Молодец Лисичкин!
Во какую свару замутил.. Из Вас получится отличный оппозиционЭр. Я думаю, нам с Вами в этом направлении надо двигаться и развиваться. Надо пожалуй, чтобы Вы сначала какое-нибудь общественное движение возглавили, потом партейку.. И будем продавать Ваше честное имя за дорого. А то Вы так и будете на шоколадки размениваться..

Друзья мои, не надо ссориться. У Академика все темы такие, всегда в кашу превращаются.. Так скать, прямое отражение и материализация внутреннего мира.. В итоге - ему слава, нам - ржака и все довольны. За то и любим.

Здесь живут несколько подтем. В произвольном порядке:

1. Месть Лисичкина главчику и эвакуаторщикам под прикрытием эаботы о пациентах ГБ2.
2. Обсуждение необходимости дорожного знака напротив ГБ2.
3. Осуждение эпидемии запрещающих знаков в городе.
4. Обсуждение проблем пациентов ГБ2 из-за отсутствия парковки.
5. Обсуждение проблем с парковками городских больниц в целом.
6. Обсуждение транспортных и парковочных проблем города.
7. Экология города.
8. Безгармотность врачей.
9. Использование внутренней территории ГБ2 админисрацией в личных целях.
10. Обсуждение запрещающих знаков на Пушкинской.
Ну, и еще наверное пара-тройка..

А Академик, напомню, борется только с одним знаком. Лично его, только он беспокоит. Так что, не отвлекайтесь от главной темы.

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

Ещё 5 лет назад: "Социальный министр Татьяна Голикова направила в регионы письмо, предложив дополнительно и серьезно обследовать ветеранов ВОВ. [b]Причем если понадобится, присылать к ним бригады врачей прямо на дом."[/B]

---

Только она забыла расшифровать, что подразумевается под "если понадобится", а так же забыла указать на то, по какому тарифу будут работать "понадобившиеся" врачи.

А ЕЩЕ У НАС, РЕАЛЬНО, САМАЯ БЕСПЛАТНАЯ И ДОСТУПНАЯ МЕДИЦИНА В МИРЕ, ТОЛЬКО ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭТИм МОЖЕТ ТОЛЬКО "ЗНАЮЩИЙ И УМЕЮЩИй"....

quote:

---

quote:

---

Originally posted by warthog71:



Остановка ОТ на том участке все равно без уширения, т.е. все равно правая полоса "нерабочая" для транспорта, а каким же образом предлагаете добираться до магазинов и офисов, которые там администрация города разрешила открыть? Или "держать и не пущать" это главное?

---

Если водителям эта полоса не нужна, то логично отдать её под парковки, а остановку ОТ наоборот выполнить в виде антикармана (т.е. сделать локальное уширение тротуара), аналогичные уширения тротуаров выполнить и в местах пешеходных переходов. Ну и так как это центр - халявы быть не должно, ибо её на всех не хватит, эти парковочные места должны быть платными...

quote:

---

Originally posted by alsap:



Да, вам положено парковочное место

---

ссылочку на закон, пожалуйста

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:



Можно подумать я придумал приказ о ежегодной диспансеризации участников ВОВ [Image] как и многие другие идиотике приказы... причем этот, самый последний в списке идиотских...

---

Ещё 5 лет назад: "Социальный министр Татьяна Голикова направила в регионы письмо, предложив дополнительно и серьезно обследовать ветеранов ВОВ. Причем если понадобится, присылать к ним бригады врачей прямо на дом."

---

quote:

---

тут каждый должен себя пальцем потыкать - не говно ли он.

---

Лучше не спрашивайте, а то закидают.

quote:

---

Если бы администрация больницы не строила бы искусственные препятствия для пациентов в виде запрета въезда на собственную парковку, то описанных в 1 посте ситуаций вообще бы не возникло.

---

quote:

---

c 1898 года ( http://2gkb.net/index/istorija_bolnicy/0-24 ) администрация 2 ГБ, не создавала, таких проблем своим пациентам, а тут бац и в декабре 2013 взяла и создала.....
Вы говорите, говорите, но только сначала думайте, а потом говорите...

