izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  SOS! Рейдерский захват автостоянок!
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
SOS! Рейдерский захват автостоянок!
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 12 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   SOS! Рейдерский захват автостоянок!   версия для печати
madam.vetla
Рейтинг: 21/-30
-- написано 20-1-2014 11:45 madam.vetla Редактировать сообщение madam.vetla    первое сообщение в теме:

Сегодня начался рейдерский захват автостоянок. Администрация Ижевска приняла Постановление N34/4 от 16.01.14г. и передала все автостоянки в управление МУП Управление по эксплуатации и содержанию городских фондов - МУП г.Ижевска Горсервис. Те в свою очередь уже успели провести какой то конкурс и выиграло его охранное предприятие Мангуст. Сегодня утром сотрудники Мангуста приехали на автостоянки и оставили там своих охранников (в помещениях принадлежащих собственникам стоянок).
Вместо того, что бы решать проблему парковок и строить паркинги, администрация просто разорвало договорные отношения с готовыми (действующими) автостоянками и нагло отбирает землю со всем имуществом.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 28-1-2014 10:44 tvn

quote:
Originally posted by alsap:

Почему не находится? Вот многие пользуются и рады, и довольны. Не поймут только какого фига город позакрывал половину стоянок, а на вторую половину хочет свою мохнатую лапу наложить.



Так читайте форум. Тут уже поясняли, что будет произведена централизация управления стоянками для улучшения обслуживания жителей. В результате этой операции должна сократиться стоимость аренды, возможно будет введена ответственность за оставленный транспорт (я не уверен), стоянки будут приведены к определенными стандартам обслуживания.
Следующим шагом (на мой взгляд) будет передача этих площадок в концессию для строительства многоуровневых паркингов.
Что вас не устраивает?
alsap
Рейтинг: 144/-11
-- написано 28-1-2014 10:45 alsap

quote:
Не представляю, каким образом коррупционные издержки изымают часть з/п сотрудников ИП Пупкин И.И., особенно если сотрудники работают за оклад

Просто посмотрите дальше своего носа. Коррупционные издержки заложены в цену абсолютно любого товара или услуги, которые существуют на рынке. Эту фигню не я придумал, а читал соответствующее исследование. Вы думаете Россия по заговору Гейропы в рейтинге коррупции на последних местах вместе с Зимбабве находится?
kk-ksenya
Рейтинг: 3/-882
-- написано 28-1-2014 10:47 kk-ksenya

quote:
Что вас не устраивает?

Цена за покупку машино-места на многоуровневом паркинге - ну никак не устраивает.
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 28-1-2014 10:47 tvn

quote:
Originally posted by alsap:

Понимаете, Россия - самая богатая страна в мире, по начальным так сказать условиям(ресурсам). Уровень жизни при нормальном управлении и распределении ресурсов должен быть ЛУЧШИМ В МИРЕ. Но это так, теоретически. Дальше человеческий фактор начинается.А мы что-то как начали с колен вставать, так в позе определенной и застыли.



Вот когда законы РФ будут обязательны для исполнения всеми гражданами, когда за их нарушение будут реально наказывать, тогда ситуация быстро улучшится (Сингапур). А пока наша элита не соответствует нашим ожиданиям.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 28-1-2014 10:47 Толки

quote:
Originally posted by tvn:

работают за оклад. В общем фигню вы написали.



Говорите про фигню, при этом сами упрощаете. Коррупция - это тоже "издержки", она не может не учитываться при планировании других "издержек", зарплаты, например.
За Путина не голосую, но уважаю, когда он выступил с новогодним обращением из Хабаровска, поступил правильно в редком случае. Зауважал бы и нашу городскую власть, если бы вводила свой МУП по-человечески.
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 28-1-2014 10:55 tvn

quote:
Originally posted by kk-ksenya:

Цена за покупку машино-места на многоуровневом паркинге - ну никак не устраивает.



Начинайте сейчас копить. Или в кредит.
Но самый лучший вариант это свой дом.
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 28-1-2014 11:01 tvn

quote:
Originally posted by Толки:

Коррупция - это тоже "издержки", она не может не учитываться при планировании других "издержек", зарплаты, например.



