Все не так просто. Результаты анализа получить легко, а вот найти причину и что-то сделать часто не получается. и что, снова обходить всех врачей города и искать "своего"?
Тема об онкологии, и многих наверно именно она здесь и интересует. Посоветуйте, какие обследования пройти, чтобы не пропустить начало, когда можно еще вылечить?

история редактирования

Пока ищем грамотного врача, жизни может не хватить. Как быть?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Посоветуйте, какие обследования пройти, чтобы не пропустить начало, когда можно еще вылечить?

---

если бы был ответ на этот вопрос, тема с онкологией не стояла так остро.

Ну сдадите вы кровь на онкомаркер рака кишечной трубки, ну будет показатель завышен. Но на ФГС, колоноскопии, ирригоскопии, гастроскопии, КТ+МРТ+ПЭТ ничего не выявят. И что дальше?

Я бы посоветовал всем, хотя бы раз в год проходить наряду с ФЛГ еще и ФГС с колоноскопией, уролог думаю добавит урофлоуметрию, ПСА и ТРУЗИ, гинеколог добавит что то свое, пульмонолог свое. Вот и наберется достаточно большой перечень обследований, из которых народ в большинстве своем за всю жизнь хотя бы одно исследование не проходит, не говоря уже о ежегодном мониторинге.

история редактирования

а если просто онкомаркеры, не поможет? Если показатель не завышен, то не волноваться, а если завышен, то тогда уже дальше обследоваться? или кровь может ничего не показать?

quote:

---

Originally posted by Tk1:

а если просто онкомаркеры, не поможет?

---

денег может не хватить на все онкомаркеры. например онкомаркеры РЭА, СА 19-9, СА 242, СА 72-4, Tu М2-РК, могут выявляться как у разных онкологических заболеваний, так и все вместе у одного.

Онкомаркеры больше используют для оценки качества лечения, а не для выявления.

quote:

---

Изначально написано IGOR705:

логикой у кого-то беда. Только у кого? "Научились диагностировать, но не научились лечить" - ну и где же здесь "онкология продвинулась",

---

У вас, мон шер, у вас... прежде чем научиться лечить нужно научиться диагностировать.
Вот вы проценты вычислять вряд ли научились прежде чем усвоили таблицу умножения.

quote:

---

Изначально написано IGOR705:

Вот оно отношение врачей к пациентам - сами виноваты, лохи, неучи ...

---

Обиделся? Не обижайся, лучше горькая правда, но правда...

quote:

---

Изначально написано IGOR705:

И это от вас мы ждем помощи?

---

А кто же еще вам правду скажет. Чтобы фурункул не превратился в флегмону его нужно вскрыть. Излечение часто происходит через боль и горькие пилюли.

quote:

---

Изначально написано Tk1:

конечно, во всем виноваты пациенты.

---

Зрастебабанастя... кто вам это сказал?

quote:

---

Изначально написано drDrn:

Пациенты, почитайте федеральный закон 323н, а именно про выбор врача и выбор ЛПУ.

---

Лучше пусть про "граждане обязаны заботиться о своем здоровье" может быть хоть кто-то поймет, что это не врачи его объвиняют, а этого требует закон.

quote:

---

Изначально написано Tk1:

Родственница, несколько лет ходила к врачам, жалобы - слабость, высокое СОЭ. Нашли в итоге 4 стадию рака. Другая - случайно при гистологии предраковое состояние (что-то типа 0 степени, точно не знаю). Что делать? Ответ врача - ничего.

---

Сколько же таких историй переданных "из уст в уста" довелось услышать. А при выяснении конкретных фактов подтверждается это ОБС примерно в 5%.

quote:

---

Изначально написано bt_andy:

ну не могут поставить диагноз?

---

Вот тут один арифметик утверждал, что улучшение диагности есть ухудшение состояния онкологической помощи зачем ставить диагноз если все-равно на сможем вылечить?

quote:

---

Изначально написано IGOR705:

Из 20 лечили 5 - 25% , из 35 -лечат все также 5 - 14%.

---

Следуя советам данного господина нужно диагностировать только те заболевания которые умеем лечить. И тогда результат будет 100%, и возликует игорцифры! Сойдутся в его голове арифметика с логикой.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Tk1:

это просто - сходил раз, не понравилась стрижка, идешь к другому. С юристами - как повезет, иначе бы плохие юристы вымерли. А с врачами - по слухам не получится, т.к. одному помог, другому нет,

---

А в чем разница? не помог - идешь к другому, или как повезет. Так же как со школой и учителями... в чем фишка с врачами?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Tk1:

Как предлагаете обычному человеку, без особых болячек, обследоваться, чтобы не пропустить (актуально, т.к. родственники)?

---

Про миссис Джоли слыхали? как вариант...

quote:

---

подтверждается это примерно в 5%.