---

quote:

---

В 1898 году что ли там "кирпич" со шлагбаумом появился?

---

quote:

---

Валить все на дядю - это перекладывание ответственности.

---

quote:

---

2ГБ сама может решить проблему

---

quote:

---

обесточить шлагбаум

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

так как, по понятным причинам ,он механический

---

quote:

---

Originally posted by warthog71:

Вопрос в другом - с какого ... гхм...

---

quote:

---

Originally posted by tvn:

По-моему, у города нет достаточно денег для того чтобы расти вместе с транспортным потоком. И поэтому город ограничивает рост транспортного потока.

---

У города есть деньги на "стройки века", цирк, зоопарк, "реконструкцию площади" (с обязательной заменой плитки на брусчатку) - но нет средств чтобы...
А в данном случае "чтобы что"? Проблемы на этом участке и нет, ничего не нужно решать, нужно не мешать. Ни вложения ни что-либо еще не требуются, участок к самым напряженным и проблемным не относится.
Или мало при управлении городом "ничего не делать" - нужно обязательно еще "немножечко вредить"?
См. выше выдержку из ФЗ с сайта прокуратуры (уже приводил):
---
В соответствии с Федеральным законом <О безопасности дорожного движения> одним из основных принципов обеспечения безопасности дорожного движения является соблюдение интересов граждан, общества и государства при обеспечении безопасности дорожного движения.
---
Так вот про интересы граждан у нас как-то снова "тихонечко забыли", "немножечко навредили" и теперь смотрят "а как выкрутятся"? ))))

quote:

---

Originally posted by warthog71:

У города есть деньги на "стройки века", цирк, зоопарк, "реконструкцию площади" (с обязательной заменой плитки на брусчатку) - но нет средств чтобы...

---

Почитайте бюджет города. Выскажите свое мнение, как его нужно перекроить на ваш взгляд. С каких статей деньги перебросить на развитие дорожной сети?

А может сразу в городские депутаты? Средства на выборы, я думаю, у вас есть. И законы будете "правильные" принимать. В т.ч. и бюджет.

Про интересы граждан давайте не будем начинать. Граждан в городе 600 тыс. Стараются учесть интересы большинства. А большинству в этом месте нужно проехать без задержек.

quote:

---

А большинству в этом месте нужно проехать без задержек.

---

Большинство в этом месте и не ездит, хорош гнать уже. Али какие исследования проводили? где результаты? Отучаемся говорить за большинство, в общем.

А нечищенные по самое нехочу обочины на той же самой Холмогорова при наличии запрещающих (внимание - для очистки обочин) знаков видят все и каждый день, позорище, уже однополосная дорога стала в оба направления. Профанация все ваши знаки.

quote:

---

Originally posted by alsap:

А нечищенные по самое нехочу обочины на той же самой Холмогорова при наличии запрещающих (внимание - для очистки обочин) знаков видят все и каждый день, позорище, уже однополосная дорога стала в оба направления. Профанация все ваши знаки.

---

quote:

---

Originally posted by alsap:
Контрольный вопрос - значит ли, что если в правой полосе будет знак, запрещающий парковку в кармане, то в очереди на светофор он стоять не будет или будет, но меньше? Ответ - разумеется нет!

---

Странный вы человек. Ответ будет "Да". Потому что водители будут маневрировать заезжая и выезжая из "кармана" и задерживая правый ряд, да и выехавший из него удлинит очередь на светофор.

quote:

---

Originally posted by tvn:

Вы когда машину остановить хотите, вы ее ногой тормозите или на тормоз жмете? Это риторический вопрос, отвечать на него не нужно.
Вам с этим вопросом надо не сюда писать, а на сайт города. Там есть общественная приемная. Эффективнее будет. Сейчас вы автомобиль ногой тормозить пытаетесь. Здесь нет специалистов ответственных за очистку улиц.

---

Я не пытаюсь добиться очистки этой улицы, а просто показываю, что нет причинно-следственной связи и логики в действиях администрации города в части организации дорожно-транспортного движения.

