quote:

---

Originally posted by Olishna2911:

Не за что, конечно.
Каждый нашел в статье, что ему было нужно:
"Чаще других положительные оценки отмены перехода на <зимнее> время давали жители г. Якутска (в 84% случаев). Также позитивные суждения преобладали среди жителей г. Иркутска и г. Калининграда (по 72% опрошенных выбрали соответствующий вариант ответа), г. Кемерово (70%) и г. Ижевска (62%). Наиболее скептически к отмене сезонного перевода часов отнеслись пермяки, среди которых только 39,7% опрошенных поддержали данное решение.

И помнится мне мы весной вообще время не переводили, остались на зимнем и все. Так что мы как жили так и живем. А пермякам видимо не очень нравится их время, но ведь пока не поробуем не убедимся?

---

Никаких противоречий нет. Жители Ижевска в большинстве согласны, что отменили переход на зимнее время, поскольку хотя б зимой они стали жить по своему старому времени, иначе б солнце еще на час раньше садилось. Другое дело у пермяков, для которых отмена "зимнего" времени привела к слишком поздним восходам, в связи с чем у них появилась идея подвинуться к Москве, образовав с Уфой, Ижевском и Самарой общий пояс. При решении установить "зимнее" время по всей России пермяки не хотят никуда переходить.

Ну и, кстати, мы живем сейчас не на зимнем, как вы пишете, а на летнем времени.Просто давно сезонных переводов не было.

quote:

---

Originally posted by Alexy555:
Сторонники мск, активно участвуйте в голосовании на сайте Игринского района. Он стерпит все! Кликайте, сколько вам угодно! Отведите душу!

---

Сторонники мск, активно голосуют на сайте Игры. Чуть ли не 60% там - сторонники московского времени - в три-четыре раза выше, чем в среднем по республике. Это к тому, чья сторона накручивает голоса - сайт дырявый.

quote:

---

Originally posted by dasha1987:

Ой, блин....даже написать чего не знаю....
всё равно 8 мес. в году зима...

---

интересный календарь...

quote:

---

Originally posted by Olishna2911:
"Чаще других положительные оценки отмены перехода на <зимнее> время давали жители г. Якутска (в 84% случаев). Также позитивные суждения преобладали среди жителей г. Иркутска и г. Калининграда (по 72% опрошенных выбрали соответствующий вариант ответа), г. Кемерово (70%) и г. Ижевска (62%). Наиболее скептически к отмене сезонного перевода часов отнеслись пермяки, среди которых только 39,7% опрошенных поддержали данное решение.

---

Там НЕТ противоречий, но чтобы Вам врубиться в смысл, надо сначала понять что такое зимнее и летнее время в России. Снова классический пример. В ОДНОМ месте находятся 2 деревни (одна в Удмуртии, другая в Пермском крае), время у них отличается на 2 часа. В России переход на зимнее время отменили в 2011 году. Сейчас, в зимой в декабре, в какой деревне время летнее - в удмуртской или пермской?

Вы исходите из того, что в Пермском крае и Удмуртии время сейчас ОДИНАКОВОЕ, а на самом деле разница 2 часа.

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

ленинградка, однушка (соответственно - угловая). После 5 суток со средней температурой на улице +2.4 всё видится несколько иначе...

---

зато мск-0 душу греет...

quote:

---

Originally posted by Olishna2911:
Я вот лично по первому абзацу поняла, что те кто писал эту статью не занют что Пермь к Удмуртии не относится.

---

В научном центре, который проводил исследования, очень прекрасно знают, что Пермь не относится к Удмуртии, потому что <Федеральный научный центр медико-профилактических технологий управления рисками здоровью населения> находится в Перми.

