как раз запрещающие знаки быстро поставят , запрещать и штрафовать то у нас умеют! а вот с предложением альтернатив туго

Альтернативы: 1. уже два года как все новые дома проектируются и строятся с 50% парковочных мест от количества квартир (для эконом-жилья), и 75% - для бизнес-жилья
2. Концессионное соглашение по строительству наземных паркингов будет подписано осенью. Построят на условиях частно-муниципального партнерства 8 паркингов. Это будет первый опыт такого партнерства. Если все пойдет успешно, проект будут развивать.
3. При ремонтах дворов (около 100 дворов в этом году) при желании собственников жилья, асфальтируются гостевые стоянки. Причем, они не обязательно должны быть под окнами домов. При разумном подходе, возможно, совместить интересы и автовладельцев и тех, у кого нет машин.
4. Далеко не все существующие парковки (плоскостные стоянки) забиты автомобилями на 100%. Вывод - дело не в дефиците мест, а в том, что людям лениво пройти от стоянки до дома пешком и удобнее бросить машину у себя под окном.

Можно как угодно это назвать, хоть ленью.
Иначе теряется смысл авто - мобильность передвижения.

quote:

---

Originally posted by Город Ижевск:
Альтернативы: 1. уже два года как все новые дома проектируются и строятся с 50% парковочных мест от количества квартир (для эконом-жилья), и 75% - для бизнес-жилья
2. Концессионное соглашение по строительству наземных паркингов будет подписано осенью. Построят на условиях частно-муниципального партнерства 8 паркингов. Это будет первый опыт такого партнерства. Если все пойдет успешно, проект будут развивать.
3. При ремонтах дворов (около 100 дворов в этом году) при желании собственников жилья, асфальтируются гостевые стоянки. Причем, они не обязательно должны быть под окнами домов. При разумном подходе, возможно, совместить интересы и автовладельцев и тех, у кого нет машин.
4. Далеко не все существующие парковки (плоскостные стоянки) забиты автомобилями на 100%. Вывод - дело не в дефиците мест, а в том, что людям лениво пройти от стоянки до дома пешком и удобнее бросить машину у себя под окном.

---

1. 100% вранье, даже если вы сами в это верите. Собалезную. По этому пункту могу развести длинющуу дискусию,тк давно изучаю этот вопрос.
2. Слышал, радует! жаль сначала не построили, а потом уж грозить людям штрафами начали.
3. Разместить по нормам во дворе на уплотнее нереально в большинстве случаев, просто грамотные проектировщики не проверяют. С нарушением санитарных и пожарных норм легко. И вообще гостевые стоянки, это не парковки.
4. Согласен, но не везде. у моего дома все занято, слишком много новостроек не соблюдавщих пункт.1 и в вдобавок строились прямо на бывших платных парковках.

Но все же поддерживаю идею о правильно раставленых приоритетах в городе.

quote:

---

Originally posted by X-Ray:

1. 100% вранье, даже если вы сами в это верите. Собалезную. По этому пункту могу развести длинющуу дискусию,тк давно изучаю этот вопрос.
2. Слышал, радует! жаль сначала не построили, а потом уж грозить людям штрафами начали.
3. Разместить по нормам во дворе на уплотнее нереально в большинстве случаев, просто грамотные проектировщики не проверяют. С нарушением санитарных и пожарных норм легко. И вообще гостевые стоянки, это не парковки.
4. Согласен, но не везде. у моего дома все занято, слишком много новостроек не соблюдавщих пункт.1 и в вдобавок строились прямо на бывших платных парковках.

Но все же поддерживаю идею о правильно раставленых приоритетах в городе.

---

1. не вранье. Постановление N231 от 13.03.2012
2. Строит бизнес, муниципалитет дает землю. почему не построили? Наверное, до Агашина до этого никто не додумывался. А может потому, что кое-кому было выгодно крышевать традиционные автостоянки.
3. Согласен. Но это уже хотя бы что-то. И по-любому лучше машин, стоящих на детских площадках.
4. Согласен. Не везде. Но опять же при грамотном подходе, влияние авто на газоны и детские площадки можно сократить. Старая застройка явно не рассчитана на автомобилизацию в 250 авто на тысячу жителей! Так что приходится мириться и терпеть. Или поголовно отказываться от автомобилей.