---

историю с 4 степенью рака я здесь уже озвучивала. Мне сказали - был сложно диагностируемый случай.
про 0 степень - показала гистология после удаления родинки. Какие должны быть действия человека? ничего не беспокоит. Удалили "на всякий случай", по желанию пациента.

история редактирования

Ну и живи дальше. И жди пока какая нибудь другая родинка не озлокачествиться - жизнь лотерея, с меланомой всегда так - незнаешь где выстрельнет. А если выстрельнет, то метастазирование бывает и на первой стадии. Продолжительность жизни у больных с меланомой при наличии mts в среднем 8 мес.

И почему то лохотронщики не приводят примеры лечения меланомы "биорезонансной травкой", наверно потому, что пациент слишком быстро уходит.

история редактирования

Т.е. это просто случайность, и ни о чем не говорит, можно не волноваться? Все бы хорошо, вот только в семье есть случай смерти от рака (как раз тот, с неожиданно диагностированной 4 степенью).
Спасибо за консультацию. Немного успокоили.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by drDrn:

Онкодиспансер в казани находится в самом начале/конце оренбургского тракта.

---

СЛУШАЙ ТЫ,"ВЕТЕРАН", АДРЕС- СИБИРСКИЙ ТРАКТ,29. БЕЗ БАБЛА ДЕЛАТЬ ТАМ НЕЧЕГО, УРОВЕНЬ КВАЛИФИКАЦИИ КРАЙНЕ СРЕДНИЙ. ЕШЁ ЧЕГО ТЕБЕ РАССКАЗАТЬ?

quote:

---

Originally posted by nizcopao:

СЛУШАЙ ТЫ,"ВЕТЕРАН", АДРЕС- СИБИРСКИЙ ТРАКТ,29. БЕЗ БАБЛА ДЕЛАТЬ ТАМ НЕЧЕГО, УРОВЕНЬ КВАЛИФИКАЦИИ КРАЙНЕ СРЕДНИЙ. ЕШЁ ЧЕГО ТЕБЕ РАССКАЗАТЬ?

---

сам ездил туда года три назад с полисом ОМС, к проф. Муравьеву, на эндоскопическое удаление полипа на голосовой связке. Пытался вручить в конверте деньги и хороший коньяк. На что он мне сказал:"Что мы с тобой бутылками меняться будем? Мне вот Р.Акчурин АКШ сделал, так же не взял конину за 27тыс -вместе выпили".

На этом и попрощались. Единственное что просил, так это паспорт и полис омс.

quote:

---

Originally posted by IGOR705:

Дорогие врачи

---

А кто вас учит выбирать хорошие магазины? Качественные автосервисы? Хорошие косметологические салоны?

Почему во всей сфере обслуживания вы полагаетесь на свою чуйку, свое мнение и мнение других, а в выборе врача(пожалуй это главнее будет, чем хороший парикмахер или автослесарь) полагаетесь на волю случая и ту поликлинику, к которой относитесь по месту жительства или работы? Не будте тряпкой, а сами выбирите ЛПУ и врача.

история редактирования

quote:

---

Единственное что просил, так это паспорт и полис омс.

---

есть такая вещь - корпоративный блат. То, что врач у врача не взял деньги, к сожалению, ни о чем не говорит.
Выбор врача и парикмахера нельзя сравнивать - есть для каждого человека критерии выбора в сфере услуг (парикмахер, автослесарь), но нет критериев по выбору врачей. Как узнать, может этот врач в данном случае чудо совершил, и человек не умер, а может чуть не погубил своим лечением. Обычный человек это объективно оценить не может.

сам ездил туда года три назад с полисом ОМС, к проф. Муравьеву, на эндоскопическое удаление полипа на голосовой связке. Пытался вручить в конверте деньги и хороший коньяк. На что он мне сказал:"Что мы с тобой бутылками меняться будем? Мне вот Р.Акчурин АКШ сделал, так же не взял конину за 27тыс -вместе выпили".

На этом и попрощались. Единственное что просил, так это паспорт и полис омс.
[/B]
[/QUOTE]
НУ, ЗНАЧИТ, СТОИШЬ ТЫ ЧЕГО-ТО В ЭТОМ МИРЕ, ПОПРОСИЛ ЗА ТЕБЯ КТО-ТО ИМИ УВАЖАЕМЫЙ. НИ ТОТ, НИ ДРУГОЙ С ОБЫЧНЫМ ЧЕЛОМ БЕЗ БАБЛА И ДОСТОИНСТВ ЯКШАТЬСЯ НЕ БУДУТ.
НО В ПЛАНЕ ПРОФЕССИОНАЛИЗМА- ЕСТЬ В ИЖЕВСКЕ КРУЧЕ МУРАВЬЁВА РЕБЯТА (ОНИ ЕГО УЧЕНИКИ И ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ, НО ПРОСТО МОЛОЖЕ И КРУЧЕ). А КТО КАРДИОХИРУРГИЮ В УР ЗАВАЛИЛ? СПРОСИТЕ У КРИВИЛЁВОЙ...