Не смешивайте мух с котлетами. На примере Перми исследовали проблемы, "возникающие в момент перехода на летнее/зимнее время". Сейчас НЕТ этих переходов, раньше были. Вот они взяли и сравнили между тем, что сейчас и тем, что было с переходами зима/лето. Получилось, что сейчас хорошо, а с переходами зима/лето проблемы БЫЛИ, но очень кратковременные: "по результатам проведенных исследований установлены лишь кратковременные негативные эффекты для здоровья населения всех возрастных групп, выявляемые по данным обращаемости за медицинской помощью в период перехода на летнее/зимнее исчисление времени"

На примере Удмуртии исследовали ДРУГОЕ - что происходит если сместить регион на ПОЯСНОЕ время (когда полдень близко к 12 часам) в связи с сокращением годового периода освещенности, приходящегося на время бодрствования.

Для Удмуртии выяснилось следующее:

"Данные, полученные на примере отдельного региона, показали, что десинхроноз, обусловленный смещением административного времени на 1 час к западу и сокращением годового периода освещенности, приходящегося на время бодрствования, оказывает влияние на показатели здоровья населения в виде повышенной травматизации во всех группах населения, нарушений сердечного ритма и патологии беременности у взрослых, функциональных нарушений со стороны органов пищеварения у детей."

Вам как женщине простительно незнание исчисления времени, но почему Вы не способны понять данный вывод? Там же понятным языком написано.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Olishna2911:
А пермякам видимо не очень нравится их время, но ведь пока не поробуем не убедимся?

---

Власти Пермского края в ходе реформы времени уже делали неоднократные попытки перевести регион на московское время или на МСК+1. Безуспешно, потому что большинство населения против. Но там власти интересовались реальными предпочтениями людей, а не слушали только некоторых депутатов и не мухлевали, как наши в 2010 году, когда Волкову надо стало МСК.

Часть Удмуртии уже использует пермское время. Попробовали, убедились.

quote:

---

Никаких противоречий нет. Жители Ижевска в большинстве согласны, что отменили переход на зимнее время, поскольку хотя б зимой они стали жить по своему старому времени, иначе б солнце еще на час раньше садилось. Другое дело у пермяков, для которых отмена "зимнего" времени привела к слишком поздним восходам, в связи с чем у них появилась идея подвинуться к Москве, образовав с Уфой, Ижевском и Самарой общий пояс. При решении установить "зимнее" время по всей России пермяки не хотят никуда переходить.

---

Вообще зимнее, летнее относительно кого. Мы живем сейчас как у нас всегда было зимой, лично мне проще называть это время зимним, москва перевела вермя на час вперед она живет по своему старому летнему. И опять вперед всего сейчас мы обсуждаем время на данный момент, пока нет закона и никто некуда ничего не переводит. У пермяков появилась двинутся к Мосвке что восходы стали менее поздними, и опять же с вашим слов если Москва перевед на час назад пермяки уже ничего не захотят, пусть у них будет мск+3. Вы определитесь что именно они хотят.

quote:

---

и не только мне.
в приводимых здесь данных видно, что БОЛЬШИНСТВО регионов России не живет по астрономическому времени, и только в "мааааленькой удмуртии моей" находятся восхволяющие "такое правильное время".

---

Выше я уже преводила статью в которой указывалось что в идеальном по отношению астрономическое и административное время совпадает только в нескольких регионах в числе которых Удмуртия.

На сегодняшний день МСК время для Удмуртии ОПТИМАЛЬНО! И это единственное в чем я согласен с ААВ.

quote:

---

Originally posted by Olishna2911:
Выше я уже преводила статью в которой указывалось что в идеальном по отношению астрономическое и административное время совпадает только в нескольких регионах в числе которых Удмуртия.

---

Авторы таких статей не учитывают период бодрствования большинства населения.

Я тоже читала много статей, где написано, что в России повсеместно время опережает поясное на 2 часа, а на самом деле так только в 22 регионах из 83-х.

Например, в соседней Башкирии административное время оно опережает поясное на 2 часа. Почитайте, что говорят об этом РЕАЛЬНЫЕ специалисты, а не профаны http://www.bashinform.ru/news/309617/

Таким образом, наиболее оптимальное для Удмуртии время - это МСК+2.