Нормальное такое отсутсвие логики - повесим знаки чтоб чистить, но чистить не будем, ай да молодцы.

quote:

---

Originally posted by tvn:
Насколько я знаю, сейчас знак "остановка запрещена" не распространяют на "карманы". Или были случаи эвакуации именно из "карманов"?

---

Знак остановка запрещена распространяется разумеется и на парковочные карманы. Эвакуации может и не было, я за этим не слежу, но выписать вам парконом штраф ничего не мешает.

quote:

---

Originally posted by alsap:

Я не пытаюсь добиться очистки этой улицы, а просто показываю, что нет причинно-следственной связи и логики в действиях администрации города в части организации дорожно-транспортного движения.

Нормальное такое отсутсвие логики - повесим знаки чтоб чистить, но чистить не будем, ай да молодцы.

---

Чистят, вывозят. Ночью, даже ближе к утру, часика в 4. А машины нельзя (судя по знакам) ставить никогда )))) Русская логика, отсутствие всякой логики.

quote:

---

Originally posted by tvn:

Странный вы человек. Ответ будет "Да". Потому что водители будут маневрировать заезжая и выезжая из "кармана" и задерживая правый ряд, да и выехавший из него удлинит очередь на светофор.

---

Ответ будет "нет", потому что преимущества вам никто предоставлять не обязан при выезде из кармана, выезжайте, когда поток транспорта отсечен светофором снизу, или пешеходным переходом сверху. А очередь на светофор он удлинит только постольку, поскольку до этого укоротил ее, заехав в карман. Что-то ваша логика похоже хромает вместе с логикой администрации.

quote:

---

Originally posted by tvn:

Дороги строить, как мне кажется, подороже цирка и зоопарка будет. Кстати, эти объекты государственные, а не муниципальные. Уровень финансирования другой.

Почитайте бюджет города. Выскажите свое мнение, как его нужно перекроить на ваш взгляд. С каких статей деньги перебросить на развитие дорожной сети?

А может сразу в городские депутаты? Средства на выборы, я думаю, у вас есть. И законы будете "правильные" принимать. В т.ч. и бюджет.

Про интересы граждан давайте не будем начинать. Граждан в городе 600 тыс. Стараются учесть интересы большинства. А большинству в этом месте нужно проехать без задержек.

---

Так самое интересное что тут и НЕ НУЖНО ничего делать, пробка в этом месте не из-за правого ряда и парковки (ну понаблюдайте в час пик, я наблюдаю, живу рядом).
Вы снова не читаете даже что я пишу - дальше первой фразы ))))
Нет денег делать уширения для остановок ОТ, ладно, не первоочередное в этом месте - но парковку-то круглосуточно зачем запрещать?
И где логика повешения знаков над всеми "карманами", которые город же и заставил оборудовать? Да, оттуда не эвакуируют. Пока еще. До "особого указания". Т.е. есть знаки обязательные для исполнения и не обязательные (пока не будет указания "поднять собираемость штрафов")?

quote:

---

Originally posted by warthog71:

Чистят, вывозят. Ночью, даже ближе к утру, часика в 4. А машины нельзя (судя по знакам) ставить никогда )))) Русская логика, отсутствие всякой логики.

---

это у вас там чистят, а на Холмах не чистят никогда)

quote:

---

Originally posted by alsap:

Я не пытаюсь добиться очистки этой улицы

---

quote:

---

Originally posted by alsap:

Ответ будет "нет", потому что преимущества вам никто предоставлять не обязан при выезде из кармана, выезжайте, когда поток транспорта отсечен светофором снизу, или пешеходным переходом сверху. А очередь на светофор он удлинит только постольку, поскольку до этого укоротил ее, заехав в карман. Что-то ваша логика похоже хромает вместе с логикой администрации.

---

quote:

---

Originally posted by warthog71:

Вы снова не читаете даже что я пишу - дальше первой фразы ))))

---

quote:

---

Originally posted by tvn:

БИНГО!
Вы хотите других людей научить как следует городом управлять? Да еще ответственности при этом нести не собираетесь.
А когда вы попробуете и облажаетесь (в чем я пока тоже уверен), то что вы тогда скажете?
У вас какое образование?

---

Я не пытаюсь никого ничему учить, умный сам поймет, дурака бесполезно.

