quote:

---

Originally posted by NeedForSpeed:

Вы в свою очередь подменяете своим понятием об непременном превалировании факта засыпания в темноте над необходимостью спать в темноте.

---

Отнюдь. Если Вы не заметили (я думаю, что просто проигнорировали - неудобный ведь факт) - я этим параметрам даю равные весовые коэффициенты, а при UTC+4 - даже несколько бОльший вес имеет свет во время бодрствования и темнота во время сна...

quote:

---

Originally posted by NeedForSpeed:
При ненарушенном аппарате возбуждения/торможения засыпание при свете никак не влияет на расстройство процесса отхода ко сну.

---

Ссылок разумеется не будет. Мелатонин не нужен.

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

Ссылок разумеется не будет. Мелатонин не нужен.

---

Если Вы не сарказмируете, то извольте отчитать по данной ссылке, что "Максимальные значения мелатонина в крови наблюдаются между полуночью и 5 часами утра".
Конечно же, свет в течение половины этого периода при UTC+4 чрезвычайно способствует его, мелатонина, усиленной выработке.

quote:

---

Originally posted by NeedForSpeed:

UTC+6 более рационально в УР.

---

Интересная догма.

quote:

---

Originally posted by NeedForSpeed:

В сложившемся социуме догматичное следование поясному времени не несет в себе сколь-нибудь рационального и жизненно необходимого зерна.

---

А utc+5/+6 - несут?

quote:

---

Originally posted by NeedForSpeed:
UTC+5 - это устраивающий в принципе компромисс, ибо являет собой минимально удобный расклад в максимальном использовании светового дня.

---

Кого устраивающий - вас? А нам-то что?

quote:

---

Originally posted by NeedForSpeed:
А вот ваши мантры про, например, пробуждение при свете не более чем инсинуации и манипулирование выборочными ссылками на некие глубокие научные изыскания о вреде жизни.

---

В отсутствие ссылок на исследования в пользу своей точки зрения, единственный выход для человека, осознающего ошибочной своей позиции, но боящегося в этом признаться - объявить ссылки и источники оппонента ничтожными. Без аргументации. Блестяще.

quote:

---

Originally posted by NeedForSpeed:

Если Вы не сарказмируете, то извольте отчитать по данной ссылке

---

Да уж... "В этой статье не хватает ссылок на источники информации."

Необходимость солнечного полдня в 11-12 утра тоже с потолка взяли. Где обоснование?

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

UTC+6 более рационально в УР.
Интересная догма.

---

_
Прошу Вас опровергнуть преобладание UTC+6 над UTC+4 в абсолютных величинах без привлечения относительных и умозрительных понятий, навроде "арифметики комфортности". График отображает время между восходом и заходом солнца на протяжении года. На котором из графиков площадь криволинейной фигуры, ограниченной между 06 и 23 часами (именно в этой последовательности) больше?

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

1) А utc+5/+6 - несут?
2) Кого устраивающий - вас? А нам-то что?

1) ответ выше. Вы по обыкновению подменяете абсолютные значения относительными. Боитесь признаться, что абсолютность выигрышно выглядит перед относительностью?
2) Т.е. я такой - один, а вас - все остальные? Так следует понимать фразу "А нам-то что"? Известная позиция меньшинства - прикинуться большинством. В самом деле, а что делать? Не признавать же себя меньшинством (крючок для Mackutosа). А для этого только то и нужно - опорочить имеющиеся независимые от воли персоналий результаты общественного среза мнений под любыми надуманными причинами.

---

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

В отсутствие ссылок на исследования в пользу своей точки зрения, единственный выход для человека, осознающего ошибочной своей позиции, но боящегося в этом признаться - объявить ссылки и источники оппонента ничтожными. Без аргументации. Блестяще.

---

Я Вам уже приводил результаты исследования так горячо любимых Вами "шведских ученых" касательно инфарктов. В частности о том, что инфаркты настигают в любом возрасте и в любых положениях и позах. (Кстати, а Вы представляете себе разницу между инфарктом и внезапной остановкой сердца? Большей частью инфаркт - это протяженный во времени процесс, который от степени тяжести может быть купирован при своевременно начатой терапии с высокими шансами сохранить жизнь человека, в отличие от внезапной остановки сердца). Так отчего Вы решили, что причины, в частности, увеличения доли инфарктов вокруг даты перевода часов НЕПОСРЕДСТВЕННО связано ИМЕННО с этим событием? Оттого и говорю, что ангажированность любого исследования никогда не лежит на поверхности и зачастую зависит от источников финансирования/грантов и заинтересованности в получении некоего результата.