история редактирования

quote:

---

Вам как женщине простительно незнание исчисления времени, но почему Вы не способны понять данный вывод? Там же понятным языком написано.

---

Я прекрасно умею читать. Вся статья эта муть чистой воды в которой они сами же признаются что всех исследований в переводе стрелок они не проводили. и что как сказано в последнем абзаце уточняют, что какое бы они время не сделали всегда будут люди которые за и которые против. Это бесмысленный спор. И раз вам так нравится эта статья так получается вам нужно голосовать за простой перевод стрелок туда сюда, тогда видимо все и успокоятся.

quote:

---

Originally posted by valkiria:

Для Удмуртии выяснилось следующее:

"Данные, полученные на примере отдельного региона, показали, что десинхроноз, обусловленный смещением административного времени на 1 час к западу и сокращением годового периода освещенности, приходящегося на время бодрствования, оказывает влияние на показатели здоровья населения в виде повышенной травматизации во всех группах населения, нарушений сердечного ритма и патологии беременности у взрослых, функциональных нарушений со стороны органов пищеварения у детей."

---

Только на основании каких данных это сделано - совершенно не понятно...
"У нас джентльменам верят на слово!". И тут у меня такая карта поперла!

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

Только на основании каких данных это сделано - совершенно не понятно...
"У нас джентльменам верят на слово!". И тут у меня такая карта поперла!

---

Данный анализ выполнен ФБУН <Федеральный научный центр медико-профилактических технологий управления рисками здоровью населения> Роспотребнадзора, в ходе которого была проведена оценка влияния на здоровье населения трудоспособных возрастов и групп риска (старшие возрастные контингенты, страдающие хроническими соматическими заболеваниями, дети) сезонного изменения исчисления времени на примере одного из регионов (Удмуртской республики - региона, осуществившего смену административного времени на 1 час к западу в 2010 году).

quote:

---

Вообще зимнее, летнее относительно кого. Мы живем сейчас как у нас всегда было зимой, лично мне проще называть это время зимним, москва перевела вермя на час вперед она живет по своему старому летнему. И опять вперед всего сейчас мы обсуждаем время на данный момент, пока нет закона и никто некуда ничего не переводит. У пермяков появилась двинутся к Мосвке что восходы стали менее поздними, и опять же с вашим слов если Москва перевед на час назад пермяки уже ничего не захотят, пусть у них будет мск+3. Вы определитесь что именно они хотят.

---

Ну можно время назвать зимним, поскольку зима на дворе)) Хотя, так, по логике, и должно быть. Вообще зимнее или летнее определяется правительством РФ.
Пермяки хотят жить по времени, какое у них было раньше в течение десятилетий. Для этого требуется всего лишь вернуть сезонное зимнее время.

quote:

---

Originally posted by valkiria:

Почитайте, что говорят об этом РЕАЛЬНЫЕ специалисты, а не профаны http://www.bashinform.ru/news/309617/

---

Географ - специалист по здоровью?

quote:

---

Почитайте, что говорят об этом РЕАЛЬНЫЕ специалисты, а не профаны http://www.bashinform.ru/news/309617/[/B][/QUOTE]
Да срать мы хотели на ваших специалистов! Нам сейчас в этом времени комфортно и ТОЧКА!

quote:

---

Originally posted by valkiria:

Данный анализ выполнен ФБУН

---

Ага, только нигде нет данных этого исследования, в том числе и на сайте ФБУН.

quote:

---

Originally posted by Olishna2911:
Я прекрасно умею читать. Вся статья эта муть чистой воды в которой они сами же признаются что всех исследований в переводе стрелок они не проводили. и что как сказано в последнем абзаце уточняют, что какое бы они время не сделали всегда будут люди которые за и которые против. Это бесмысленный спор. И раз вам так нравится эта статья так получается вам нужно голосовать за простой перевод стрелок туда сюда, тогда видимо все и успокоятся.

