izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  День рождения Чайковского - вопросы и возмущения
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
День рождения Чайковского - вопросы и возмущения
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   День рождения Чайковского - вопросы и возмущения   версия для печати
Netali
Рейтинг: 0/0
-- написано 18-9-2012 10:11 Netali Редактировать сообщение Netali    первое сообщение в теме:

Уважаемые со-граждане! Недавно по телевизору передали, что скоро будем праздновать мы День рождение П.И. Чайковского. и планируем потратить на это святое мероприятие 6 000 000 000 (шесть миллиардов) рублей. Половину дает российский бюджет, половину республиканский.
Не могу сдержать крик души.
В нашей республике в этом году 35 000 детей не пошли в садики - не хватает мест.
Думаю все наши дороги вы видите сами. Для тех, кто не выезжает за пределы родной Удмуртии могу сказать, что даже наши "федеральные трассы" по качеству слабо сопостовимы с обычными дорогами в Татарстане, или, например, в Коми-Пермяцком округе.
у людей по полтора месяца нет горячей воды - прорыв за прорывом - износились коммуникации, денег на ремонт хватает не на всех.
Недавно у моих знакомых умер сын. отказали почки. его поставили в очередь на аппарат "искуственная почка". До процедуры он не дожил. Право на очередь имеет, а на жизнь - нет.
И на фоне всего этого наше правительство собирается тратить шесть миллиардов на праздник Чайковского.
Я глубоко уважаю творчество Петра Ильича, но уверена, что проводить подобные мероприятия на бюджетные деньги можно только тогда, когда все остальное хорошо.
Я, как налогоплательщик - против. Ищу единомышленников и советчиков - как помешать подобным безобразиям.
Еще раз повторюсь - пусть будет праздник. Но пусть он будет на благотворительные взносы любителей Чайковского. А бюджетные деньги, я, как налогоплательщик, требую портатить на нужды других налогоплательщиков.
Показать текст сообщения полностью
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 20-9-2012 10:29 Finist


quote:
Originally posted by polykarp:
моим детям ижевский зоопарк не понравился и маме, кстати, тоже.
показывал зоопарк питерским артистам из Улиц разбитых фонарей и Убойной силы Георгию Штилю, Евгению Леонову-Гладышеву. им очень понравился. как и тем детям и родителям с которыми также неоднократно посещал зоопарк.
Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 20-9-2012 10:36 Pu$histaya

Зоопарк хороший, всем не угодишь, у каждого свое мнение. но мне лично он очень нравится, большой,зверям просторно, можно погулять, все прелестно, но. Таки проекты как наш зоопарк не первоочередны,к сожалению. Повторяю,это вопрос приоритетов. Есть иерархия потребностей Маслоу,поизучайте ее. ЧТО на первом месте для человека, какие потребности жителей республики нужно решать в первую очередь и только потом зоопарки, цирки, набережные. Конечно,когда родня из Казани говорит, что Ижевск ужасен и сер, приятно сообщить,что нет, все прелестно,город преобразился, теперь у нас есть,что детям показать,куда туристов привести, но блиииин, когда люди живут в нищете и фонтаны кипятка прорывают наши коммуникации, а еще не на что построить надземный переход на центральной улице для безопасности граждан и удобства передвижения, извините, на хер мне этот зоопарк не сдался.

история редактирования

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 20-9-2012 10:48 Finist

quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а в каком состоянии дом-музей вы видели? У меня свадьба там в 2008 была. Это ужас просто!!!
видел.

quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Так на все про все максимум 500 млн.уйдет.

за такие деньги квартал таких домов-музеев можно построить )))

quote:
Originally posted by Pu$histaya:
остальные 5,5 млрд. и пустить на дороги, сады, коммуникации и прочее, а не на артистов и халявщиков!

а я о чём! говорю же - надо посмотреть утверждённую СМЕТУ!
и постатейно разобрать какие суммы на что запланированы.

вы словно не замечаете что по ссылкам об вами перечисленных объектах в Воткинске и пишут.

SDrake
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-9-2012 10:58 SDrake

quote:
Originally posted by Finist:
)))))))
"Пастернака не читал но осуждаю!"

сметы нет - нет предмета обсуждения.
пока что видим каменты на интервью журнализдам. в итоге одни фантазии на вольные темы про фуршеты


Зря не читали!

Комменты даны официальным лицом, принимающим непосредственное участие в формировании предложений в смету, и имеющим больше отношения к Чайковскому, чем к дорогам и садикам. До формирования сметы было предварительное обсуждение возможных предстоящих расходов, иначе, откуда взялась цифра в 6 млрд. ру.?

