цитата:

---

Изначально написано Tk1:
сделайте у себя дома генеральную уборку, а потом месяц не убирайтесь совсем. И у вас в квартире будет грязно.
Чем принципиально город отличается от вашей квартиры?

---

Хоть аналогии так или иначе лживы, давайте рассмотрим некую квартиру, раз уж Вам так хочется этих аналогий.
Если в ней прибраться, а потом закрыть все окна, двери и там не жить - в квартире грязь не заведется.

Если она там завелась - то там мусорят.

Мусорить можно по разному.

Это может быть неизбежный бытовой мусор в ограниченных количествах, а могут быть разбросанные по полу окурки и огрызки яблок. И следы кирзачей, в которых ...эээ..неаккуратный хозяин..ползал по колено в грязи, а потом прошелся в кухню, не разуваясь.

Так вот, в городе убирают.
Мало, не всегда хорошо - но убирают.
Эта уборка не адекватна количеству вываливаемого мусора.
Можно усилить усилия по уборке (в конце концов, если не выпускать тряпку из рук - то и за кирзачами можно тут же затереть).
А можно начать поменьше мусорить.

Истина, как обычно, скорее всего где-то посередине

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Tk1:
апеллировать к мозгу человека бессмысленно. Надо ставить реальные цели.

---

То есть для Вас мозг есть нечто не совсем реальное?
все равно будь то реклама, будь то пропаганда другого рода, - все проходит через мозг и сознание человека.

нереально сделать так, чтобы все вдруг перестали мусорить. А вот если в квартире чисто, то далеко не каждый пойдет по ней в кирзачах. Если там слой грязи, то никто не будет разуваться.
Ясно, что истина всегда посредине. Но нереально приучить человека, который привык мусорить, перестать это делать, если рядом нет урны, зато везде валяется мусор.
А вот если чисто, и рядом урны, то приучить не мусорить уже реально.

Рассуждать о том что все свиньи и чисто там где не сорят можно до бесконечности.
А вот расставить хотя-бы через 100 метров урны, приличные а не сваренные из листового железа похмельным сварщиком дядей Васей, и наладить их своевременное обслуживание - это будет первый шаг со стороны властей города к чистоте. А так как мы знаем что г-ну Агашину и администрации города наложить на все то можно отнести эту идею к фантастике.

На самом деле, урн не так уж и мало. По крайней мере, я нахожу их в большинстве случаев, когда в этом возникает необходимость. Урны у магазинов, у подъездов, мусорные баки (которые сейчас стали выставлять к дороге)

Сваренность из листового железа отражается на эстетическом восприятии, а не на функциональном назначении.
Оправдывать право на свинство тем, что урна не возникает прямо у ног в тот момент, когда что-то надо выкинуть - как минимум странно.

Не верю я в то, что дальнейшее увеличение числа урн сколь-либо заметно изменит ситуацию. Разруха не в клозетах, а в головах (с)

история редактирования

цитата:

---

Не верю я

---

значит надо проверить?
изумил Екатер. - там урны через каждые 30м, причем сделаны достаточно красиво. Вот удивительно, но и мусора на тротуаре, где эти урны стоят, практически нет. Народ другой?
А то, что разруха в головах - так именно наличие урн, уборки ее оттуда и могут начать убирать.
А иначе - лоботомию всем предлагаете делать? или через каждый метр камеру ставить? урна+дворник дешевле камеры.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Щастье:
На самом деле, урн не так уж и мало. По крайней мере, я нахожу их в большинстве случаев, когда в этом возникает необходимость. Урны у магазинов, у подъездов, мусорные баки (которые сейчас стали выставлять к дороге)

---

А вы специально пройдитесь по городу посмотрите на ситуацию, она кардинально может меняться прямо в соседнем дворе или на другой стороне улицы.

цитата:

---

Изначально написано Щастье:
Сваренность из листового железа отражается на эстетическом восприятии, а не на функциональном назначении.

