quote:

---

Изначально написано koshamisha:
*записала в блокнотик*

---

Чо там писать? Я не гинеколог, но посмотреть могу

Каках нах тут суровость. С вами как с человеком общаешься, а вы бац- и как гопник себя ведете
Ну гопник так гопник. Можете свое мнение не писать
И да, понимаю. Трусливому и слабому человеку сложно сказать "извините, был излишне резок"
Сочувствую

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

Частная медицина развивается сейчас благодаря умиранию бесплатной.

---

1. Бесплатной медицины не существует
2. Государственная медицина умирает благодаря развитию частной. И это общемировая тенденция. Однако уровень оснащения и новаторских технологий и их, так сказать ассортимента и впредь будет выше в государственной медицинских организациях. Но это, в большей степени будут федеральные центры и появляющиеся университетские клиники.

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

большинство пациентов идут в частную клинику не из-за сервиса, а от безысходности и недоступности медицины бесплатной.

---

ви таки провели анкетирование пациентов? С какого перепугу с таким апломбом транслируете нам картину своего мира в отношении "большинства пациентов"? Или опять будут сказки про "родственников-знакомых"? Так это все-равно не "большиство".
А если говорить глобально, то "недоступность" государственной медицины абсолютно разная в разных населенных пунктах.
И даже в Ижевске количество пациентов частных медицинских организаций абсолютно не дотягивает даже до 10% от числа пациентов в государственных больницах.

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

не из-за сервиса,

---

Именно из-за него родимого.

история редактирования

quote:

---

ви таки провели анкетирование пациентов?

---

Ну можно и так сказать)
На работе предлагались 2 вида ДМС, комплект и доступность медуслуг одинаковая. Первый в госклиники полностью за счет работодателя, второй-в частные клиники -немножко доплатить самим чисто за сервис. Сумма доплаты смешная. На 2-ой ДМС подписались примерно 0,5 % от общего числа сотрудников. Нафиг никому этот сервис оказался не нужен Кол-во опрошенных десятки тысяч)

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

Кол-во опрошенных десятки тысяч)

---

????????

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

На работе предлагались 2 вида ДМС, комплект и доступность медуслуг одинаковая.

---

Что тогда вы понимаете под "сервисом".

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

Первый в госклиники полностью за счет работодателя, второй-в частные клиники -немножко доплатить самим чисто за сервис.

---

Халява священна.

quote:

---

Что тогда вы понимаете под "сервисом".

---

Лично я? Вот честное слово только одно-единственное: работа врачей с 18 до 22 в будни и с 8 до 15 в выходные Чтобы работающий человек мог не увольняясь с работы в любой день к ним придти.

Воспользуюсь методом козерожки и расскажу одну быль.
Ижевск. Начало 2000х. Гражданка США совершила визит к знакомой.привезла с собой ребенка лет эдак 10-12, который благополучно подхватил ОРВИ. Куда бежать? И тут ижевчанка вспомнила, что есть у ней подруга, которая работает педиатром. Телефонный звонок, и врач (ну как откажешь подруге) приходит "на дом". Диагноз установлен, лечение назначено. Американка спрашивает "хау мэни". Две россиянки начинают щебетать "ничо не надо, это моя подруга, она не из-за денег, клятва гипоппотама и т.д." Американка им заявляет, что если врач пришел на дом это минимум 70 баксов, а хороший врач - все 120. И потребовала для дочери хорошего врача, потому что, если от денег отказывается, это не врач, а не пойми кто, и выполнять его назначения она не будет.

Информация к размышлению. Отвечать и комментировать не нужно.

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

Чтобы работающий человек мог не увольняясь с работы в любой день к ним придти.

---

С какой целью? И зачем "работающему" человеку ходить к врачу? К врачу ходят больные.

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

до 22 в будни

---

Эту тему несколько лет назад "поднимали" и даже вводили такой режим работы. Реальность оказалась таковой, что после 20 часов никто не обращается.