во всех близ лежащих дворах и в нашем тоже резво так начали расширением придомовой парковки... за счет УК... приятно так

quote:

---

Originally posted by Город Ижевск:

1. не вранье. Постановление N231 от 13.03.2012
2. Строит бизнес, муниципалитет дает землю. почему не построили? Наверное, до Агашина до этого никто не додумывался. А может потому, что кое-кому было выгодно крышевать традиционные автостоянки.

---

1. Постановление массово не соблюдаеться, кроме скандального багратиона. Экспертиза не обращает внимание на данное постановление, так как оно противоречит федеральным строительным нормам градостроительтва, а теперь еще и собственным Удмуртским. Для законности нужно писать Ижевские нормативы градостроительства, а не выпускать постановление которому подчинаються только сотрудники администрации.
Кроме того размещение парковок на территории жилых домов запрещено нормативами, за исключением "гостевых парковок", а гостевые парковки это временное хранение автостранспорта - приехал, занес вещи, и поехал на платный паркинг расположенный не далее 800м, с высокой долей обеспечености (до 80% квартир). И как раз платные паркинги должны предусматриваться проектами планировки, и пестоваться администрацией. Чтоб не дай бох на их месте, не построили жилую свечку. А тут уже начинаються вопросы, какими же механизмами администрация может заставить владельца земли строить только то что указанно в проекте планировки.
Добавлю так же расчет на скажем один дом италмаса 7кв на этаже * на 17 эт * на 2 подъезда. всего 238квартир, это 119 машино/мест должно быть у каждого дома. на одно машино место по снипу (размер парковки плюс подъезд) 25м2. Значит 25*136=2975м2 под парковку. Для сравнения площадь застройки самого дома 850м2, а еще нужны детские площадки и всевозможные отступы друг от друга. Не имею проекта на данный дом, и прикидки примерные, но они показывают малореальность выполнения таких требований.
Возможно только для элитных домов с устройством подземного паркинга. Т.к. подземные парковки очень дорогие, и надо мин тыщ по 400 на цену квартиры докинуть. А все ли готовы что квартиры еще подорожают?
Лучше построить платный паркинг рядом. Кому надо тот платит. Кому не надо тот ходит пешком. Но квартиру покупают по меньшей цене или элитную.
2. Тут спорно. так как открытые парковки на порядок, два порядка дешевле. И крытые обоснованы только при очень дорогой земле, тобишь в случае ее отсудвия, когда места под парковки, были проданы ранее под жилье.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Город Ижевск:

1. не вранье. Постановление N231.

---

Враньё! Могу привести примеры новостроек рядом с которыми нет адекватных парковок. Чтобы не быть голословным - ул. Берша, 3. Уже сейчас там мало места для парковки (далеко не 50%). Причём, напротив этого дома сейчас строится ещё один, двор у этих 2х домов будет общий. Вот когда он построится, то наступит полная ж....

история редактирования

quote:

---

1. уже два года как все новые дома проектируются и строятся с 50% парковочных мест от количества квартир (для эконом-жилья), и 75% - для бизнес-жилья

---

админисрация - не ври...

quote:

---

Originally posted by Дент:

Враньё! Могу привести примеры новостроек рядом с которыми нет адекватных парковок. Чтобы не быть голословным - ул. Берша, 3 в качестве одного из примеров, подтверждающего ваше враньё. Уже сейчас там мало места для парковки (далеко не 50%). Причём, напротив этого дома сейчас строится ещё один, двор у этих 2х домов будет общий. Вот когда он построится, то наступит полная ж....

---

Берша, 3 разве не до 2012 построено/ спроектировано?

Берша 3 когда спроектирован не знаю, а сдан он в 2012 г. Строящийся дом, расположенный напротив 3, будет сдан через год и тогда в микрорайоне наступит "мягкое место" с парковками. Там и сейчас уже начинаются проблемы. (((
В шаговой доступности есть платная стоянка, но она маленькая и проблему не решит. Через дорогу (ул. Берша) - чистое поле, места хоть отбавляй, хоть взлётную полосу не строй. Однако, низзя трогать там землю, там, типа, завьяловский район, а не Ижевск.

Город Ижевск, вопрос к вам: администрации Ижевска и завьяловского р-на под силу решить вопрос о строительстве стоянки для жителей новостроек по "ту сторону" ул. Берша?

история редактирования

если не ошибаюсь то дом по данный дом был спроектирован в 10 году. в 11 году приступили к строительству.