Впрочем, можете продолжать и дальше в том же духе. Больше людей по Вашим постам смогут составить представление об интеллектуальном уровне сторонников идеи праздника в Вашем же лице.

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 20-9-2012 11:08 Finist

quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Есть иерархия потребностей Маслоу,поизучайте ее.


детачка! когда вы ели маную кашку в детском садике, я был руководителем преддипломной практики студентов-маркетологов.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
но блиииин, когда люди живут в нищете.

живу в рабочем районе. с 3 сторон прохожу мимо мусорных бачков. каждый день вижу что выкидывают старую мебель, старые окна, старую бытовую технику. на дорогах пробки от иномарок.
по вашему убеждению это признаки нищеты?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
фонтаны кипятка прорывают наши коммуникации
при гидравлических испытаниях. кипяток под давлением агрессивная среда для металлических труб. для выявления появившихся дефектов и тестируют при повышенных нагрузках. другой методы ещё не придумали.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
не на что построить надземный переход на центральной улице для безопасности граждан и удобства передвижения

в 200 метрах от обсуждаемого места светофоры и пешеходная зебра.
Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 20-9-2012 11:10 Pu$histaya

quote:
а я о чём! говорю же - надо посмотреть утверждённую СМЕТУ!
и постатейно разобрать какие суммы на что запланированы.
вы словно не замечаете что по ссылкам об вами перечисленных объектах в Воткинске и пишут


пока что кроме садов и дорог увидела кучу абсолютно ненужных трат как обычно это бывает на артистов, театры, цирки и прочую халабуду. И да, в Удмартии не только Воткинск есть. Неплохо было бы еще Ижевску помочь.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 20-9-2012 11:13 Finist

quote:
Originally posted by Pu$histaya:
увидела кучу абсолютно ненужных трат как обычно это бывает на артистов, театры, цирки и прочую халабуду.
где вы это увидели?
сколько конкретно денег на это выделено?
плиз, ссылку киньте

Albi366
Рейтинг: 76/-8
-- написано 20-9-2012 11:15 Albi366

quote:
Originally posted by SDrake:

Больше людей по Вашим постам смогут составить представление об интеллектуальном уровне сторонников идеи праздника в Вашем же лице.



у Finist - все нормально с интеллектом..
Мне не понятно одно: что Вы так все распереживались, когда в глаза не видели детальную смету? На сегод. день нет предмета для критики по конкретно этому вопросу, кто-нибудь из Вас видел официал.документ, который бы свидетельствовал - на что конкретно будут растрачены бюдж. средства?
А может быть они и пойдут на преображение г.Воткинска? да, пойдут на организацию мероприятий (конценрты, итд), но и будут вложены на восстановление инфраструктуры города: тот же ледовый, музей итд...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:

но блиииин, когда люди живут в нищете и фонтаны кипятка прорывают наши коммуникации, а еще не на что построить надземный переход на центральной улице для безопасности граждан и удобства передвижения, извините, на хер мне этот зоопарк не сдался.



я понимаю негодование, но дети, помимо нищеты (и если мы хотим, чтобы они жили лучше, чем мы) должны еще что-то видеть: театры, концерты, зоопарк, музеи, развиваться в конце концов...
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 20-9-2012 11:18 Finist

quote:
Originally posted by SDrake:
До формирования сметы было предварительное обсуждение возможных предстоящих расходов, иначе, откуда взялась цифра в 6 млрд. ру.?

я и прошу вас расписать постатейно эти 6 млрд.
не можете?
об этом и речь.
смысл есть обсудить правильность затрат на конкретных цыфрах. сколько на что.

SDrake
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-9-2012 11:44 SDrake

quote:
Originally posted by Albi366:

кто-нибудь из Вас видел официал.документ, который бы свидетельствовал - на что конкретно будут растрачены бюдж. средства?



quote:
Originally posted by Finist:

я и прошу вас расписать постатейно эти 6 млрд.
не можете?



Вам-то отсутствие смет, не мешает рассуждать о том на что будут потрачены эти средства. Вот только я в отличии от вас никак не могу связать два садика и ледовый дворец с юбилеем Чайковского, зато могу оценить итоги 250-летия ижевского оружия и 450-летия присоединения Удмуртии к России и спрогнозировать результаты следующего -летия.
Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 20-9-2012 11:54 Pu$histaya

quote:
что Вы так все распереживались, когда в глаза не видели детальную смету?