И еще, напомните-ка, а какую ответственность и перед кем несет администрация города за свои непродуманные решения?

quote:

---

Originally posted by tvn:

Предлагаю вам не делать скорые выводы. Они у вас неправильные.
Если "карман" не очищен от снега (а так часто бывает), то перед тем как туда заехать машина будет маневрировать в ряду, занимая нужную позицию для заезда. По крайней мере я так делаю. Все это время машины за тобой стоят и ждут. А левый ряд в это время движется и, бывает, что водители слева перестраиваются направо, занимая ряд перед мной.

---

Я вообще не понимаю, как то, что вы написали сейчас, противоречит тому, что написал я. И еще, все эти маневрирования не увеличат никак пропускную способность светофора, поймите вы. Ну притормозят, заедете, потом все равно будут на светофоре стоять. И что, у нас с кармана каждую минуту туда-сюда машины шныряют? Описали какой-то частный случай, который бывает в году пару недель( и то по причине плохой работы соответствующих служб) и теперь на этом хотите круглогодично 24 часа в сутки запретить парковку в карманах, вы в своем уме?

В чем неправильные выводы то мои? Что не обязаны вам уступать, это не так? Что движение отсекается светофором и пешеходным переходом, когда и можно осуществлять выезды из карманов,это тоже не так что-ли?

quote:

---

Originally posted by tvn:
Любой сотрудник несет ответственность перед вышестоящим руководителем.
Мне не известно, кто перед вами лично несет такую ответственность. Администрация города не несет точно. Это миф.

---

Так у нас администрация для руководства работает, так получается, не для горожан, я верно логику уловил? Я об этом и твержу который пост подряд. Пока администрация не будет перед горожанами отвечать - порядка не будет!

И критикую я не просто так, что лишь бы что критиковать. Есть и хорошие примеры работы в части организации движения, например разворотные карманы, целиком и полностью поддерживаю. Иная организация проезда перекрестков тоже неплохо, хотя и тут вопросы, надо бы динамически менять. А то у нас удмуртская уже свободна вечером, а перпендикулярные улицы еще долго стоят, вот бы поменять режим светофора в этот момент, удлинить зеленые для перпендикулярных.

quote:

---

Originally posted by warthog71:

Нет денег делать уширения для остановок ОТ, ладно, не первоочередное в этом месте - но парковку-то круглосуточно зачем запрещать?
И где логика повешения знаков над всеми "карманами", которые город же и заставил оборудовать? Да, оттуда не эвакуируют. Пока еще. До "особого указания". Т.е. есть знаки обязательные для исполнения и не обязательные (пока не будет указания "поднять собираемость штрафов")?

---

quote:

---

Originally posted by alsap:

Я вообще не понимаю, как то, что вы написали сейчас, противоречит тому, что написал я.

---

quote:

---

Originally posted by alsap:

Так у нас администрация для руководства работает, так получается, не для горожан, я верно логику уловил? Я об этом и твержу который пост подряд. Пока администрация не будет перед горожанами отвечать - порядка не будет!

---

quote:

---

Originally posted by tvn:

Карманы заставляли (предлагали) делать в совсем другое время и при другой дорожной ситуации. Я не думаю, что кто-то кому-то обещал, что эти карманы будут вечными.
Для чего точно вешаются знаки мне не известно. Могу предположить несколько вариантов:
- создание выделенной полосы ОТ
- расширение улицы на 1 полосу в обе стороны (с ликвидацией "карманов")
- результат некого исследования направленного на увеличение пропускной способности улицы (компиляция чьего-то опыта).

---

Позиция понятна, "я считаю что раз делают значит так нужно, в администрации все умные, головотяпства не бывает" ))))) Смайлы есть, прошу не принимать как попытку уязвить ))))

Выделенная полоса для ОТ на узенькой дороге - бредовенько как-то.
Расширение улицы - так расширяйте, только вот зачем знаки заранее вешать? Дорожных работ не ведется.
Результат исследования... Помните те эксперименты с режимами работы светофоров на Удмуртской - аж полгорода в пробках встало? Ни одного удачного пока нет, тут видно еще один такой эксперимент.