тема в которой обсуждается приобретение квартир в данном доме https://izhevsk.ru/forummessage/39/1633033.html

Денис Агашин:<Сейчас водители готовы к кровати подъезжать на авто, и сразу же вываливаться в постель. Чем ближе, тем лучше>.

http://udmtv.ru/interviews/denis_agashin/

Мне иногда кажется, что я живу в другом городе. Точнее мой дом в другом городе. Нужнны были парковочные места - сделал практически все что указанно в ролике, при том автовладельцы скинулись без лишних вопросов, ни на кого не перекладывая финансовое бремя, да к тому же еще и на озеленение придомовой территории эти деньги пошли. Сейчас никто на газоны не ставит. Да и раньше не ставили собственно. Вот с соседнего дома на наши газоны покушались, но гоняем помаленьку. На будующий год, когда будем менят трубы в подвале, запланировали огородить газоны. Т.е. сняты старые трубы на зачистку и покраску и из них сделать ограждение. Как я понял УК поможет в плане разрезки и сварки труб, ну и что-то своими силами. Короче я вообще проблемы не вижу, один визг про штрафы. Как любит говорить мой батя:"Еще пернуть не успели, а уже орут: вонько! вонько!"
На сколько я понял сюжет ролика:
1. Все газоны на придомовой территорий должны быть огорожены, дабы не было возможности ставить на них машины - все правильно. Кто то против?
2. Владельцам авто дают шанс до установки ограждений согласовать и сделать парковочные места - тоже правильно, халява вместе с советами закончилась, нужна парковка - действуй, а не жди, что тебе ее кто-то на блюдичке с золотой коемочкой принесет.
3. Если вы забили Х на первые два пункта, на вас тоже забьют Х. Сделали все правильно - никто никаких штрафов платить не будет.
4. В чем проблема то?

quote:

---

Originally posted by shino be:
Денис Агашин[/URL]

---

Не авторитет вовсе.

А кто авторитет? Может не в авторитетстве дело? Агашин - представитель власти. Муниципальной, которая априори самая близкая к рядовому жителю. И чего плохого, что он обьясняет что эта самая власть делает? Кто то спорит с тем, что нужны нормалтные парковки во дворах? Нет! Кто то спорит, что жители дома должны сами решать как им использовать свою территорию? Нет! Дак херли вонять по поводу очевидных вещей?

Честно говоря, _половина_автовладельцев_-_откровенное_быдло_.

Яркий пример у меня: Союзная, 131 - рядом (3 минуты пешком) две полупустые платные автостоянки. Но вокруг близлежащих домов все забито машинами, включая газоны. И, когда нужно погрузиться/разгрузиться, из-за занятости околоподъездного пространства, тоже приходится вставать на газон (( И это порой реально бесит, а куда деваться? (

ЗЫ: 2 авто в семье, оба "живут" на стоянке.

история редактирования

Подумываю распечатать крупным текстом на А4 нечто вроде "Спасибо за то, что паркуетесь на автостоянке и даете возможность ......различный социальный текст......" и наклеить на двери всех подъездов...
Только вот будет ли смысл?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Pohom:

Только вот будет ли смысл?

---

Смысл будет. если к решению этого вопроса подходить комплексно.

Надо сначала определиться что такое "газон". Газон - это место, где произрастает трава или цветы и которое имеет оргаждение. Большинство водителей, всё таки люди адекватные и на огороженные цветники машины не ставят. Те площадки, где припаркованы автомобили, как правило, ну никак не назовёшь газонами. Там не то что цветы, даже сорняки не растут. Это не газон. Если кому-то не нравятся машины во дворах, то пусть оборудуют газоны по всем правилам: цветы+ограждение. Если нет цветов или подстриженной травы внутри ограждения - это не газон!

quote:

---

Originally posted by Дент:

Те площадки, где припаркованы автомобили, как правило, ну никак не назовёшь газонами.

---

это точно, стоит пару раз припарковать на газоне и потом уже хрен назовешь его газоном. у нас так с соседнего дома - на краешек, на краешек, по чуть-чуть, по чуть-чуть и вот уже целое место под машину вытоптано так, что о газоне никто не вспомнит. в дождливую погоду конечно же грязь, она и по асфальту потом тащится. Что интересно, подхожу к парнише который там все время машину ставит и говорю:
-Слушай, нам этот кусок земли, как-бы не принципиален и можешь ставить машину на нашей территории, но только будь добр: отсыпь нормально щебнем или крошкой и огороди, чтоб все культурно и грязи не было.
Другой бы уцепился за это предложение и сделал бы себе нормальное парковочное место, но нет, нах никому не надо. Так что я только за, если будут штрафы лепить халявщикам на газонах.