А меня сумма напрягает. И напрягает неспроста, потому что действительно надоело слушать что денег ни на что нет, зато когда речь идет о пускании пыли в глаза,средства и немалые откуда-то берутся.
quote:
в 200 метрах от обсуждаемого места светофоры и пешеходная зебра

мне-то без разницы до этого места, но люди пишут,что нуждаются в переходе в этом месте, значит он должен там быть. но такой,чтобы быть оптимальным, а не тормозить движение на главной артерии города. а об этом речи не идет, потому что ДЕНЕГ КАК ОБЫЧНО НЕТ!!!
quote:
я понимаю негодование, но дети, помимо нищеты (и если мы хотим, чтобы они жили лучше, чем мы) должны еще что-то видеть: театры, концерты, зоопарк, музеи, развиваться в конце концов..

не хлебом единым жив человек, да. Но еще раз повторяю. Есть первоочередные потребности,которые должны быть удовлетворены в первую очередь. Мне неприятно возить ребенка по раздолбанным дорогам, неприятно думать, что даже в 3 года мое чадо не попадет в сад и совсем нерадостно,что я плачу кучу денег на квартплату, а в моем подъезде (дому лет 25) еще ремонт даже ни разу не сделали,хотя состояние и дома и подъезда оставляет желать лучшего.
quote:
Вам-то отсутствие смет, не мешает рассуждать о том на что будут потрачены эти средства. Вот только я в отличии от вас никак не могу связать два садика и ледовый дворец с юбилеем Чайковского, зато могу оценить итоги 250-летия ижевского оружия и 450-летия присоединения Удмуртии к России и спрогнозировать результаты следующего -летия

дадада плюсанусь!!!
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 20-9-2012 11:57 Finist

quote:
Originally posted by SDrake:

Вот только я в отличии от вас никак не могу связать два садика и ледовый дворец с юбилеем Чайковского.

в уже упомянутой выше Казани реконструируют вокзал и привокзальную площадь. да, и строят вокзал Казань-2. найдите связь с Универсиадой 2013

SDrake
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-9-2012 12:01 SDrake

quote:
Originally posted by Finist:

в уже упомянутой выше Казани реконструируют вокзал и привокзальную площадь. да, и строят вокзал Казань-2. найдите связь с Универсиадой 2013



Садики к Универсиаде не строят, случайно?
polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 20-9-2012 12:02 polykarp

quote:
Originally posted by Finist:

в уже упомянутой выше Казани реконструируют вокзал и привокзальную площадь. да, и строят вокзал Казань-2. найдите связь с Универсиадой 2013



потому что люди и на поездах будут приезжать в Казань на Универсиаду. по-моему все логично))) а вот садики с Чайковским ну никак не стыкуются))) если только они для музыкально одаренных детей Удмуртии)))
Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 20-9-2012 12:18 Pu$histaya

quote:
Finist

еще раз говорю,не прикидывайтесь,тут уже сказали,что с интеллектом у вас все в порядке. Вот и найдите взаимосвязь ремонта дорог,реконструкции вокзала,строительства развязок с Универсиадой. И строительства ледового дворца и садов с празднованием юбилея Петра Ильича. Без Чайковского нельзя было эти вопросы решать?
ИНЖЕНЕР
Рейтинг: 25/-12
-- написано 20-9-2012 12:40 ИНЖЕНЕР

Прочитайте четвертый пост.
Albi366
Рейтинг: 76/-8
-- написано 20-9-2012 12:41 Albi366

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Вот и найдите взаимосвязь ремонта дорог,реконструкции вокзала,строительства развязок с Универсиадой. И строительства ледового дворца и садов с празднованием юбилея Петра Ильича. Без Чайковского нельзя было эти вопросы решать?



Ребята, у нас страна абсурда)) если что-то и делается, то это к чему-то привязано, к какой-то дате, которая абсолютно ничего не имеет общего с самим объектом)
Страна такая))
Пример: тут уже говорили, что такое сделали к 450-летию? -в частности, построили спортзал к школе N17 (в Сарапуле) - он единственный в большом частном секторе, где куча детей, построить-построили, но сама школа стала смотреться как сарай (ибо новизной тоже не отличалась, и капремонта давно не видела). Как Вы думаете что было дальше? А школу снесли, собираются строить на ее месте новую. Возможно постройку и приурочат к этому празднику, и назовут школу в честь Чайковского...
Мне, лично, без разницы, к какой дате будет приурочено открытие новой школы, главное - чтобы она была...
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 20-9-2012 12:46 Finist

quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Без Чайковского нельзя было эти вопросы решать?
вы прочитайте тему с начала.
из центра на днюху выделяют 3 (три) миллиарда.