---

Неверный вывод. В статье говорится, что МСК наносит вред здоровью жителей УР. Курение, например, тоже наносит вред, но это сознательный выбор курильщиков, а не всех жителей Удмуртии.

При переходе на МСК Волков НЕ проводил никаких исследований и так и не предоставил социологических опросов 2010 года. Таким образом, он своими хотелками нанёс вред ВСЕМ жителям УР, хотим мы этого или нет. Если меньшинству это нравится, то это ВАШ выбор. Однако, если накосячили с переходом на МСК, то надо исправлять ситуацию.

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

Географ - специалист по здоровью?

---

Специалист по здоровью - Минздрав. Выводы Минздрава выше.

quote:

---

quote:

Originally posted by Olishna2911:
Выше я уже преводила статью в которой указывалось что в идеальном по отношению астрономическое и административное время совпадает только в нескольких регионах в числе которых Удмуртия.

[QUOTE][B]

---

Почитала "реальных специалистов"
"При существующем у вас в регионе часовом поясе, восход солнца в декабре в день зимнего солнцестояния происходит в 9.30 утра, а заход в 17.00. Летом у вас солнце восходит в 5.38 (22 июня), а заходит в 22.58. Теперь представьте, как это будет происходить у вас в республике при переходе на московское время!"
В Ижевске:
восход солнца в декабре в день зимнего солнцестояния происходит в 9.04 утра, а заход в 15.50. Летом у вас солнце восходит в 3.34 (22 июня), а заходит в 21.25. Почему то зимой у них солнце не в 11 встает, как вы хотите чтобы было у нас.

quote:

---

Originally posted by valkiria:

Выводы Минздрава выше.

---

Ага, которые никак не проверить...

quote:

---

Originally posted by Olishna2911:

Выше я уже преводила статью в которой указывалось что в идеальном по отношению астрономическое и административное время совпадает только в нескольких регионах в числе которых Удмуртия.

---

дЫк о чем и речь. Большинство населения россии НЕ живет по астрономическому времени. а "удмуртские" сторонники мск ратуют именно за астроническое время в удмуртии. гордо при этом заявляя о своем "большинстве". это такой предмет городсти - "все не как у людей"?
а время астрономическое с временем административным идеально не совпадают. не зря еще в 1925 году был введен "декретный час".
идеальным, для совпадения с астрономическим, будет "начало" административного времени в 6-00, а не в 8-00.
наиболее "удобным" для удмуртии было: мск+1 и переходы на зимнее-летнее.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

На сегодняшний день МСК время для Удмуртии ОПТИМАЛЬНО!

---

не может быть оптимальным один часовой пояс протяженностью с востока на запад более 1000 км. астрономия, мля...

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

И это единственное в чем я согласен с ААВ.

---

большое начинается с малого...

quote:

---

Originally posted by Uroman:

наиболее "удобным" для удмуртии было: мск+1 и переходы на зимнее-летнее.

---

Плюсану.

Интересно, вот Москва сейчас рвётся в пояс UTC+3 (если верить сторонникам перехода на екатеринбургское время). Получается это они, москвичи такие дураки, что хотят жить так, как живём сейчас мы?

quote:

---

Originally posted by Olishna2911:
Почитала "реальных специалистов"
"При существующем у вас в регионе часовом поясе, восход солнца в декабре в день зимнего солнцестояния происходит в 9.30 утра, а заход в 17.00. Летом у вас солнце восходит в 5.38 (22 июня), а заходит в 22.58. Теперь представьте, как это будет происходить у вас в республике при переходе на московское время!"
В Ижевске:
восход солнца в декабре в день зимнего солнцестояния происходит в 9.04 утра, а заход в 15.50. Летом у вас солнце восходит в 3.34 (22 июня), а заходит в 21.25. Почему то зимой у них солнце не в 11 встает, как вы хотите чтобы было у нас.