Ну не знаю. У меня во дворе "инициативная группа драйверов" сама выровняла площадку, сама пригнала машину гравия... Вуаля, все довольны. Я не думаю, что все это безобразие)) обошлось очень дорого.

На самом деле зажрался у нас народ просто. Во всем мире негативное отношение к одиноким водителям. Даже фильм у америкосов про это есть. У нас утром посмотришь - в 2 машинах из 3 водитель один едет, везЁт себя любимого и груду железа. Большинство машин во дворах вот такими и оставляется. Им нужна "мобильность передвижения", которая если задуматься в большинстве случаев обычное, зачастую избыточное удобство, блажь не более. И за это рано или поздно придЁтся платить.

Так или иначе все придЁт к тому, что ТСЖ обязуют выделять стояночное место нуждающимся - инвалидам/многодетным и тд, и какуе-то часть территории разрешат сдавать в идеале за значительную сумму аукционом, идущую на благоустройство. Хочешь ставить машину во дворе - плати. Вот и будут ставить те, кому целесообразнее платить. Не нравиться - переезжай в дома с большими парковками рядом, не нравиться - переезжай в частный дом. Почему? Потому, что за все надо платить. Хотя имея хрущевку желание ставить машину бесплатно под окном, ещЁ присыпав себе место гравием, поставив столбики с цепочкой, эдак забив себе место у быдла будет трудно отбить. Был свидетелем с год назад как одному такому еб@льничек подразбили и заставили с общего стояночного места камушки то убрать .

quote:

---

Originally posted by jumper:
Ну не знаю. У меня во дворе "инициативная группа драйверов" сама выровняла площадку, сама пригнала машину гравия... Вуаля, все довольны. Я не думаю, что все это безобразие)) обошлось очень дорого.

---

Главное, чтоб такие группы не думали, что это дает им исключительное право пользования придомовой территорией относительно других собственников. А у нас частенько именно так.

Ну, сие спорно... Если есть место во дворе, (где деревьев нет, и трава так-себе), так пуркуа бы и не па? Во всяком случае, на тротуаре не ставят, и грязищу на асфальт не тащат.

quote:

---

Originally posted by golova:

Главное, чтоб такие группы не думали, что это дает им исключительное право пользования придомовой территорией относительно других собственников. А у нас частенько именно так.

---

Использование придомовой территории в компетенции общего собрания собственников.Нужно взвешенно подходить к решению этого вопроса, иначе все дворы города могут превратиться в одну огромную парковку. Также следует помнить, что автомобиль не предмет первой необходимости.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by jumper:
Ну, сие спорно...

---

Спорно становится когда кому-то не хватает места. В вышеупомянутом мной случае появился новый жилец, купивший квартиру в доме, который задался вопросом - почему у него меньше прав ставить машину во дворе, чем у тех, кто "забил" себе место гравием.

quote:

---

Originally posted by golova:

В вышеупомянутом мной случае появился новый жилец, купивший квартиру в доме, который задался вопросом - почему у него меньше прав ставить машину во дворе, чем у тех, кто "забил" себе место гравием.

---

Таких вопросов с каждым годом будет все больше и больше. В конечном итоге все закончиться дворовыми войнами за место под солнцем для авто.)))Только грамотный, комплексный подход к решению этого вопроса может исправить ситуацию.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Джорж:
Таких вопросов с каждым годом будет все больше и больше. В конечном итоге все закончиться дворовыми войнами за место под солнцем для авто.)))

---

Так я о том же. ЕщЁ чуть больше машин и начнуться перестрелки с травматов за право положить гравий на общую территорию, кто сильнее тот и прав. Вот тогда придЁтся решать этот вопрос более жесткими мерами и в более сжатые сроки учитывая определЁнную социальную справедливость.

Решение этой проблемы, как и многих других лежат на поверхности. Странно что они не решаются. Возможно, не достигли критического градуса закипания.:-)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Dimien:

это точно, стоит пару раз припарковать на газоне и потом уже хрен назовешь его газоном.

---

Посадите цветы, сделайте изгородь и никто ставить машины туда не будет

quote:

---

Originally posted by Dimien:
подхожу к парнише который там все время машину ставит и говорю:
-Слушай, нам этот кусок земли, как-бы не принципиален и можешь ставить машину на нашей территории, но только будь добр: отсыпь нормально щебнем или крошкой и огороди, чтоб все культурно и грязи не было.

