Причем не понятно, годы фото явно разные, но с какого холма или высотки взят ракурс???

К "Арсеналу" всегда у меня было много вопросов:
1)"Арсенал Ижевского оружейного завода - промышленное здание XIX века, построенное для хранения оружия, производившегося на Ижевском оружейном заводе."

Чего серьезно????? С окошками от колена по периметру???!!!!....

НА фото выше думал показалось, но еще и периметра никакого и нет:
 

Арки со свободным проходом с северной стороны здания.

Думал показалось, но не показалось:
 

Все хранят оружие в зданиях подобного строения????.....

quote:

---

Originally posted by Elden:

б) ракурс с вечного огня:

---

А может все же со 2 ГКБ???....

Судя по представленному плану, то так и есть, но тогда еще больше вопросов к тому, что мы видим на фото...

история редактирования

снято наверное с часовни, которую построили на месте сгоревшей троицкой церкви . после на ее месте построили свято-михайловский собор

quote:

---

Originally posted by Elden:

А может все же со 2 ГКБ???....

---

Или с водонапорной башни:
 

она в 1915 г построена

а часовня в 1855. разница между снимками лет 30. получается 1855-1885 год. что заметно по антуражу с будками

quote:

---

Originally posted by МатиасРуст:

она в 1915 г построена

---

стоит ли так искренне верить во все предлагаемые даты?

quote:

---

Originally posted by МатиасРуст:

а часовня в 1855.

---

О чем речь?

Тем не менее если ракурс со стороны водонапорки, то получается, что Карлутка была чуть полноводнее чем сейчас, а Карлутская набережная имеет обоснованное название???...

quote:

---

Изначально написано Elden:

О чем речь?

---

выкипедия - там расписано про свято-михайловский

quote:

---

Originally posted by Elden:

Карлутская набережная

---

Берегов много ,но не каждая речка имеет набережную.. )

quote:

---

Originally posted by Elden:

А может все же со 2 ГКБ???....

---

Но это сильно не обязательно.
О том ,что арсенал мощно перестраивался говорит, например вот это фото 1977 года:


Судя по всему слева 3 летающие тарелки это телебашня на Пушкинской, а многоэтажка справа это дом правительства.

И вот тут уже окна прямо в землю, которые вполен себе могли быть просто арками...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by МатиасРуст:

снято наверное с часовни, которую построили на месте сгоревшей троицкой церкви . после на ее месте построили свято-михайловский собор

---

далековато даже для хз какого-то там фокусного растояния

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Elden:

слева 3 летающие тарелки это телебашня на Пушкинской, а многоэтажка справа это дом правительства.

---

пришлось взять ракурс чуть ближе к пушкинской ,так кк деревья мешают:
 

в выкипедии про арсенал о первом снимке говорится про 1825 год. и построен он в этом же году. хотя первые фото в россии появились в1840 году. и что то даже сомнительно что 1855 годе кто то полез на колокольню снимать видовые фото. явно позднее делалось.

интересно о фотографии

Невольно спровоцированный Давиньоном скандал с фотографиями декабристов подтолкнул власти империи к первым попыткам законодательного регулирования нового изобретения. В итоге все предприятия фотографов приравняли к ;типографиям, литографиям, металлографиям и другим подобным заведениям для тиснения букв и изображений;. Примерно в те годы, когда в России отменили крепостное право, для фотографов окончательно ввели разрешительный порядок регистрации и строгую отчетность по всем сделанным фотографиям. Именно поэтому на обороте большинства дореволюционных снимков проставлены имя и адрес фотомастера - они присутствуют там не только ради рекламы, но и по требованию закона.

Разрешение на открытие фотосалона получалось в МВД через канцелярии губернаторов, каждый профессиональный фотограф получал ;шнуровую книгу;, заверенную печатью губернского обер-полицмейстера. В этой книге, содержание и ведение которой регулярно проверялось полицией, фотограф обязан был фиксировать имя, звание (сословную принадлежность) и место жительства каждого заказчика фотографии. Так что в Российской империи легально заказать портрет в фотосалоне мог только обладатель паспорта, а таковых в общем количестве населения было меньшинство вплоть до краха монархии.

До конца монархии сохранялась и обязательная проверка благонадежности претендентов на открытие фотобизнеса. Начиная с 1891 года циркуляром главы МВД за N 4910 подчеркивалось, что в первую очередь проверяется политическая благонадежность через губернские жандармские управления. Так что дореволюционные региональные архивы содержат немало отказов в выдаче дозволений фотографам. Например, в 1913 м власти Нижегородской губернии отклонили ;ходатайство Ивано-Вознесенского мещанина Михеля Воликовича Готхарта об открытии фотозаведения; из-за подозрений жандармов в его принадлежности к Российской социал-демократической рабочей партии. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/other/...source=copylink

Я считаю, что фото сначало сильно распространилось и только потом было понято, насколько это опасно и "прикрыли лавочку".

ТАк же как сейчас с законом о видеозаписи, когда Вы обязаны предупреждать, что ведете съемку.

----------
Стоит осознавать иной момент, что мы видим только те фотографии, которые некто хочет ,чтобы мы их видели...