---

Потому что статья писалась 12 октября 2010 года, когда Башкирия находилась на ТЕКУЩЕМ летнем времени, а зимой в том году было ещё зимнее время. Делайте на это поправки.

Ранее я приводила диаграммы оптимального использования светлого времени в Перми. Там РАВНОЦЕННЫ 2 варианта - летнее время круглый год (как сейчас) и зимой зимнее, летом летнее. Для Уфы расклад будет таким же. Поэтому пермяки и башкиры ничего не потеряют, если вернутся переходы на зимнее время, а Удмуртия на времени МСК потеряет много светлого времени дополнительно к тому, что уже потеряли при переходе на МСК.

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
Интересно, вот Москва сейчас рвётся в пояс UTC+3 (если верить сторонникам перехода на екатеринбургское время). Получается это они, москвичи такие дураки, что хотят жить так, как живём сейчас мы?

---

За зимнее время в СТРАНЕ бодаются депутаты Госдумы, а не все москвичи для Москвы.

В России зимнее время - это время Поясное+1 час.

В данный момент:

7 регионов на времени Поясное.
54 региона на времени Поясное+1.
22 региона на времени Поясное+2.

Депутаты Госдумы это знают.

Вопрос: что нужно сделать, чтобы в Росиии ВЕЗДЕ было установлено ЗИМНЕЕ время Поясное+1?

Поясное время Москвы UTC+2.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

Интересно, вот Москва сейчас рвётся в пояс UTC+3

---

там ратовали за переходы "зима-лето". и административное время в москве начинается в большинстве в 9-00. да и добраться на работу у них - не менее 1 часа. поэтому и желают "сдвинуться" от астрономического времени на +2. чего и нам желают

quote:

---

Originally posted by valkiria:

В России зимнее время - это время Поясное+1 час.

---

это заблуждение, как обычно...

quote:

---

Originally posted by valkiria:

Ранее я приводила диаграммы оптимального использования светлого времени в Перми. Там РАВНОЦЕННЫ 2 варианта - летнее время круглый год (как сейчас) и зимой зимнее, летом летнее.

---

Вообще-то в варианте с переходами - на 26 часов меньше. Похоже вы так и не разобрались в диаграммах...

quote:

---

Originally posted by valkiria:

Для Уфы расклад будет таким же.

---

И с географией тоже проблемы...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Uroman:

там ратовали за переходы "зима-лето". и административное время в москве начинается в большинстве в 9-00. да и добраться на работу у них - не менее 1 часа. поэтому и желают "сдвинуться" от астрономического времени на +2. чего и нам желают

---

А если подумать? Сейчас у них поясное+1, при возврате перехода будет зимой просто поясное. Где +2?

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
это заблуждение, как обычно...

---

Да, но только Ваше. То что зимнее время в Росси - это Поясное+1 - зафиксировано в соответствующем Постановлении об исчислении времени

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
Вообще-то в варианте с переходами - на 26 часов меньше. Похоже вы так и не разобрались в диаграммах...

---

Похоже, что у кого-то мозгам тесно.

Пермь на МСК+2:
ДЕКРЕТНОЕ+ЛЕТНЕЕ - это зимой зимнее, а летом летнее. Соответственно, на диаграмме есть скачки в Марте и Октябре. 4861 час.
ПОЯСНОЕ+2 ЧАСА - это летнее круглый год. 4861 час.

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
И с географией тоже проблемы...

---

В Ваших проблемах с географией я уже давно не сомневаюсь.