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

работа врачей с 18 до 22 в будни и с 8 до 15 в выходные

---

Если это "сервис" вы готовы доплачивать за него? Согласны что за сервис справедлива надбавка к тарифу? Да и трудовой кодекс требует дополнительной оплаты работнику за сверхурочные работы и работу в выходные и праздничные дни. На 99 % уверен, что если пациенты будут согласны оплачивать такой сервис, то он им непременно будет предложен. Спрос рождает сами знаете что. А вот если вы хотите сервис, а оплачивать его не хотите... это то же самое как купить билет в общий вагон, и требовать что бы вас пуститли в СВ.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by nazlovragam:

И зачем "работающему" человеку ходить к врачу? К врачу ходят больные.

---

к гинекологу\стоматологу\эндокринологу... - ну короче, к таким специалистам, которые периодически требуются людям.

quote:

---

Изначально написано koshamisha:

ну короче, к таким специалистам, которые периодически требуются людя,м.

---

Это да... но это же визиты плановые. И вполне можно спланировать визит так как удобно. Или же определится, что важнее визит к врачу или работа. И не надо утверждать, что все прям такие незаменимые на своих работах, и без них там все рухнет. и реально в 22 часа вы сами в больницу планово не пойдете.
Вот у меня сотрудники тоже посещают этих специалистов, не вижу в этом никакой проблемы. Мне выгоднее когда сотрудник потратит час-полтора на плановый визит к врачу, нежели будет лечиться неделями.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

Если это "сервис" вы готовы доплачивать за него? Согласны что за сервис справедлива надбавка к тарифу? Да и трудовой кодекс требует дополнительной оплаты работнику за сверхурочные работы и работу в выходные и праздничные дни. На 99 % уверен, что если пациенты будут согласны оплачивать такой сервис, то он им непременно будет предложен. Спрос рождает сами знаете что. А вот если вы хотите сервис, а оплачивать его не хотите... это то же самое как купить билет в общий вагон, и требовать что бы вас пуститли в СВ.

---

Я готова) Но реальность оказалась такова, что даже в частных клиниках не так то просто и быстро попасть вечером и в выходные к нужным специалистам. Поэтому тоже взяла первый дмс Если при прочих равных и там, и сям, чтобы сходить в больницу придется увольняться с работы, то для чего еще и платить за это?

А с ТК все решаемо. В рамках обычной продолжительности рабочего времени оформляется сменная работа, скользящие графики, работа по производственной необходимости в особом режиме и т.д. и т.п. Никаких сверхурочных не будет)
Я в разное время работала и с 7 до 16, и с 12 до 21 и даже с 15 до 24
Все оформлялось по ТК без доплат, специфика работы, надо значит надо.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

А с ТК все решаемо. В рамках обычной продолжительности рабочего времени оформляется сменная работа, скользящие графики, работа по производственной необходимости в особом режиме и т.д. и т.п. Никаких сверхурочных не будет)
Я в разное время работала и с 7 до 16, и с 12 до 21 и даже с 15 до 24
Все оформлялось по ТК без доплат, специфика работы, надо значит надо.

---

Вроде бы все правильно гутаришь. Но есть нюансы.
1. С трудом верится в такой альтруизм, "надо значит надо" какими-то пряниками все же обеспечивалось.
2. Специфика работы. Очень редко работоспособность в человеческих организмах поддерживается в вечерне-ночное время, эффективность и качество работы снижаются. На личном опыте испытано, что 19-00 это край, 20-00 это опа, 21-00 это писец. Это вам не циферки в эксель втыкать.
3. Работала ты до 16, так на кой тебе врач до 22? До 18 вполне реально. А когда работала с 12 или с 15 вообще не проблема сходить на прием утром.

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

Я готова) Но реальность оказалась такова, что даже в частных клиниках не так то просто и быстро попасть вечером и в выходные к нужным специалистам

---

А есть такие клиники где прием в вечерние часы или в выходные стоит дороже? Я таких не знаю.
И если вы согласны доплатить за нужный вам сервис - вы пробовали это обозначить? Думается что вам с радостью пошли бы навстречу.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Tanchik2009:

на том же марке очень много чего из пожеланий клиента можно вытащить. но продвинутым руководителям на это недосуг обращать внимание, у них же клиент прет. начинают задумываться, когда все плохо

---

Вы опять наступаете на свои любимые грабли. Не изучив конкретную тему, делаете обощения и размахиваете шашкой. Кипешь на пустом месте.

quote:

---

Изначально написано Tanchik2009:

поэтому постоянно проводят разные штуки, чтобы получать обратную связь от клиентов,

---

Лично вы что проводите? Хоть про одну штучку расскажите.
Иначе все выглядит трансляцией банальностей из тренингов по маркетингу. Поэтому напоминает сами знаете кого.