Взятки не включишь в себестоимость продукции. Кто видел статьи баланса предприятия - взятки и подкуп должностных лиц. Вывод - они платятся из чистой прибыли .
На самом деле я конечно представляю, как их включают в себестоимость. Но это все равно не влияет на з/п, так как за все платит конечный потребитель.
kk-ksenya
Рейтинг: 3/-882
-- написано 28-1-2014 11:37 kk-ksenya

quote:
Начинайте сейчас копить. Или в кредит.
Но самый лучший вариант это свой дом.


Не надо мне такую заботливую администрацию, из-за инициатив которой мне (наверняка не только мне) придётся брать кредит, либо менять место жительства.
Насчёт копить - поверьте, я найду более достойное применение деньгам, чем покупка места на паркинге. Был бы выбор - но меня пытаются лишить всякой альтернативы. Я конечно за порядок в городе, но такие методы неприемлемы.
Egor1986
Рейтинг: 2758/-1762
-- написано 28-1-2014 11:46 Egor1986

quote:
Originally posted by kk-ksenya:

Не надо мне такую заботливую администрацию, из-за инициатив которой мне (наверняка не только мне) придётся брать кредит, либо менять место жительства.
Насчёт копить - поверьте, я найду более достойное применение деньгам, чем покупка места на паркинге. Был бы выбор - но меня пытаются лишить всякой альтернативы. Я конечно за порядок в городе, но такие методы неприемлемы.

Полностью согласен. Считаю полным бредом покупать место на паркинге за полстоимости квартиры, тогда как были стоянки за 1000 руб в месяц

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 28-1-2014 12:01 tvn

quote:
Originally posted by kk-ksenya:

Не надо мне такую заботливую администрацию, из-за инициатив которой мне (наверняка не только мне) придётся брать кредит, либо менять место жительства.
Насчёт копить - поверьте, я найду более достойное применение деньгам, чем покупка места на паркинге. Был бы выбор - но меня пытаются лишить всякой альтернативы. Я конечно за порядок в городе, но такие методы неприемлемы.



А какие методы приемлимы? Егора уговаривать? Так он хамить в ответ будет. У них во-дворе коммунизм построен. Газоны уничтожены. Пожарка не подъедет. Егор счастлив и считает, что так и должно быть.
Свой дом - это очень хорошо.
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 28-1-2014 12:08 tvn

Кстати, никто стоимости паркоместа не озвучил, а вы уже не согласны. Принцип жизненный такой?
kk-ksenya
Рейтинг: 3/-882
-- написано 28-1-2014 12:41 kk-ksenya

quote:
Кстати, никто стоимости паркоместа не озвучил

А то их нет в городе - не с чем сравнивать.
quote:
Принцип жизненный такой?

Жизнь научила - практически всё, что делается по инициативе сверху, в итоге оборачивается во вред простому обывателю.
quote:
Газоны уничтожены.

Кстати есть решение даже такой проблемы, правда в Ижевске не видела, газон-парковка из газонных решёток.
quote:
Принцип жизненный такой?

У меня несколько другой принцип - как можно меньше пересекаться с государством в лице его "топ-менеджеров(президент, губернатор, глава администрации т.д. и т.п.)", ибо в разных мы измерениях живём и вряд ли когда нибудь будем друг-друга понимать.
alsap
Рейтинг: 144/-11
-- написано 28-1-2014 12:57 alsap

quote:
У меня несколько другой принцип - как можно меньше пересекаться с государством в лице его "топ-менеджеров(президент, губернатор, глава администрации т.д. и т.п.)", ибо в разных мы измерениях живём и вряд ли когда нибудь будем друг-друга понимать.

Потому что страшно далеки они от народа. И все через одно место делается. Ведь по уму надо было дополнительные паркинги открывать, чтобы новые, хорошие, удобные, недорогие, (как они уверяют) быстро вытеснили старые. Если и не вытеснили, то старые бы тоже подтянулись под новые стандарты. Сначала покажите пример, как вы можете, прежде чем старое ломать.