А насчет карманов... Вроде как и в Мск даже на загруженном Садовом никто их у магазинов и офисов не отменял. Нужно это, раз уж разрешили офисы и магазины. Тогда уж - давайте запретим уж тогда те магазины и офисы (но это будет незаконно).

quote:

---

Originally posted by tvn:

Уловили верно. Рад что открыл вам этот маленький секрет Полишинеля.
Вы как себе представляете процесс "отвечания администрации перед горожанами". Распишите подробнее. Интересно почитать.

---

Не вы открыли секрет, а я давно об этом пишу, не передергивайте.

Администрация должна выбираться горожанами, все просто. Те, кого мы не выбирали, никогда не будут руководствоваться интересами горожан, следовательно, порядка и удобства не будет.

quote:

---

И еще, я пишу не о катастрофическом снижении пропускной способности в разы, а о величинах порядка 10-30%. Возможно кто-то пытается выжать и эту экономию.

---

А касаемо заезда, я его учитываю, о чем уже писал выше. Но вы либо игнорируете это, либо невнимательно читали.

quote:

---

Originally posted by warthog71:

Ух как занесло - если полоса из-за отсуствия уширения для остановки ОТ "нерабочая" - так давайте сузим еще на одну полосу и снова правую сделаем "нерабочей" из-за остановки ОТ без уширения. Да еще и места сделаем платными - не потому что у нас мегаполис, где без таких мер обойтись невозможно, а просто потому что "а че, пусть платят".

---

quote:

---

Originally posted by alsap:

Не вы открыли секрет, а я давно об этом пишу, не передергивайте.

Администрация должна выбираться горожанами, все просто. Те, кого мы не выбирали, никогда не будут руководствоваться интересами горожан, следовательно, порядка и удобства не будет.

---

Вы написали об этом с таким удивлением и знаками вопроса. Я не мог не съязвить насчет секрета Полишинеля.
Начальную установку выборности я понял. Я не понял насколько глубоко вы собираетесь выбирать администрацию? Только главу? Главу и его замов? Может руководителей МУП-ов тоже? Я жду от вас большей конкретики. А точнее, чтобы вы продумали идею до конца и сравнили ее с действующей моделью.

Не все решения руководителя принимаются горожанами благосклонно. Порой приходится и резать по живому. Для осознания этих проблем, выработки способов их решения необходима специальная подготовка. Вы согласны с этими утверждениями? Вы сможете обеспечить их при выборности должностей?

quote:

---

Вы написали об этом с таким удивлением и знаками вопроса

---

Вам показалось) Это была радость от того, что наши точки зрения в этом сошлись.

quote:

---

Не все решения руководителя принимаются горожанами благосклонно. Порой приходится и резать по живому. Для осознания этих проблем, выработки способов их решения необходима специальная подготовка. Вы согласны с этими утверждениями? Вы сможете обеспечить их при выборности должностей?

---

Со всем абсолютно согласен, однако считаю, надо плясать от целей того или иного руководителя. Кажется мы сошлись во мнении, что администрации нет никаких мотивов действовать в интересах горожан. О каких тогда мы рассуждаем высших материях? Агашин может быть во всех смыслах замечательный и выдающийся человек, однако же это ничего не меняет, ибо действует он в своих интересах. Можете голосовалку замутить - в чьих интересах действует сити-менеджер. Радеет за благо горожан, либо лоббирует бизнес интересы свои и других структур. Интересно посмотреть результаты.

quote:

---

Originally posted by alsap:

Кажется мы сошлись во мнении, что администрации нет никаких мотивов действовать в интересах горожан.

---

quote:

---

Originally posted by alsap:

...не пытаюсь добиться очистки этой улицы, а просто показываю...

---

Я еще раз прошу вас описать, как вы представляете себе идеальный, с вашей точки зрения, механизм функционирования городской администрации. Чтобы дороги все убирались, стоянки строились, город развивался. В чем приоритет развития города? Заодно и оценим уровень вашей подготовки .

Лисичкин, пока тут народ судьбу Пушкинской решает, Вы бы рассказали, что там у Вас происходит? Как поживаете?
Не уволили еще? Чем сейчас людей лечите? Италмас по-прежнему пользуете? Или только АБ+CocaCola? Новые эксперименты какие-нибудь проводите?

