грозит вложениями и повышенным вниманием. Точно не помню сколько, но на содержание сего объекта в год будут выделять довольно приличные деньги.

история редактирования

По сабжу:
"катастрофа" на сегодняшний день, практически заросла сама-собой, осталось "поправить" заборы, регулярно поливать газоны (часть из которых высыхает на глазах). А что касается "провалов" - да, это конечно косяк, чей? выяснять не мне.

Однозначно: я за то, чтобы все было нормально сделано и функционировало.
Это не боеприпасы - здесь все можно восстановить.

ЗЫ: по поводу содержания и довложений: Зоопарк, несмотря на все "косяки" - работает, и судя по запитой ежедневно парковке - нормально работает, хотя все орали - "куда такие деньги", "лес вырубают", "природу губят". Не построили бы - так и ходили бы все гости в цирк, и к Президентскому, на лавках сидеть.

Красивые места должны быть.

quote:

---

Красивые места должны быть.

---

бесспорно. Город у нас хороший.
Но беспокоит, то что места эти у нас получаются не только красивые, но и дорогие. И мне бы больше радости приносили новости типа- "Руководство республики договорилось с папуасами и Ижмаш в текущем году заработал 10 миллиардов рублей, все деньги ушли на модернизацию производства и зарплаты рабочим, а на сдачу ижмашевцы дарят городу набережную. Содержание которой берет на себя партия Единая Россия"