APTyP
Рейтинг: 25/-17
-- написано 28-1-2014 13:16 APTyP

quote:
Originally posted by kk-ksenya:

Кстати есть решение даже такой проблемы, правда в Ижевске не видела, газон-парковка из газонных решёток.



да в ПИтере такое есть. мне очень понравилась идея.

и насчёт многоуровневых парковок, в Питере одно такое место на парковке стоит от 350 тыщ рублей + ежемесячные платежи

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 28-1-2014 13:17 tvn

quote:
Originally posted by kk-ksenya:

Кстати есть решение даже такой проблемы, правда в Ижевске не видела, газон-парковка из газонных решёток.



Я видел такие решетки. Скажите, а как быть с техническими жидкостями, которые иногда проливаются из машин?

история редактирования

alsap
Рейтинг: 144/-11
-- написано 28-1-2014 13:38 alsap

quote:
Originally posted by tvn:

Я видел такие решетки. Скажите, а как быть с техническими жидкостями, которые иногда проливаются из машин?

Никак. Из моих машин ни разу не проливались технические жидкости за 7 лет эксплуатации. Думаю, если не заливать регулярно, ничего не будет. Проблема явно высосана из пальца.

история редактирования

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 28-1-2014 13:41 tvn

quote:
Originally posted by alsap:

Из моих машин ни разу не проливались технические жидкости за 7 лет эксплуатации.



Я думал, что вы уже поняли, что ваш личный опыт, к сожалению, не имеет ничего общего с реальной ситуацией в городе. Давайте мы не будем на него опираться для дискуссий. ОК?
Жидкости регулярно проливаются. Это факт. Если с асфальта они смываются в ливневку, то на газонах будут отравлять землю.
alsap
Рейтинг: 144/-11
-- написано 28-1-2014 13:44 alsap

Почему это мой личный опыт не имеет ничего общего? У меня самая обычная машина и живу я вроде в этом же городе. Я не говорю, что у всех так, но, явно, я не являюсь каким-то уникальным исключением.

kk-ksenya
Рейтинг: 3/-882
-- написано 28-1-2014 13:51 kk-ksenya

quote:
А как быть с повсеместным неисполнением п.17.2 ПДД, который запрещает стоянку со включенным двигателем в жилых и дворовых зонах?

https://izhevsk.ru/forummessage/12/3511163.html
Голосовалка там выражает мнение народа.
Да и Вы сами выход предложили: может просто штрафовать нарушителей? одного раза будет достаточно чтобы поняли: сел-завел-уехал.
И ещё, машины уже сейчас соответствуют довольно высоким стандартам по выхлопу Евро 4 и Евро 5, так что можно быть немного терпимей.
quote:
Скажите, а как быть с техническими жидкостями, которые иногда проливаются из машин?

Часто из Вашей машины что то проливается? Из моей (уже не первой) ещё ни разу ничего не пролилось. Вроде бы сейчас автомобили намного экологичнее и надёжнее чем раньше. Да и в случае небольшого ЧП с машинкой, владелец если не дурак, то уберёт за собой.
Egor1986
Рейтинг: 2758/-1762
-- написано 28-1-2014 13:51 Egor1986

quote:
Originally posted by tvn:

Я думал, что вы уже поняли, что ваш личный опыт, к сожалению, не имеет ничего общего с реальной ситуацией в городе. Давайте мы не будем на него опираться для дискуссий. ОК?
Жидкости регулярно проливаются. Это факт. Если с асфальта они смываются в ливневку, то на газонах будут отравлять землю.

Что-то ни разу не видел залитые парковки, газоны, стоянки ни маслом, ни антифризом. Ты уже явно выдумываешь.

LarsVVS
Рейтинг: 29/-45
-- написано 28-1-2014 14:15 LarsVVS

quote:
Originally posted by alsap:

Понимаете, Россия - самая богатая страна в мире, по начальным так сказать условиям(ресурсам).