---

Согласен, но есть одно большое НО. Представь, парниша вкладывает ЛИЧНЫЕ средства, пригоняет грузовик, отсыпает щебнем, а вечером на этом месте стоит автомобиль хитрожопого соседа, который палец о палец не ударил и ни копейки не потратил. Понятно, что парнише такой расклад ни разу не интересен. Вот если бы была возможность огородить этот участок столбиками и цепочками, то другое дело. Но в большинстве дворов никто не даст парнише "приватизировать" 10 кв. м. земли, вони будет ещё больше, как если бы он ставил авто просто на вытоптанном участке земли. Хорошо, если у вас в доме лояльные к цепочкам и столбикам жильцы, но это исключение из правила, поэтому в большинстве дворов такой подход невозможен. А обустраивать парковку за счёт личных средств без ограждения оной ну извините, дураков нет. Если жильцы против цепочек (особенно этим славятся безлошадные пенсионеры и мамаши), то благоустраивать парковки автовладельцам не выгодно и будут продолжать ставить как ставили. Если безлошадные не хотят идти на компромисс и отдать автовладельцам часть двора, то пусть живут во дворах с вытоптанными газонами. Двор - площадка общая для всех и всем там должно быть комфортно и автовладельцам и мамашам и бабушкам.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Дент:

Если безлошадные не хотят идти на компромисс и отдать автовладельцам часть двора, то пусть живут во дворах с вытоптанными газонами.

---

да блин, кто не дает то? пробовали хоть сделать все как полагается или просто не хочется? да, хитрожопые всегда найдутся, но на каждую хитрую жопу... у нас ведь тоже не все просто: специально собирал всех заинтересованных, но кто-то
-да мне нах не надо, я машину не ставлю
-у меня машины нет, вот когда будет, тогда подумаю
-да я только раз в год заезжаю
Ну а потом конечно мнение у многих изменилось.
Ну или появляются новые жильцы с машинами и начинается...Так б***ть, ты подойди, скажи так и так, мне тоже парковка нужна, готов участвовать на ровне со всеми и вопрос можно решить, но нет же, нахрена что то делать когда все уже сделано другими.
Ну не приспособлены наши дворы к такому количеству личных авто, так ведь никто не виноват и никто не должен пошустрому разравнивать площадку, переставлять бордюры, асфальтировать. Договариваться с жильцами за вас тоже никто не будет. Прежде чем говорить, что вам не дают сделать парковку, вы хотя бы ПОПРОБУЙТЕ. У нас же тоже противники были и возгласы типа: и так кислорода не хватает. Не хватает им видите ли, ты хоть деревце под окном посадил? нет, а туда же. мы же на просто парковку расширили, но и закупили газонной травы, чтоб озеленить там где наварокозим. При том что интересно: травы купили много и я сразу сказал, что можно будет заодно у подъездов облагородить. Думаете чем закончилось? Мы на месте работ травку посеяли, а вот у подъездов даже на халяву никто травки не посеял ибо лень.
Так вот и живем.
Ну а что касается того парнишы, так мне фиолетово будет он отсыпать или нет, займет кто-то его место или нет. Не хочет - не надо, как уже говорил обнесем двор оградой и тогда ни он, ни кто другой машину туда уже не поставит. Пусть дальше жмется до денег.

quote:

---

Originally posted by Дент:

Посадите цветы, сделайте изгородь и никто ставить машины туда не будет

---

т.е. дебилы без оградки и цветов не видят газона? так надо прав лишать и на медосмотр вторично отправлять если со зрением так хреново.

quote:

---

Originally posted by Dimien:

Ну не приспособлены наши дворы к такому количеству личных авто,

---

+100

Джорж, ты тут не плюсуй половине фразы. Знаю я твою позицию: на все въезды во дворы шлагбаумы поставить и двор колючкой огородить, по углам вышки с вертухаями, чтоб окромя детских и инвалидных колясок никакого транспорта не наблюдалось.
Еще раз говорю: я не за белых и не за красных и мир не черно-белый, всегда можно найти компромисс в ситуации.

quote:

---

Originally posted by Dimien:

Знаю я твою позицию

---

Да нет, не знаешь:-)

quote:

---

Originally posted by Dimien:

да блин, кто не дает то? пробовали хоть сделать все как полагается или просто не хочется?.

---

Подобный вопрос у нас поднимался на собрании жильцов дома. Количество безлошадных противников цивильной заасфальтированной парковки оказалось больше, чем сторонников. В итоге наш двор остался как есть: без нормальной парковки, без газонов и с вытоптанной землёй по периметру двора. Тупизна и упёртость перевесила. (((