Тяжело тогда вам, надо уметь разбираться в людях.

А про корпоративный блат первый раз слышу. Наоборот бесят тупые терапевты, приезжающие в деж.хирургию сами или привозящие родственников, с откровенной терапевтической патологией. Если мне говорят, что врач, мне просто легче человеку разъяснить суть да дело.

у меня была знакомая - врач. Ей ничего не стоило попасть к любому врачу бесплатно (ну или за небольшой неофициальный презент, гораздо дешевле, чем через кассу), пройти любые обследования и т.д. Давно это конечно было, но она считала. что раз она врач, имеет много знакомых в этой области, то ей доступно то, что обычным людям не доступно. Сейчас не общаемся(иначе бы наверно здесь не задавала вопросы).

quote:

---

Изначально написано nizcopao:

КТО КАРДИОХИРУРГИЮ В УР ЗАВАЛИЛ? СПРОСИТЕ У КРИВИЛЁВОЙ...

---

Немного раньше развал начался.

А про знакомую врачиху, значит человек хороший, раз ей никто не отказывал.

Бывает высокопоставленый человек снимется с должности, а потом ничего в своем бывшем заведении сделать не может, потому как был никем и стал не чем.

quote:

---

Изначально написано Tk1:

историю с 4 степенью рака я здесь уже озвучивала. Мне сказали - был сложно диагностируемый случай.

---

Поэтому развитие и совершенствование диагностической базы является улучшением, пусть на одну йоту, но улучшением онкологической службы.

quote:

---

Изначально написано Tk1:

про 0 степень - показала гистология после удаления родинки. Какие должны быть действия человека? ничего не беспокоит. Удалили "на всякий случай", по желанию пациента.

---

1. Опять таки вопрос - чО конкретно "показала"? Если предрасположенность к меланоме - забиваете в гугле "профилактика меланомы" и узнаете какие дейтвия необходимы. Терапевт поликлиники не сможет вас информировать в большем объеме, не его это задача. Не верите гуглу - сходите на прием к онкологу, и задайте все вопросы, чего проще...
2. А кто удалял? В косметическом салоне поди-ка... С онкологом советовались по поводу "хотелок" пациента? В некоторых случаях удаление таких родинок провоцирует бурное развитие меланомы в других местах.
В любом случае ситуацию просчитываить наперед нужно было. А у нас как обычно - вначале "хочу", а потом извечные русские вопросы "кто виноват" и "что делать".

quote:

---

Изначально написано IGOR705:

Засим прощаюсь.

---

quote:

---

Изначально написано IGOR705:

Дорогие врачи! Научите "неучей" как (согласно! Федеральному! Закону!) заботиться о своем здоровье

---

И снова - здравствуйте!
Во первых, а где волшебное слово "пожалуйста"? Во вторых профессия врача лечить, а не учить. В крайнем случае информировать и советовать. Вы уже воспользовались советом и прошли урофлоуметрию? Нет?
А по исполнению закона можете проконсультироваться в профильном комитете ГД, в роспотребнадзоре, прокуратуре и других органах исполнительной власти, в чьей компетенции находится данный вопрос.

quote:

---

Изначально написано IGOR705:

как утешиться человеку,

---

Это уже философский вопрос.
Булгаков М.А. (врач, если чО)
- Сейчас из достоверных рук узнал, - ответил буфетчик, - что в феврале будущего года умру от рака печени. Умоляю остановить.
Не лучше ли устроить пир на эти двадцать семь тысяч и, приняв яд, переселиться в другой мир, под звуки струн, окруженным хмельными красавицами и лихими друзьями?

quote:

---

Изначально написано IGOR705:

как намекнуть некоторым врачам, что им бы тоже пора полечиться - ... признать свою профдеформацию, ... профнепригодность,

---

Аргументы закончились?
На стол брошен последний козырь под названием "сам дурак". Скукотищщща...

удаляла у врача в больнице. Иначе откуда бы взялась гистология? В азартные игры с удалением родинок в косм. салонах не играю. Просто врач сказал, что родинка неопасная и можно не удалять, но раз я волнуюсь, то удалил, и был удивлен результатом гистологии.

В течении года 4-5 случаев удаления новообразований кожи и мягких тканей у пациентов, предварительно консультированных онкологом и имеющих заключение:" удаление по месту М/О", заканчиваются гистологией плоскоклеточный рак или саркома.

каждый человек должен сам быть ответственным за свое здоровье и чтобы быть ответственным за него он должен знать не про болячки,а про здоровье...в противном случае как он может быть ответственным за то о чем не знает?