А почему не Норвегия/Кувейт и прочие?

quote:
Originally posted by kk-ksenya:

Цена за покупку машино-места на многоуровневом паркинге - ну никак не устраивает



1200 в месяц не устраивает? Покупать-то зачем?

quote:
Originally posted by kk-ksenya:

Голосовалка там выражает мнение народа.



Скорее автовладельцев с автофорума.
alsap
Рейтинг: 144/-11
-- написано 28-1-2014 14:22 alsap

quote:
А почему не Норвегия/Кувейт и прочие?
Потому что у них есть что-то, а у нас есть практически все, что хоть какую-то ценность представляет в нашем мире. Кстати, вы назвали две страны с очень высоким уровнем жизни, о котором России только мечтать.
kk-ksenya
Рейтинг: 3/-882
-- написано 28-1-2014 14:27 kk-ksenya

quote:
1200 в месяц не устраивает? Покупать-то зачем?

Вы в этом оооочень уверены?
quote:
Скорее автовладельцев с автофорума.

Ну так практически в каждой семье есть автомобиль.
"Получается-, что каждый третий житель города имеет автомобиль-. Или, что в каждой среднестат-истической- ижевской семье из 3-4 человек есть машина."
(с)
http://agashin.livejournal.com...%B2%D0%BA%D0%B8
Egor1986
Рейтинг: 2758/-1762
-- написано 28-1-2014 14:28 Egor1986

quote:
Originally posted by LarsVVS:

1200 в месяц не устраивает? Покупать-то зачем?.

Так на паркинге место надо будет вроде сначала купить, а потом месячная плата 1200 руб.

LarsVVS
Рейтинг: 29/-45
-- написано 28-1-2014 14:33 LarsVVS

quote:
Originally posted by alsap:

а у нас есть практически все, что хоть какую-то ценность представляет в нашем мире



литий? редкоземельные материалы, используемые в люминофорах? Смотрим структуру экспорта - 3/4 топливно-энергетические товары, металлы отстают на порядок.

quote:
Originally posted by alsap:

Кстати, вы назвали две страны с очень высоким уровнем жизни, о котором России только мечтать.



Россия может только мечтать о том количестве нефтегаза на одного человека, которые есть у этих стран. И не только у них: Иран, Ирак, Ливия, Венесуэла, Казахстан, Азербайджан тоже опережают нас...
kk-ksenya
Рейтинг: 3/-882
-- написано 28-1-2014 14:42 kk-ksenya

quote:
LarsVVS

Мы понимаем,что вся эта ситуация с редкоземельными металлами и количество нефтегаза очень влияет на развитие парковок в Ижевске, но хотелось бы не так обобщённо.
alsap
Рейтинг: 144/-11
-- написано 28-1-2014 15:01 alsap

http://www.kp.ru/online/news/1643597/

Вот вам следующий шаг. Парковаться негде, а штрафы уже вводят. Хочу пояснить, что газоном будет считаться все, что не асфальт. Или ты на асфальте (всюду вешают знаки), либо на газоне. Штрафы буду приходить всем. Пора на митинг. Лавры Януковича Агашину покоя не дают.

kk-ksenya
Рейтинг: 3/-882
-- написано 28-1-2014 15:06 kk-ksenya

Очень ожидаемо всё это.
Justice22
Рейтинг: 5/0
-- написано 28-1-2014 15:30 Justice22

quote:
Originally posted by tvn:

Да, серьезно. Монополией на самом деле тут и не пахнет. Любой гражданин или предприятие может купить участок земли в Ижевске и организовать стоянку. Это не запрещено.

Вы наивный или совсем дело плохо? Если уж Вы так рьяно защищаете администрацию города, то объясните нам, глупым, почему сама администрация не стала на других землях стоянки-паркинги строить, почему надо обязательно было действующие стоянки к рукам прибирать? Хотя, вроде, и как законным методом типа - не пролонгированием договора аренды...А на деле - явная монополия, ведь ВСЕ стоянки города будут в ОДНИХ руках, а значит, смогут диктовать свои условия и цены (явно высокие). Что мешало администрации города построить паркинги-стоянки плюсом к уже имеющимся? Что мешало цены сделать меньше, чем у частников? Вот это была бы НЕ МОНОПОЛИЯ, это была бы честная игра. И в выигрыше был бы в конечном счете потребитель, то есть народ. Да и народ из дворов бы перебрался на нормальные охраняемые стоянки, те что подешевле - точно бы не пустовали.