ПС. Кстати, где пропуск на территорию ГБ2?

quote:

---

Я еще раз прошу вас описать, как вы представляете себе идеальный, с вашей точки зрения, механизм функционирования городской администрации. Чтобы дороги все убирались, стоянки строились, город развивался. В чем приоритет развития города? Заодно и оценим уровень вашей подготовки

---

Вы опытный демагог однако) Когда по теме нечего сказать - переходите на обсуждение моей скромной персоны) Я далеко не сити-менеджер, и даже не кандидат, чтобы мне адресовать данные вопросы. Но конечно же у меня есть свои соображения по совершенно разным проблемам, но я не стремлюсь делиться ими с кем-либо в рамках этой темы данного форума. По данному вопросу соображение одно - и его неоднократно уже высказывал.

Зы:Если не поймете о чем я - прочитайте статью, может узнаете там себя.

http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B...%B9%D1%81%D1%8F

quote:

---

Originally posted by alsap:

Я далеко не сити-менеджер, и даже не кандидат, чтобы мне адресовать данные вопросы. Но конечно же у меня есть свои соображения по совершенно разным проблемам.

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

ПС. Кстати, где пропуск на территорию ГБ2?

---

quote:

---

Когда будет открыт доступ для машин пациентов? А то как от врагов огородились. Завтра опять ехать, буквально бумажку забрать, но на территорию-то не пустите. Мне-то не трудно пройти, а вот больных жалко.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

вот вы как пациент считающий нормальным организацию парковки на территории больницы, завтра и спросите в приемной. Потом всем расскажете...

---

quote:

---

Посмотрите на фото: https://izhevsk.ru/forums/icons...01/10101168.jpg вторая от ворот машина стоит на автопрогреве (внутри никого не было), что смотрится особенно циничным на фоне знака запрета курения.

---

quote:

---

Администрация больницы там парковку устроила, не находите? Только почему-то не для пациентов. Расскажите нам, отчего такая несправедливость.

---

Впрочем я не сказал, что я против. Вы же рядом были отчего в приемную не зашли и не задали вопрос???

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Уважаемый какая связь между автопрогревом и курением????

---

quote:

---

AlexLiss-a

---

quote:

---

Originally posted by tvn:

Такие знаки (запрет на курение) вешаются там, где нежелателен табачный дым. Дым от авто тоже вреден.

---

Может вам вместе отстаивать территорию больнички в металурге???

Это тоже самое как объяснять гаишнику, что я только остановился под знаком, так как нет разницы между знаками остановка запрещена и стоянка запрещена

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
, где Ваш пропуск на территорию? Так и не дают?

---

Я же вам уже сказал, что мне пропуск не нужен. Я скоро, все таки, в ижсталь...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Может вам вместе отстаивать территорию больнички в металурге???

Это тоже самое как объяснять гаишнику, что я только остановился под знаком, так как нет разницы между знаками остановка запрещена и стоянка запрещена

---

Я думал у Вас проблемы только на выходе. Ну, в смысле - "процессор" работает сам по себе, а "принтер" печатает сам по себе..
Но, оказывается и на входе информации проблемки какие-то..

AlexLiss-a, Вы уверены, что Вы правильно своих пациетов понимаете?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Я скоро, все таки, в ижсталь...

---

quote:

---

А из ГБ2 что, попросили?

---

quote:

---

Я думал у Вас проблемы

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Может вам вместе отстаивать территорию больнички в металурге???

Это тоже самое как объяснять гаишнику, что я только остановился под знаком, так как нет разницы между знаками остановка запрещена и стоянка запрещена

---

Вторая фраза достойна увековечивания в анналах.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Уважаемый какая связь между автопрогревом и курением???? Вы не ту больницу снимали, нужно было в металург ехать...

---

quote:

---

Времени не было лишнего и не знаю где она там

---

quote:

---

Рад, что в "Ижсталь" уходите, на знак некому будет покушаться.

---

quote:

---

врача-склочника.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

раньше это называлось "совесть"

---

quote:

---

разве что в кавычках

---