---

Не стоит так мелко мыслить, сваренная из листового железа урна максимум через 2-3 года будет представлять собой кучу корявого измятого и проржавевшего хлама.
з.ы. особенно доставляет факт отсутствия у урны дна, вроде как приличный закидываешь туда банку, а она тебе обратно под ноги катится.

цитата:

---

Originally posted by THE HEDGEHOG:

вроде как приличный закидываешь туда банку, а она тебе обратно под ноги катится.

---

Это аттракцион такой))) А так да, я тоже считаю, что урн очень мало, они сосредоточены в определенных местах, а должны быть равномерно по городу.

цитата:

---

Изначально написано THE HEDGEHOG:

А вы специально пройдитесь по городу посмотрите на ситуацию, она кардинально может меняться прямо в соседнем дворе или на другой стороне улицы.

---

Я иду по улице, не мусорю, мне хватает урн.
Но на этой же улице - мусор валяется.

Разруха - в головах. А Вы все про частности.

Какой такой мусор ВНЕЗАПНО возникает в руках у нашего человека, что его (мусор) нельзя донести 100 метров до, предположим, ближайшего магазина, где в 99% случаев будет стоять урна у входа?

Это привычка.
Допил бутылку (пусть минералки) - на газон. Жевательную резинку - сплюнул под ноги. Шелуху - туда же. Окурок - на тротуар. Пленку с сигаретной пачки - пустил по ветру.
Какие урны? Какая разница ему, сколько НЕ нести вышеперечисленное - 30 метров или 100 метров? Он не понесет.

Да, будет почище за счет тех людей, у которых совесть еще не до конца атрофирована, и они бросят мусор в урну, если ее увидят в пределах двух шагов.

Но не отсутствие урн через 5 метров причина. А свинство, глубоко вошедшее в привычку заметной части горожан.
========================

Собственно, у нас идет типичный спор ради спора. Свои точки зрения мы высказали, в чем-то они пересекаются, в чем-то противоположны.
"Живое" решение, которое избавило бы город от бОльшей части мусора, думаю, являетя комплексным - и урны, и штрафы, и пропаганда определенная. Взрослым мозги не переформатировать, а детей, возможно, зацепит.
Конечно не социалка на биллбордах, там она практически бесполезна и бессильна.

история редактирования

ваше предложение? меняем горожан?
я же говорю, что ваши предложения неконструктивны.
людей надо приучать к чистоте. В это для начала входят урны и дворники. И только потом можно говорить обо всем остальном.

цитата:

---

Изначально написано Tk1:
ваше предложение? меняем горожан?
я же говорю, что ваши предложения неконструктивны.
людей надо приучать к чистоте. В это для начала входят урны и дворники. И только потом можно говорить обо всем остальном.

---

Мое предложение - не занимаемся маниловщиной про "поставим урны и все наладится".
Некий резон в Ваших словах есть, но в целом программа нежизнеспособная.
Нереально за доступные муниципалитету деньги годами вычищать город с населением 600+ тыщ, которое привыкло ср**ть себе под ноги.

Урны дадут какой-то ограниченный эффект. Но надо перевоспитывать население.

цитата:

---

надо перевоспитывать население.

---

А это НЕ маниловщина? Перевоспитать 600т
Кстати, снос остановок прибавил мусора в городе.

цитата:

---

Изначально написано Tk1:

А это НЕ маниловщина? Перевоспитать 600т

---

Это путь решения проблемы. Единственный, который позволит достичь устойчивого результата.
Не знаю, за сколько лет его возможно достичь.

Мусор - это только часть проблемы. Бычок мимо урны, дикие павианские крики ночью во дворах, громкая музыка в авто, обоссаные стены, брошенные как попало автомобили, сломанные скамейки, сожженые кнопки в лифтах - это все следствия одной причины: быдлячества.
Урнами это не лечится.

Мы тупо замахаемся за ними подбирать, чистить и ремонтировать.

Полиция и драконовские штрафы. И большой указатель к урне, чтобы дорогой наш человечище не промахнулся по привычке.

история редактирования

это пусть в полицейской государство, как в Германии перед войной. Вам такое нравится? Ваше право. Но мне (и думаю большинству) такое не подходит. Да, я считаю, что лучше пусть будет мусор на улице, чем такая обстановка в городе, в стране. Видимо нам с вами друг друга не понять. Вы хотите всех насильно в рай затащить.