Justice22
Рейтинг: 5/0
-- написано 28-1-2014 15:34 Justice22

quote:
Originally posted by alsap:
http://www.kp.ru/online/news/1643597/

Вот вам следующий шаг. Парковаться негде, а штрафы уже вводят. Хочу пояснить, что газоном будет считаться все, что не асфальт. Или ты на асфальте (всюду вешают знаки), либо на газоне. Штрафы буду приходить всем.



Да, очень ожидаемо и совсем не удивляет. Будут штрафы поголовно всем рассылать - массово побежим на муниципальные стоянки-паркинги за ЛЮБЫЕ деньги ставить. Этого и добиваются...

kk-ksenya
Рейтинг: 3/-882
-- написано 28-1-2014 15:39 kk-ksenya

quote:
И в выигрыше был бы в конечном счете потребитель

Пока не заметно что такая цель ставилась вообще.
quote:
массово побежим на муниципальные стоянки-паркинги за ЛЮБЫЕ деньги ставить. Этого и добиваются...

Вот это гораздо более правдоподобная цель.
YuJen
Рейтинг: 768/-593
-- написано 28-1-2014 15:40 YuJen

quote:
Вот вам следующий шаг. Парковаться негде, а штрафы уже вводят. Хочу пояснить, что газоном будет считаться все, что не асфальт. Или ты на асфальте (всюду вешают знаки), либо на газоне. Штрафы буду приходить всем. Пора на митинг. Лавры Януковича Агашину покоя не дают.



ну вот как с этим бороться??? как???
LarsVVS
Рейтинг: 29/-45
-- написано 28-1-2014 16:34 LarsVVS

quote:
Originally posted by Justice22:

почему сама администрация не стала на других землях стоянки-паркинги строить



А эти "другие" земли есть?

quote:
Originally posted by alsap:

http://www.kp.ru/online/news/1643597/



Вообще сейчас штраф за парковку на газоне от 500 до 1500 в первый раз и от 2500 до 5000 во второй. Странно как-то всё это...

quote:
Originally posted by kk-ksenya:

Вы в этом оооочень уверены?



А вы оооочень уверены в обратном?

quote:
Originally posted by kk-ksenya:

Ну так практически в каждой семье есть автомобиль.



А в некоторых - даже два. И в той же цифре "сидят" автомобили организаций... И получается, что далеко не всякая семья имеет авто. Да и сомневаюсь, что большинство автовладельцев такие же радикальные, как и автофорумцы в своих пристрастиях к авто...
kk-ksenya
Рейтинг: 3/-882
-- написано 28-1-2014 17:09 kk-ksenya

quote:
И получается, что далеко не всякая семья имеет авто.

Вы уличаете Агашина Д.В. во лжи? Я цитировала его высказывание в ЖЖ.
quote:
А эти "другие" земли есть?

Я то откуда знаю, вот tvn утверждает, что есть:
quote:
Originally posted by tvn:
Да, серьезно. Монополией на самом деле тут и не пахнет. Любой гражданин или предприятие может купить участок земли в Ижевске и организовать стоянку. Это не запрещено.

kk-ksenya
Рейтинг: 3/-882
-- написано 28-1-2014 17:19 kk-ksenya

quote:
А вы оооочень уверены в обратном?

146 %.
"Резонный вопрос - сколько будет стоить это удовольствие? По концессионному соглашению-, собственник в течение первого года эксплуатации не может назначать стоимость машиноместа на таком паркинге выше 1200 рублей в месяц. В дальнейшем - ценовую политику отрегулирует рынок, ведь застройщик- заинтересован в окупаемости своих вложений, а значит, цена должна быть конкурентоспособна". (с) Агашин Д.В. жж
http://agashin.livejournal.com...%B2%D0%BA%D0%B8

история редактирования

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 28-1-2014 17:20 tvn

quote:
Originally posted by alsap:
Почему это мой личный опыт не имеет ничего общего? У меня самая обычная машина и живу я вроде в этом же городе. Я не говорю, что у всех так, но, явно, я не являюсь каким-то уникальным исключением.