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

Да уж... "В этой статье не хватает ссылок на источники информации."

---

Вам нужны ссылки на медицинские догмы и устоявшиеся понятия? Собираетесь провести научное исследования (руками всемогущих "шведских ученых", например) и опровергнуть предмет с высокими шансами на Нобелевскую премию? Вперед!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by cousin:
Необходимость солнечного полдня в 11-12 утра тоже с потолка взяли. Где обоснование?

---

Считать 12 дня "утром" это не нормально. Всем известно, что полдень это 12 часов, солнце в зените.

Жили, живем и будем жить по МСК надеюсь!

quote:

---

Originally posted by Игорь_888:
Жили, живем и будем жить по МСК надеюсь!

---

Но лишь бы Калашников воды не намудил!

quote:

---

Originally posted by IvSid:

не знаю, я просто мимо проходил, смотрю всё еще сретесь, смешно даже стало, простите , не обижайтесь,
но мое время - все же UTC+3 или UTC+5, а промежуточное не устраивает по личным соображениям, я даже согласен в крайнем случае на UTC+2 или на UTC+6. Мне так удобнее.

---

проходили-проходите!

quote:

---

Originally posted by Mackutos:

Считать 12 дня "утром" это не нормально. Всем известно, что полдень это 12 часов, солнце в зените.

---

Раньше всем было "известно", что Земля плоская (впрочем, и сейчас находятся сторонники этого).
При нынешнем времени теоретически невозможно солнце в зените в 12 часов в Москве и Ижевске. При разнице в 1 час такое было возможно.
В Париже и Мадриде, совершенно не парятся, что полдень наступает в 13 и даже в 14 часов.

quote:

---

Originally posted by NeedForSpeed:

Прошу Вас опровергнуть преобладание UTC+6 над UTC+4 в абсолютных величинах без привлечения относительных и умозрительных понятий, навроде "арифметики комфортности". График отображает время между восходом и заходом солнца на протяжении года. На котором из графиков площадь криволинейной фигуры, ограниченной между 06 и 23 часами (именно в этой последовательности) больше?

---

Площадь больше при UTC+6. И что с того? Какое это имеет отношение к тому, какое время лучше? Оно наоборот хуже - 2.5 месяца в году людям придётся ложиться при ещё не севшем солнце (и ещё больше - не в темноте). При этом время светлых подъемов - сократиться.

quote:

---

Originally posted by NeedForSpeed:

1) ответ выше. Вы по обыкновению подменяете абсолютные значения относительными. Боитесь признаться, что абсолютность выигрышно выглядит перед относительностью?

---

В чём её выигрыш? В значительном ухудшении других параметров? Хоть в абсолютном, хоть в относительном значении!

quote:

---

Originally posted by NeedForSpeed:

2) Т.е. я такой - один, а вас - все остальные? Так следует понимать фразу "А нам-то что"?

---

О том, что не всегда нужно идти за толпой. Не надо быть бараном, слепо следующим за стадом.

quote:

---

Originally posted by NeedForSpeed:

Так отчего Вы решили, что причины, в частности, увеличения доли инфарктов вокруг даты перевода часов НЕПОСРЕДСТВЕННО связано ИМЕННО с этим событием?

---

Ну расскажите - какие ещё факторы могут воздействовать.

quote:

---

Originally posted by NeedForSpeed:

Оттого и говорю, что ангажированность любого исследования никогда не лежит на поверхности и зачастую зависит от источников финансирования/грантов и заинтересованности в получении некоего результата.

---

Просто у Вас нет исследований, подтверждающих свою точку зрения.

quote:

---

Originally posted by NeedForSpeed:

Вам нужны ссылки на медицинские догмы и устоявшиеся понятия?

---

На то, что доказано.
Ну а Вы - балабол, не способный слышать аргументы других.

А называть 2 часа ночи утром тоже не собираюсь.

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

На то, что доказано.

---

Британскими учеными доказано? Источник давай.
Где доказано, что день должен начинаться в два часа ночи в середине лета а заканчиваться в восемь вечера в конце?

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

На то, что доказано.
Ну а Вы - балабол, не способный слышать аргументы других.