SDrake
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-9-2012 12:57 SDrake

quote:
Originally posted by Finist:

из центра на днюху выделяют 3 (три) миллиарда



А Вы почитайте положения обо всех возможных ФЦП, прикинте в скольких из них Удмуртия не участвует и сколько и на какую сумму упущено возможностей для получения федеральных средств по схемам предусматривающим софинансирование республиканским бюджетом в размере менее 50%. Оцените процентное соотношение федеральных и республиканских вложений по тем программам в которых УР уже участвует, сопоставьте с соотношением 50/50. Соотнесите сумму в 3 млрд. ру. с доходной частью бюджета УР за 2012 и с объемом федеральных вливаний в республику за этот же год.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 20-9-2012 12:59 Finist

quote:
Originally posted by SDrake:

Садики к Универсиаде не строят, случайно?


про бюджет УНИВЕРСИАДЫ - http://universiada.ru/byudzhet.../#comment-52706
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
съездите в Татарстан. Посмотрите как там люди живут. И куда они тратят федеральные и местные деньги. Может глаза-то приоткроются.

первый каммент на казанском форуме:
Олег
04/03 13:27

я думаю универсиада не состоится в казани. Причин много: бюджет не потянет, нет инфраструктуры, реконструкция аэропорта - миф, дорог в казани просто нет, есть направления, загрязненность воздуха в 5 раз превышает норму, думаю: в 2011 году европа тихо перенест универсиад куда нить в корею например или в австрию. Почему? да потмоу что взяток им давать бесполезно. А бюджет РФ сам по швам трещит, его уже "распилили".

сравните с нашей темой )))

история редактирования

SDrake
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-9-2012 13:09 SDrake

quote:
Originally posted by Finist:

сравните с нашей темой )))



У нас основной вопрос не в том "состоится или не состоится", а в том на сколько это целесообразно.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 20-9-2012 13:12 Finist

quote:
Originally posted by SDrake:

У нас основной вопрос на сколько это целесообразно.

ответ получим когда увидим КОНКРЕТНО сколько и на что планируеца потратить

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 20-9-2012 13:33 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Albi366:
что Вы так все распереживались, когда в глаза не видели детальную смету?

Когда мы её "в глаза увидим" будет уже поздно переживать. На то и расчитываю финисты, инженеры и прочие...
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 20-9-2012 13:38 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Finist:

показывал зоопарк питерским артистам из Улиц разбитых фонарей и Убойной силы Георгию Штилю, Евгению Леонову-Гладышеву. им очень понравился.


Воспитанные, вежливые люди!

А Вы хотели что-бы они, в благодарность за ваше хлебосольство, правду-матку рубанули!?.

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 20-9-2012 13:45 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Finist:
поисковики вам в помощь.



Ну... Не солидно как-то для бывшего руководителя преддипломной практики студентов-маркетологов!

Уж раз выпрыгнули из строя, то давайте факты!

Rashid
Рейтинг: 51/-43
-- написано 20-9-2012 13:54 Rashid

quote:
Originally posted by Finist:

первый каммент на казанском форуме:
Олег
04/03 13:27

я думаю универсиада не состоится в казани. Причин много: бюджет не потянет, нет инфраструктуры, реконструкция аэропорта - миф, дорог в казани просто нет, есть направления, загрязненность воздуха в 5 раз превышает норму, думаю: в 2011 году европа тихо перенест универсиад куда нить в корею например или в австрию. Почему? да потмоу что взяток им давать бесполезно. А бюджет РФ сам по швам трещит, его уже "распилили".

сравните с нашей темой )))


херня по всем пунктам. как житель Казани говорю.

все объекты готовы уже как год, дороги ремонтируют активно, в режиме 24 ч. - постороена куча развязок.

а нытики и истерики есть в любом городе.

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 20-9-2012 14:14 Коломацкий2

quote:
Originally posted by partyzan:
неужели вы хотите, чтобы мы пошли по пути Греции через несколько лет?



partyzan, про несколько лет- это Вы нашему руководству льстите!
Греция. ВВП на душу населения, долл. США, 2008 год - 32004,61
РФ. ВВП на душу населения, долл. США, 2008 год - 11806,95

При том, что за Грецией - Евросоюз, а за РФ - чавесы да ченыны...

Интересно узнать ВВП на душу населения в Татарии и Удмуртии!

Финист, как бывший руководитель преддипломной практики студентов-маркетологов, должен знать!
Ждем-с...

Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 20-9-2012 14:15 Pu$histaya

quote:
все объекты готовы уже как год, дороги ремонтируют активно, в режиме 24 ч. - постороена куча развязок

подтверждаю. не была в Казани ровно год, после нынешней поездки глаза на лоб вылезли скоооолько всего за год поменялось. и еще поразило какой толщины асфальт кладут в Казани. В Ижевске я ни разу такого не видела, даже не знала,что так можно. А теперь до меня доперло почему в ижевске КАЖДЫЙ ГОД КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ одного и того же участка дороги. И мне пофиг,что дороги в Казани сделаны к Универсиаде. после нее на таких дорогах еще лет 10 можно будет спокойняк ездить и не париться даже.
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 20-9-2012 14:26 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Rashid:

все объекты готовы уже как год, дороги ремонтируют активно, в режиме 24 ч. - постороена куча развязок.


Татары - молодцы! Народ хозяйственный. И всё, что делается сейчас там, останется населению в пользование.

Что останется у нас после отъезда ёперных театров, балетов и многочисленных гостей(прости господи) !?..

Ах да- 30 детских садиков...

Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 20-9-2012 14:27 Pu$histaya

quote:
Татары - молодцы! Народ хозяйственный. И всё, что делается сейчас там, останется населению в пользование.
Что останется у нас после отъезда ёперных театров, балетов и многочисленных гостей(прости господи) !?..

Ах да- 30 детских садиков...




дадада
polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 20-9-2012 14:31 polykarp

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Что останется у нас после отъезда ёперных театров, балетов и многочисленных гостей(прости господи) !?..

Ах да- 30 детских садиков...



Раскатали губу... 2!!! детских садика
Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 20-9-2012 14:35 Pu$histaya

quote:
2!!! детских садика

на 6 млрд построеных))))))))
Rashid
Рейтинг: 51/-43
-- написано 20-9-2012 14:52 Rashid

сколько лет макдональдсы строят? )
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 20-9-2012 15:05 Коломацкий2

quote:
Originally posted by ИНЖЕНЕР:
Прочитайте четвертый пост.

Что, опять!?

И скока раз его читать?

Пока не поверим!?

Ну ладно. Прочитал.

quote:
Originally posted by ИНЖЕНЕР:
одних только детских садиков в следующем году будет построено свыше тридцати.

история редактирования

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 20-9-2012 15:16 Коломацкий2

quote:

посторят. будет. будут. будем...


И ещё...
Я не понимаю, почему я должен радоваться тому, что возможно, может быть, наверное, когда-нибудь, вроде, наверняка, стопудово, больше 30-ти будет!?
Авансом радоваться что-ли?
Я похож на олигОфрена?
Может, всёж-таки, сначала стулья?..
Skazochnitsa
Рейтинг: 3/-6
-- написано 20-9-2012 15:22 Skazochnitsa

quote:
одних только детских садиков в следующем году будет построено свыше тридцати.

угу. в которых, как обычно, через год надо будет делать капремонт.
ИНЖЕНЕР
Рейтинг: 25/-12
-- написано 20-9-2012 15:31 ИНЖЕНЕР

Массовая истерика)))
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 20-9-2012 15:46 Коломацкий2

quote:
Originally posted by ИНЖЕНЕР:


О! Кстати, ИНЖЕНЕР, давайте 21.09.2013 встретимся на форуме.

Создадим тему, ну например "Тридцать детских садов", и Вы выложите список 30-ти построенных детских садов!

Вопрос только "где построенных?" В Ижевске? Или в Ижевске и в Воткинске?

Ок?

история редактирования

ИНЖЕНЕР
Рейтинг: 25/-12
-- написано 20-9-2012 16:28 ИНЖЕНЕР

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

О! Кстати, ИНЖЕНЕР, давайте 21.09.2013 встретимся на форуме.

Создадим тему, ну например "Тридцать детских садов", и Вы выложите список 30-ти построенных детских садов!

Вопрос только "где построенных?" В Ижевске? Или в Ижевске и в Воткинске?

Ок?


С удовольствием! Даже уточню: К концу 2013 года будут построены в Ижевске 4 ДС, Воткинске 1 ДС, остальные в других городах и районах УР

pbrs
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-9-2012 16:32 pbrs

А говорят у госбюджета нет свободных денег?
Если, на самом деле 6.000.000.000
Не мешало бы обсудить судьбу праздничного бюджета с
общественностью. ( ну,если они не из кошелька Абрамовича)
А то получается -
Кризис кризисом, а праздники - по расписанию!
Денежная трата - не трата, если это праздник!
Есть, где будет прокурору разгуляться!

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  День рождения Чайковского - вопросы и возмущения форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