Я не спорю с тем, что вы обычный человек. Я говорю, что ваш опыт недостоверен в масштабах города. Например

quote:
Originally posted by alsap:

У нас 10 лет назад тоже парковались прямо во дворе, на траве, почти на детской площадке. Сейчас же все огородили нормально, детям есть где развернуться, а машины паркуются по всем правилам. Не надо придумывать проблемы на пустом месте.

Можно ли из этой фразы сделать вывод что проблема парковок на газонах во дворах не существует? Я же "придумываю проблему на пустом месте"!

Еще пример

quote:
Originally posted by alsap:

Воруют...

Только по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным, коррупция извлекает из зарплаты КАЖДОГО работающего около 8000 рублей ежемесячно... Это только те хищения, о которых Медведев говорил, триллион или сколько там, не помню) никого так и не посадили вроде)


Я вам рассказываю про экономику предприятия. Что зарплата это одна и статей себестоимости и т.д.

Чего вы добиваетесь своими утверждениями? Вы понимаете, что уже сейчас доверие к вашим словам снижено. Потому что вы пишете не думая, не подтверждаете свою точку зрения.

То, что у вас "не подтекают" технические жидкости для меня ни разу не аргумент. Поверьте, есть разные машины и новые и старые. И старые "текут" и новые бывает.
Я сам лично периодически наблюдаю, как люди из ведерка моют машины во-дворах. Ладно сейчас это на асфальт и канализацию уходит. А на газонах куда пойдет? Давайте уже начинайте не впустую воздух сотрясать, а перед этим немного думать.

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 28-1-2014 17:27 tvn

quote:
Originally posted by kk-ksenya:

quote:
А эти "другие" земли есть?

Я то откуда знаю, вот tvn утверждает, что есть:
quote:
Originally posted by tvn:
Да, серьезно. Монополией на самом деле тут и не пахнет. Любой гражданин или предприятие может купить участок земли в Ижевске и организовать стоянку. Это не запрещено.



И что вас удивляет. Деньги если есть - можно купить любой участок.
kk-ksenya
Рейтинг: 3/-882
-- написано 28-1-2014 17:31 kk-ksenya

quote:
Я говорю, что ваш опыт недостоверен в масштабах города.

quote:
Я сам лично периодически наблюдаю, как люди из ведерка моют машины во-дворах.

Сами себе не противоречьте. Думаю и Ваш опыт ниразу не аргумент. Ни разу не видела, что бы во дворе машину мыли из ведра.
alsap
Рейтинг: 144/-11
-- написано 28-1-2014 17:47 alsap

quote:
Можно ли из этой фразы сделать вывод что проблема парковок на газонах во дворах не существует? Я же "придумываю проблему на пустом месте"!

Из этой фразы можно сделать вывод, что простым благоустройством двора можно решить эту проблему, без всяких запретов, принятия законов, закупки техники и тд и тп

история редактирования

alsap
Рейтинг: 144/-11
-- написано 28-1-2014 17:52 alsap

quote:
Я вам рассказываю про экономику предприятия. Что зарплата это одна и статей себестоимости и т.д.

Отлично, если вы считаете что коррупция никак не влияет на уровень зарплат, величину ВВП на душу населения, экономический рост в целом, почитайте исследования на эту тему авторитетных для вас авторов. Лично я вычитал сегодня, что снижение рейтинга коррупции на один балл соответствует росту ВВП в десятки процентов( сейчас рост стоит на нуле) и увеличении зарплаты на треть.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 12 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 рейдерский захват газеты 
 Захват мосмарта 
 Про рейдерский захват рынка выложен новый ролик 
 Рейдерские захваты в Ижевске 
 Агашин положил глаз на автостоянки 
 Что происходит на ижевских автостоянках! 
 захват бульвара гоголя 

Главная /  Ижевские события и новости /  SOS! Рейдерский захват автостоянок! форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