---

Еще один навешиватель ярлыков! Чтож, Вы первый начали кидаться оскорблениями. Смею Вас уверить, что теоретизирующий кодописец ни строчки не прочел из тех научных изысканий, ссылки на которые в популярных статьях щедро раскидываются им направо и налево. Сколь глубоки Ваши познания в медицине? Знакомы ли Вам значения даже десятой части терминов из научных трудов во всей их глубине и взаимосвязи? Или только языком потрёкать, сгибая пальцы в веер? Так Вы, батенька, ещё больший балабол и профан, ибо тщитесь казаться специалистом в сфере, в которой ровным счетом абсолютный нуль! Или у нас кодописы сплошь академики медицины?
А Вы прямо насквозь прислушиваетесь к аргументам противоположной стороны? Вообще не заметно! Вам лишь бы в утренней пробежке не наступить в потемках в собачьи экскременты, и глубоко плевать на тех, кто ранним утром спит в разгар состоявшегося задолго до нужды большинства восхода солнца. Ведь Вы же не баран, толпящийся в хвосте стада, да?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by NeedForSpeed:

Еще один навешиватель ярлыков! Чтож, Вы первый начали кидаться оскорблениями. Смею Вас уверить, что теоретизирующий кодописец ни строчки не прочел из тех научных изысканий, ссылки на которые в популярных статьях щедро раскидываются им направо и налево. Сколь глубоки Ваши познания в медицине? Знакомы ли Вам значения даже десятой части терминов из научных трудов во всей их глубине и взаимосвязи? Или только языком потрёкать, сгибая пальцы в веер? Так Вы, батенька, ещё больший балабол и профан, ибо тщитесь казаться специалистом в сфере, в которой ровным счетом абсолютный нуль! Или у нас кодописы сплошь академики медицины?
А Вы прямо насквозь прислушиваетесь к аргументам противоположной стороны? Вообще не заметно! Вам лишь бы в утренней пробежке не наступить в потемках в собачьи экскременты, и глубоко плевать на тех, кто ранним утром спит в разгар состоявшегося задолго до нужды большинства восхода солнца. Ведь Вы же не баран, толпящийся в хвосте стада, да?

---

Ваши слова можно обратить к любому участнику дискуссии. В том числе и к Вам.
А, значит, поднятые Вами вопросы - риторические.

quote:

---

Originally posted by NeedForSpeed:

и глубоко плевать на тех, кто ранним утром спит в разгар состоявшегося задолго до нужды большинства восхода солнца. Ведь Вы же не баран, толпящийся в хвосте стада, да?

---

Какого такого "большинства"? Вас что ли в количестве 50-100 человек на весь регион, собравшихся,как действительно стадо? Не смешите людей. Спят до обеда лентяи и рас...дяи. Трудовой народ рано ложится и рано встаёт. И как раз для такого народа у нас утвержденный на высшем уровне пояс UTC+4 без переводов.

Москвичей на весь регион два десятка всего.

Давеча, на прошлой неделе, был в Екб, так там в 7.00 уже светло, в 20.30 - еще светло. Радостно!
Но вот зимой "летнее" время (UTC+6) - даже для Екб перебор. Местные жалуются, что зимой, как за полярным кругом живут - света белого не видят.

Но вот понять, что при переходе на круглогодичное зимнее время будет пропадать светлый час вечером - можно только "опытным путем". "Удмуртско-самарским" методом. Есть вероятность, что население остальной России, обнаружив пропажу светлого часа летом 2015 года, будет недовольно. Так что в 2016 году могут вернуть сезонный перевод часов, как устраивающий всех компромисс.

quote:

---

Originally posted by Mackutos:

Какого такого "большинства"? Вас что ли в количестве 50-100 человек на весь регион, собравшихся,как действительно стадо? Не смешите людей. Спят до обеда лентяи и рас...дяи. Трудовой народ рано ложится и рано встаёт. И как раз для такого народа у нас утвержденный на высшем уровне пояс UTC+4 без переводов.

---

У тебя при виде слов "большинство" и "меньшинство" мозг выключается, да? Начинается выделение слюны, как у той собаки Павлова. Большинство применительно к моему посту - это та часть общества, для которой утро начинается в 06 часов, с пробуждением, и заканчивается период бодрствования в 23:00, с отходом ко сну. А ты опять, о наболевшем... Женись уж по-новой, болезненные ассоциации перестанут допекать.

quote:

---

Originally posted by Мой повелитель:

Но вот понять, что при переходе на круглогодичное зимнее время будет пропадать светлый час вечером - можно только "опытным путем". "Удмуртско-самарским" методом. Есть вероятность, что население остальной России, обнаружив пропажу светлого часа летом 2015 года, будет недовольно. Так что в 2016 году могут вернуть сезонный перевод часов, как устраивающий всех компромисс.