история редактирования

quote:

---

quote:

Originally posted by Olishna2911:
Почитала "реальных специалистов"
"При существующем у вас в регионе часовом поясе, восход солнца в декабре в день зимнего солнцестояния происходит в 9.30 утра, а заход в 17.00. Летом у вас солнце восходит в 5.38 (22 июня), а заходит в 22.58. Теперь представьте, как это будет происходить у вас в республике при переходе на московское время!"
В Ижевске:
восход солнца в декабре в день зимнего солнцестояния происходит в 9.04 утра, а заход в 15.50. Летом у вас солнце восходит в 3.34 (22 июня), а заходит в 21.25. Почему то зимой у них солнце не в 11 встает, как вы хотите чтобы было у нас.

Потому что статья писалась 12 октября 2010 года, когда Башкирия находилась на ТЕКУЩЕМ летнем времени, а зимой в том году было ещё зимнее время. Делайте на это поправки.
Ранее я приводила диаграммы оптимального использования светлого времени в Перми. Там РАВНОЦЕННЫ 2 варианта - летнее время круглый год (как сейчас) и зимой зимнее, летом летнее. Для Уфы расклад будет таким же. Поэтому пермяки и башкиры ничего не потеряют, если вернутся переходы на зимнее время, а Удмуртия на времени МСК потеряет много светлого времени дополнительно к тому, что уже потеряли при переходе на МСК.

---

При этом статья называется <Башкирии повезло с часовым поясом и не надо ничего менять>.

quote:

---

Originally posted by valkiria:

Потому что статья писалась 12 октября 2010 года, когда Башкирия находилась на ТЕКУЩЕМ летнем времени, а зимой в том году было ещё зимнее время. Делайте на это поправки.

---

Что-то я понять не могу, ваш специалист говорит, что Башкирии повезло с часовым поясом и называет время восхода солнца в 9.30 утра, что практически совпадает с нашим. Значит в Башкирии это время Идеальное, а у нас почему-то нет?

quote:

---

Originally posted by Olishna2911:
При этом статья называется <Башкирии повезло с часовым поясом и не надо ничего менять>.

---

Да, Башкирии повезло с часовым поясом МСК+2 и не надо ничего менять.

По международной системе исчисления времени (UTC) весь мир разделён на 24 стандартных часовых пояса. Ижевск, Пермь и Уфа находятся в ОДНОМ поясе, но фактическая разница между нашим и их временем - 2 часа. А вот тут надо что-то менять. Логично перевести Удмуртию на МСК+2.

quote:

---

Originally posted by Змей Петров:

Что-то я понять не могу, ваш специалист говорит, что Башкирии повезло с часовым поясом и называет время восхода солнца в 9.30 утра, что практически совпадает с нашим. Значит в Башкирии это время Идеальное, а у нас почему-то нет?

---

Это восход на зимнем времени в Башкирии, тогда в 2010 году зимнее время ещё было. Затем его отменили, но Башкирия не поменяла часовой пояс МСК+2, хотя там были потуги перейти на МСК и МСК+1.

После отмены зимнего времени в стране восход Солнца стал позднее на 1 час, но и заход тоже стал позднее. То что башкиры потеряли утром, им компенсировали вечером. Но при этом в своём часовом поясе МСК+2 Башкирия светлое время в период бодрствования не потеряла.

Какая разница, что было в 2010 году, если специалист считает идеальным восход солнца в 9 утра, как у нас сейчас!

quote:

---

quote:

Originally posted by Olishna2911:
При этом статья называется <Башкирии повезло с часовым поясом и не надо ничего менять>.

Да, Башкирии повезло с часовым поясом МСК+2 и не надо ничего менять.
По международной системе исчисления времени (UTC) весь мир разделён на 24 стандартных часовых пояса. Ижевск, Пермь и Уфа находятся в ОДНОМ поясе, но фактическая разница между нашим и их временем - 2 часа. А вот тут надо что-то менять. Логично перевести Удмуртию на МСК+2.

---

По мне логично перевести их вермя на наше. А вообще мне без разницы по какому вермени живут Пермь и Башкирия. Киров и Казань тоже с нами в одном часом поясе. Или их тоже на два часа вперед перевести.

история редактирования