история редактирования

quote:

---

С трудом верится в такой альтруизм, "надо значит надо" какими-то пряниками все же обеспечивалось.

---

Какой еще альтруизм? За работу я получала зарплату, которая меня на тот момент вполне устраивала. И как у любого нормального человека было понимание того, что либо ты соглашаешься на условия работодателя, либо увольняешься.

quote:

---

Это вам не циферки в эксель втыкать.

---

да-да) вот воткнут вам ошибочно циферку не в тот "эксель" и улетит все непосильным трудом заработанное в неизвестном направлении) и появится в юрветке очередной топик "помогите вернуть исчезнувшие с карты деньги)

quote:

---

Очень редко работоспособность в человеческих организмах поддерживается в вечерно-ночное время, эффективность и качество работы снижаются

---

а ночными рейсами на самолетах вы не летаете? в поездах ночью не ездите? а спите в пижамке из фольги, ибо инженеры на атомных станциях тоже работают вечерами-ночами в 3 смены ?

quote:

---

На личном опыте испытано, что 19-00 это край, 20-00 это опа, 21-00 это писец

---

ну вы по себе всех не равняйте, у вас возраст, пенсия дается не просто так, а по причине сниженной трудоспособности) у молодых здоровых организмов все ОК, тоже на личном опыте

quote:

---

Работала ты до 16, так на кой тебе врач до 22? До 18 вполне реально. А когда работала с 12 или с 15 вообще не проблема сходить на прием утром.

---

а без вас никак не догадывалась)) и ходила куда хотела, и успевала с таким графиком работы абсолютно все и в тысячу раз больше) считаю те режимы и годы работы самыми любимыми и удобными)

quote:

---

А есть такие клиники где прием в вечерние часы или в выходные стоит дороже? Я таких не знаю

---

ну это только вы могли такое придумать внедряйте) может инициативу подхватят супермаркеты и будут продавать вечером-ночью товар с двойной наценкой))) банки будут вечерами выдавать кредиты под повышенный процент) а мфц и прочие регпалаты брать пошлину в двойном размере

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:

анкеты, звонки с опросами, непосредственное анкетирование в самом учреждении.
главное, неназойливо это делать

---

1. А чем отличаются анкеты от звонков с вопросами, а последние от непосредственного анкетирования?
2. Лично вам хоть в одной больнице, хоть когда-нибудь доводилось заполнять анкеты?
3. Как конкретно вы предлагаете делать это неназойливо? Особенно звонками с опросами.
4. Кто оплачивает данные мероприятия?
5. Лично ваше учреждение когда поледний раз проводило телефонный опрос клиентов? Вот мне названивали различные организации с такими опросами, и я всегда считал их назойливыми, и, в зависимости от настроения, или посылал, или прикалывался. А люди всерьез такие ответы анализировали.
6. Всевозможные способы анкетирования лично у меня вызывают сильнейший рвотный рефлекс.
В системе Терпрограммы госгарантий анкетирование проводится давно. Все вопросы сформулированы по принципу "врачи - говно, минздрав - дартаньяны". И регулярно просят "провести анализ и выполнить работу над ошибками". И ничО не меняется. Теперь придумали новую хрень. "Независимая оценка качества", будут по больницам ходить посторонние люди и проводить анкетирование. А больницы должны для них приготовить бумагу, авторучки, бланки анкет. На сайте минзрава можете посмотреть эти анкеты, можете даже заполнить.
Общий вывод - шума много, толку чуть. Показуха.