Каждый человек ответственен за свою свободу, но уверен, что в россии примерно 2-3% населения досконально знают УК РФ.

Та же херня и со здоровьем. Но почему то от законников не требуют втемяшивания и вдалбливания в безмозглые головы уголовного права.

потому что обычно достаточно знания основных правил общежития и не нарушать общечеловеческие законы (не убей, не укради и т.д.), и человек не будет рисковать свободой. Со здоровьем все намного сложнее.

А как же быть с парикмахерскими? К ним тоже применимы основные правила общежития и общечеловеческие законы?

Я вот лично в них небельмез. И могу тоже сказать с ними намного сложнее, чем выбрать в городе больничку.

quote:

---

Изначально написано Tk1:

(не убей, не укради и т.д.), и человек не будет рисковать свободой. Со здоровьем все намного сложнее.

---

Да что же это у вас все так сложно со здоровьем?
Те же принципы - не кури, не пей алкоголь, не применяй наркотики, пользуйся презервативом, не жри на ночь, делай по утрам зарядку, занимайся фитнесом, мой руки перед едой, соблюдай личную гигиену, проходи реулярно медосмотры, делай прививки, делай флюшку, к стоматологу планово 2 рза в год, а не когда в зубах дупла появятся и т.д и т.д.
чО сложного? Или вы никогда об этом не слышали?

quote:

---

чО сложного?

---

для здоровья этого мало. Порой на голову прилетает "кирпич", хотя все эти принципы соблюдены.
В моем окружении уходят люди, которые соблюдали все эти принципы. причем порой люди, которые и до пенсии не дожили (а некоторые просто молодые). Самое удивительное - одни живут, хотя им за 80 (и хорошо, что живут, пусть живут дольше и здоровыми), а другие, соблюдая такие же принципы, умирают в 30, в 40, в 50 лет.
Дальний родственник. В 30 лет рак мозга (не в России, диагноз поставили при первых симптомах). Человека уже нет. все принципы, указанные выше, соблюдал.
Страшно не то, что умрешь (все смертны), страшно, что будешь обузой родным, или не сможешь помочь родным, которым помощь необходима (в том случае осталось 2 маленьких ребенка),

история редактирования

quote:

---

Originally posted by nazlovragam:

Да что же это у вас все так сложно со здоровьем?
Те же принципы - не кури, не пей алкоголь, не применяй наркотики, пользуйся презервативом, не жри на ночь, делай по утрам зарядку, занимайся фитнесом, мой руки перед едой, соблюдай личную гигиену, проходи реулярно медосмотры, делай прививки, делай флюшку, к стоматологу планово 2 рза в год, а не когда в зубах дупла появятся и т.д и т.д.

---

Что из этого поможет мне не заболеть раком или диагностировать его на ранней стадии?

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Порой на голову прилетает "кирпич"

---

Кирпич никогда просто так на голову не падает (с)

quote:

---

Originally posted by Tk1:

В моем окружении уходят люди, которые соблюдали все эти принципы.

---

кто не курит и не пьет - тот здоровеньким помрет (с)

quote:

---

Originally posted by Tk1:

В 30 лет рак мозга

---

судьба... (с)

quote:

---

Originally posted by Peter59:

Что из этого поможет мне не заболеть раком или диагностировать его на ранней стадии?

---

ничО не поможет...
поэтому можете смело ничего этого не соблюдать.
вот только когда, не дай бог, случится, претензии будете предъявлять? и кому их предъявите? вот о чем речь...

как я погляжу, у некоторых знатоков библейских истин нимб сверкает - аж за 30 верст видать
печалька вот только - сами онЕ, отчего-то, не стремятся соблюдать рекомендации, которые так любят раздавать окружающим.

quote:

---

Originally posted by IGOR705:

прежде, чем осуждать кого-то сам избавься от недостатков.

---

неужели сходил на урофлоуметрию?

quote:

---

Originally posted by Uroman:

ничО не поможет...
<...>
претензии будете предъявлять? и кому их предъявите?

---

Тяжело принять неизбежное и никого при этом не обвинить.

quote:

---

Originally posted by Peter59:

Тяжело принять неизбежное и никого при этом не обвинить.

---

quote:

---

Originally posted by IGOR705:

С диагностикой действительно проблема (не из теории). Настоящих специалистов единицы. Да и препараты для лечения все импортные, а по карману нашему гос-ву далеко не самые новые и лучшие. Отсюда и результаты. Одна доза нового имп. препарата стоит 2 тыс. не наших. Кому по карману. Поэтому медики и кивают на больных - сами виноваты.

---

quote:

---

Originally posted by IGOR705:

прежде, чем осуждать кого-то сам избавься от недостатков.

---

история редактирования

Никто никого не судит. Просто идет констатация факта наблюдения за смертными. Так сказать in vivo.