цитата:

---

Изначально написано Щастье:
Разруха - в головах. А Вы все про частности.

---

Это точно, причем доходит до маразма с обоих сторон. Года два назад стоим летом вечерком у подъезда после тяжелой подработки попиваем пивко, выпили выкидываем в урну у подъезда. В этот момент выворачивает парочка годков под 50 и заявляет, тряся жирком от возмущения, какого это хрена мы свои бутылки в ихнюю урну выкинули ибо их надо выкидывать в мульды и тыкает в них пальцем продолжая тихо пованивать. А мы уставшие, поддатые и на фоне этого флегматичные до упора, по этому достаем бутылки из урны ставим их перед подъездом и тихо-молча уходим, типок видя все это замолкает и больше мы его не слышали и не видели.
Потом несколько раз возвращался в мыслях к этому случаю, и все таки вывод только один, нынешнее поколение 20-50 уже потеряно и мой ты ему мозги или не мой, но это уже неисправимо, надо воспитывать молодежь.

цитата:

---

Изначально написано Щастье:

Полиция и драконовские штрафы.

---

Не смешите мои тапочки, полиция состоит более чем из 80% быдла с комплексом вахтера, остальные из 20 может-быть и приличные люди но опять же имеют проблемы с комплексом вахтера, и только единицы достойные и порядочные люди.
з.ы. и вообще этот мир может спасти только большой атомный трындец.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Щастье:

Но надо перевоспитывать население.

---

Вы мне хоть один пример приведите воспитанного населения, где не мусорят на улицах, где не ссут на стены, не рисуют графити и не поджигают кнопки.
Я знаю только одну страну КНДР, но там еще и людей расстреливают, за то что они думают по другому.

цитата:

---

Изначально написано WXW:

Вы мне хоть один пример приведите воспитанного населения, где не мусорят на улицах, где не ссут на стены, не рисуют графити и не поджигают кнопки.

---

Всегда есть какое-то количество асоциалов, вопрос в том, как ведет себя основная масса населения.

основная масса населения ведет себя так, как вокруг - есть урны - использует их, нет урн в пределах видимости - бросает на тротуар, если вокруг уже грязь. если вокруг нет грязи, то ищет урну. Это относится ко всем странам.

цитата:

---

Изначально написано Tk1:
основная масса населения ведет себя так, как вокруг - есть урны - использует их, нет урн в пределах видимости - бросает на тротуар, если вокруг уже грязь. если вокруг нет грязи, то ищет урну. Это относится ко всем странам.

---

На хорошем форуме за это дают предупреждение - выдача своей точки зрения за аксиому.

Я, наверное, откланяюсь. Меня начинает беседа утомлять изрядно - по десятому кругу одно и то же.

вы тоже свою точку зрения выдаете за аксиому. Ну а форум хороший или нет - по мне хороший.

почему никто не пишет про строительный мусор?
пример: парус напротив гор администрации, в радиусе метров 50 постоянно пакеты, куски утеплителя и все усыпано понепластом.

До тех пор, пока не поймете, что срут люди, никогда не найдете правильного решения. А дальше уже ищите оправдания, мы тут срем потому, что .... Очень вероятно, что в том, что вы срете виноваты инопланетяне.

ликвидировать людей, и проблемы не будет.
насчет строительного мусора интереснее. Должен же быть кто-то, контролирующие это?

Чисто не там где метут,а там где не мусорят..

цитата:

---

Originally posted by dom-servis:

Очень вероятно, что в том, что вы срете виноваты инопланетяне

---

Это вы сейчас у кого спрашивали? Люди гадят - это норма, это вам даже Малышева скажет, если вы не гадите, то возможно стоит обратиться к врачу) Мусор у меня под окнами на Воровского лежит уже как минимум 2 недели, и его до сих пор никто не убрал вот в этом проблема, ясен хрен что он там скапливается, если бы его хотя бы раз в неделю убирали, такого бы срача не было. Меня не интересуют философский вопрос происхождения мусора и смысл его существования, мне важно ПОЧЕМУ ЕГО ВОВРЕМЯ НЕ УБИРАЮТ и кто должен его убирать и как часто. За строительным мусором должен следить застройщик, если мусор валяется вокруг стройки, то претензии к нему.