---

Леонид Илич редко что-то принимал новое от европейцев и пендосов. А вот с сезонным переходом согласился. Грамотное было решение. Ну и вопросами занимался более серьезными, чем киндер-сюрприз.

quote:

---

Но вот зимой "летнее" время (UTC+6) - даже для Екб перебор. Местные жалуются, что зимой, как за полярным кругом живут - света белого не видят.

---

Приятно, что хоть до кого то это дошло! Так что +6 в УР НЕ БЫТЬ!

UTC+4 в Екб конечно решит проблему? Круглый год будут при свете просыпаться? )))

quote:

---

UTC+4 в Екб конечно решит проблему? Круглый год будут при свете просыпаться? )))

---

UTC+6 летом и UTC+5 зимой для Екб, ИМХО, более интересный вариант, чем ваш Мне, живя в УР, было комфортно на UTC+5 летом и UTC+4 зимой. Про круглогодичный UTC+5 ничего сказать не могу, так как не жил при таком раскладе зимой.

Я бы не стал воспринимать отказ от сезонных переходов, как что-то постоянное и невозвратное. Никогда не говори "Никогда" Тем более, что дураки, флюгеры и популисты никуда из власти не делись

история редактирования

quote:

---

UTC+6 летом и UTC+5 зимой для Екб, ИМХО, более интересный вариант,

---

Для ЕКБ БЕССПОРНО, но не для УР! Для УР +4 зимой и +5 летом самое оно, если возобновят сезонные переводы.

quote:

---

Для ЕКБ БЕССПОРНО, но не для УР! Для УР +4 зимой и +5 летом самое оно, если возобновят сезонные переводы.

---

Жму руку!

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Для ЕКБ БЕССПОРНО, но не для УР! Для УР +4 зимой и +5 летом самое оно, если возобновят сезонные переводы.

---

Какой перевод стрелок?! Вы же врач! Вы же давали клятву Гиппократа! Или Вы не читали исследований шведских ученых о глобальном вреде для здоровья сезонного перевода стрелок? Только UTC+4 или даже UTC+3, без всяких переводов. Не разбивайте стройные ряды мск своими крамольными идеями про переводы стрелок. Не будьте бараном!

quote:

---

Какой перевод стрелок?! Вы же врач! Вы же давали клятву Гиппократа! Или Вы не читали исследований шведских ученых о глобальном вреде для здоровья сезонного перевода стрелок? Только UTC+4 или даже UTC+3, без всяких переводов. Не разбивайте стройные ряды мск своими крамольными идеями про переводы стрелок. Не будьте бараном!

---

дада

quote:

---

Но вот зимой "летнее" время (UTC+6) - даже для Екб перебор. Местные жалуются, что зимой, как за полярным кругом живут - света белого не видят.

---

так пардон это не от долготы (читай - часового пояса) зависит, а от широты.
Чем южнее, тем день зимой длиннее

quote:

---

так пардон это не от долготы (читай - часового пояса) зависит, а от широты.
Чем южнее, тем день зимой длиннее

---

Тонкий троллинг! широта и Ижевска и Екб 56.84

quote:

---

Originally posted by Мяф-мяф:

так пардон это не от долготы (читай - часового пояса) зависит, а от широты.
Чем южнее, тем день зимой длиннее

---

Ага на самом юге в Антарктиде ваще солнце круглый год светит!

quote:

---

Originally posted by Мой повелитель:

Жму руку!

---

Я знал, что моем предложении все и остановится!

quote:

---

Тонкий троллинг! широта и Ижевска и Екб 56.84

---

ну и? что сказать-то хотели?
и так всем ясно, что не повезло нам с широтой
хоть запередвигайся стрелок, а день зимой длиннее не станет

quote:

---

Originally posted by Мяф-мяф:

ну и? что сказать-то хотели?
и так всем ясно, что не повезло нам с широтой
хоть запередвигайся стрелок, а день зимой длиннее не станет

---

Гениально! Больше скажу, что и ночь летом длиннее не станет!

quote:

---

и так всем ясно, что не повезло нам с широтой

---

Как там в "Простоквашино": У нас не средств, а ума не хватает

quote:

---

Гениально! Больше скажу, что и ночь летом длиннее не станет!

---

вооот, поэтому и надо ее всю для сна летом использовать, а не спать днем, а гулять ночью

quote:

---

Originally posted by Мяф-мяф:

вооот, поэтому и надо ее всю для сна летом использовать, а не спать днем, а гулять ночью

---

А кто вам мешает то? Но прошу не забывать, что нормальный сон должен длится 8 часов минимум, а ночь летом длится около 6 часов и в норме вам по любому придется спать при свете! Хоть с вечера, хоть с утра!