Судя по источникам, первые фото стали появляться в Ижевске с 1870 года. Теперь осталось все это наложить на карты Ижевска с этих лет. Плюс на втором снимке уже видны столбы для линий электропередачи - это уже где-то в 1900 годах. Тогда смещение дат фото 1870-1900 г можно грубо посчитать.
Закусило. второе фото на одном из сайтов вообще 1940 годом датируется. непонятно . собор уже снесли
вот здесь есть про арсенал - для сравнения дат - особенно интересно про узкоколейку.
https://izhlife.ru/histories/4...mu-pogrebu.html

про южный корпус , на месте которого построен президентский дворец - размещена разная информация - и что он построен в первую мировую, и что в 1940-х годах. а можно бы было от нее привязаться.
вот какого года постройка, если смотреть визуально ?

какой то диссонанс в архитектуре 1 и 2 го этажей. разные типы перемычек над окнами, разная отделка фасадов. ощущение что 1 этаж как раз построен до революции, а второй надстроен уже в советское время - поэтому такое расхождение в датах постройки. Притянуто за уши - но по мне лучше так,

история редактирования

в общем - разобрался я с арсеналом и примерными датами снимков

quote:

---

Originally posted by МатиасРуст:

в общем - разобрался я с арсеналом и примерными датами снимков

---

Откуда таки ракурс снимков?

Со 2 ГБ или с вечного огня?

пойдем простым логическим ходом.
ответ ?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by МатиасРуст:

пойдем простым логическим

---

всегда считал, что тут должно быть слово "путем" и яндекс со мной согласен при наборе тексат, а значит так помнят многие,но:


там действиетльно слово "ходом".

Ответ правда однозначный... )

Ладно, в общем.
Вид на арсенал с юго востока (ошибся - с юго запада). (можете сами найти планы его в сети). наглядно - южная сторона представляет собой стену а не строение. Со стороны вечного огня вообще никаких строений не было (судя по картам , разве что снимали бы с верхушки дерева). первые кирпичные здания на пл.50 л октября в 1925 г.
нет пристроенного корпуса (1я мировая 14-18 г).Т.е до 14 года грубо.
фото сделаны с одной точки. При разнице высоты деревьев за арсеналом можно сделать вывод что не менее 20-30 лет разница в датах.
Берем как можно ближе к 14 году - напряженность в мире, мобилизация экономики , модернизация -электрификация.
тогда более ранняя дата - 1895-1885 года.
На тот период из высоких зданий только часовня на месте свято михайловского, ну и после сам свято михайловский (у нас свободное летоисчисление - может и до постройки его. заложили фундамент с-м собора в 1897 - построили в 1907)
Никакой горбольницы N2 еще не существовало. только больница деревянная на месте бывшего тубдиспансера и каменное строение, бывшее потом моргом.
накопал много интересного - все что касалось перестроек, пристроек. Что характерно - полное отсутствие информации после 40 года.

история редактирования

Если по карте строить линию - то вид с михайловского нормально ложится на фото. улица расширялась судя по фото 50-х годов в восточную сторону, тогда и вовсе ложится нормально проекция углового дома на арсенал

для проверки хотел предложить найти дату строительства 2-й городской вам. я не нашел конкретных дат строительства кирпичных корпусов.

блин, сам перепутал право лево - конечно с юго-запада

quote:

---

Originally posted by МатиасРуст:

Если по карте строить линию - то вид с михайловского нормально ложится на фото.

---

Ну тогда все нормально, осталось только теперь разобраться с названием "Карлутская набережная"... в таком случае... )

quote:

---

Originally posted by МатиасРуст:

Со стороны вечного огня вообще никаких строений не было (судя по картам

---

Это по которым?

может быть поможет 

карта 1925 г

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Elden:

Это по которым?

---

карта ижевска 1908 г

quote:

---

Originally posted by МатиасРуст:

карта 1925 г

---

Не разберу по "карте", кто из этого Арсенал???

Предложу лучше панораму для рассмотрения:
 

я привел ее для помощи по решению вопроса с карлуткой

quote:

---

Изначально написано Elden:
Предложу лучше панораму для рассмотрения:

---

шикарно

Почему то думал, что склады -сушила на площади это произведение военных лет (40-вых годов), когда и арсенал перестраивали. оказалось что нет. это более раннее произведение.
вот карта 1920 г

все постройки на площади - это тоже в первую мировую строили. Весь центр был исполосован узкоколейками для подвоза и вывоза продукции - их тоже в первую мировую строили. и шли они на завод и к зданию ложевой на набережной, на вокзал. (пунктирные линии на карте)
вот эти склады на фото еще в начале 1960-х

история редактирования

относительно более позднего снимка арсенала со столбами под линии электропередачи.
вот фото 1912 г. По качеству схоже. И вовсю уже натыканы столбы линий электропередач - и на заводе, и на плотине, и на площадке у офицерского собрания

так как арсенал относился к заводу - вполне возможно что последний снимок был сделан ранее 1914 года - может все же самое начало 1900-х

история редактирования

quote:

---

Originally posted by МатиасРуст:

вот карта 1920 г

---

Какие громки слова: "Карта"...