цитата:

---

ПОЧЕМУ ЕГО ВОВРЕМЯ НЕ УБИРАЮТ и кто должен его убирать и как часто.

---

АААААА! А вот с этим, Вова, к управляйте с претензией. И если не их терри тория, то они направят куда надо. Ну и..."я просто оставлю это здесь": http:\\roszkh.ru

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by NTV1959:

Чисто не там где метут,а там где не мусорят..

---

Еще одна, чисто не там где метут, а там где вовремя метут, вовремя моют и вовремя убирают. Не мусорят только в герметичных вакуумных камерах, куда ничего попасть не может, даже пыль))) А все остальное нужно как минимум раз в неделю от пыли протирать.

цитата:

---

Originally posted by eUGE:

А вот с этим, Вова, к управляйте с претензией.

---

Эта территория перед домом, это уже не двор, но и в стороне от тротуара. Во дворе то относительно чисто, тут претензий нет. Я тут просто временно за собакой слежу вот по этому мне горы мусора в глаза и бросаются.

цитата:

---

Изначально написано WXW:

Эта территория перед домом, это уже не двор, но и в стороне от тротуара. Во дворе то относительно чисто, тут претензий нет. Я тут просто временно за собакой слежу вот по этому мне горы мусора в глаза и бросаются.

---

Это мы инопланетяне прилетаем к вам туда срать с других ижевских дворов. Интересная позиция. Не критика срущего - критика не убирающего. Это не насильник плохой, что меня изнасиловали, это полиция плохая, что не удержала его.

цитата:

---

Изначально написано dom-servis:
Интересная позиция. Не критика срущего - критика не убирающего.

---

Одной отверткой или одним шурупом полочку к стенке не прикрутишь. Что-бы подняться над землей на некоторое расстояние нужно какое-то техническое средство.

Проблему с грязью и мусором одними полумерами не решить, тут нужен комплекс.

цитата:

---

Originally posted by dom-servis:

Не критика срущего - критика не убирающего

---

Вы знаете конкретного человека который срет в этом месте? Я нет. Но я знаю, что есть конкретный человек, который должен отвечать за уборку территории, в определенное время с определенной периодичностью, так вот он свою обязанность не выполняет. Что толку винить абстрактных людей, если есть конкретный виновный? Вот если бы каждое утро город чистили, а каждый вечер появлялся мусор, вот тогда можно было бы говорить, что это люди виноваты и уже думать о том, как с этим бороться.
А на деле получается следующее, зачем там чистить, все равно насрут, лучше сэкономим на дворниках, а деньги пустим на какую нибудь ненужную херню, типо того же памятника ссущей собаки, люди будут смотреть на него и думать, что гадить плохо. И вот вы с такой политикой согласны!

Каждый человек ответственнен за себя,мусор не бросать везде и т.д.. и будет чисто,развёл тут срачь сам.Обычно вот такие и ждут когда придёт кто то и уберёт за ним.Сам не бросай мусор,а микробы и что ты там писал не заметны глазу(вакуум)

цитата:

---

NTV1959

---

клиника...

не бросаю мусор. И что, чисто на улицах?
во дворе дворник работает, поэтому там чисто.

цитата:

---

Originally posted by eUGE:

клиника...

---

Даже клиника здесь бесполезна Женя))) Это уже не лечится =)

Для тех кто в танке повторяю, мусор на улице !!!НЕ БРОСАЮ!!!! шрифта к сожалению нет большего размера, а то бы написал =) В вакууме нет микробов, он на то и вакуум(Физика).

история редактирования

WXW,не моя цитата. Исправьте пожалуйста.

цитата:

---

Originally posted by Tk1:

не моя цитата. Исправьте пожалуйста.

---

Извиняюсь, случайно вставил