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:

Каках нах тут суровость. С вами как с человеком общаешься, а вы бац- и как гопник себя ведете
Ну гопник так гопник. Можете свое мнение не писать
И да, понимаю. Трусливому и слабому человеку сложно сказать "извините, был излишне резок"
Сочувствую

---

Базар фильтруй

Добавляет мне седин
Мысль совсем не праздная:
Толку, что закон один:
Адвокаты разные!..

quote:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:

а ночными рейсами на самолетах вы не летаете? в поездах ночью не ездите? а спите в пижамке из фольги, ибо инженеры на атомных станциях тоже работают вечерами-ночами в 3 смены ?

---

А где хирурги дежурящие ночами? Все ваши персонажи после ночных трудов 2-3 суток, а то и больше баклуши бьют.

quote:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:

За работу я получала зарплату, которая меня на тот момент вполне устраивала.

---

Хотите сказать, что так работали все в вашей организации? И опять же вопрос "зарплата устраивала". Если бы вы были согласны оплачивать работу врачей в ночное время по 2-у тарифу, их бы тоже зарплата устраивала.

quote:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:

воткнут вам ошибочно циферку не в тот "эксель" и улетит все непосильным трудом заработанное в неизвестном направлении) и появится в юрветке очередной топик "помогите вернуть исчезнувшие с карты деньги)

---

Тоже мне горе! Вот воткнут вам ошибочно препарат, или дозировку попутают, или рука со скальпелем дрогнет. Хорошо если быстро богу душу отдадите, а то пополните топик "у кого лежачие инвалиды, как справляетесь?".

quote:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:

молодых здоровых организмов все ОК, тоже на личном опыте

---

Но на мыслительной деятельности, глядя на вас, отражается негативно.

quote:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:

ну это только вы могли такое придумать внедряйте) может инициативу подхватят супермаркеты и будут продавать вечером-ночью товар с двойной наценкой))) банки будут вечерами выдавать кредиты под повышенный процент) а мфц и прочие регпалаты брать пошлину в двойном размере

---

Здрастебабанастя! Вот оно! То написала "согласная я", то опять жаба душит. А не подскажите почему вдруг все круглосуточные магазины перестали ночью работать, закрываются в 22, а то и в 20 часов? А времена когда, после закрытия магазинов, товар можно было купить с двойной наценкой вы уже не застали... а банки по выходным не работают, как и регпалаты.

У сетей есть супермаркеты, которые работают ночью, один-два на район, этого достаточно, чтобы удовлетворить сильно жаждущих купить хлеб в 3 часа ночи. Но да, за хлебушком придется добраться не в шаговой доступности.

*на моей старой работе у федералов был список клиник из практически всех частников УР и большого числа государственных учреждений. Столкнувшись по тому же ДМС со вторыми энное количество лет назад по собственной дурости, по собственному же почину не выбрала бы их ни за какую халяву, особенно в наши дни.

quote:

---

Все ваши персонажи после ночных трудов 2-3 суток, а то и больше баклуши бьют.

---

да-да, все кроме врачей баклуши бьют, циферки в эксель вставляют и не учились 7 лет старые песни о главном)

quote:

---

Если бы вы были согласны оплачивать работу врачей в ночное время по 2-у тарифу, их бы тоже зарплата устраивала.

---

а сейчас врачей в частных клиниках зарплата не устраивает? и чо, опять пациенты виноваты, по двойному тарифу не платят?

quote:

---

Но на мыслительной деятельности, глядя на вас, отражается негативно.

---

а что тогда с вашей мыслительной деятельностью, если ни один мой пост без комментов не оставляете? (о нас думают плохо те, кто хуже нас, а те кто лучше нас, им просто не до нас (с) ))
я вот с дурами и прочими базарными хабалками в дискуссии не вступаю)

quote:

---

а банки по выходным не работают, как и регпалаты.

---

да здрасте) все банки в субботу работают и некоторые в воскресенье) а все госуслуги сейчас в МФЦ ( работает с 9 до 20 в будни и с 9 до 14 в субботу).

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

за хлебушком придется добраться не в шаговой доступности.

---

Наши люди в булочную на такси не ездят (с)

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

работают ночью, один-два на район, этого достаточно,

---

Дежурные больницы тоже работают ночью. Этого достаточно, чтобы "купить хлебушка в 3 часа ночи". И таки за работу в ночные часы персонал получает двойную оплату.

quote:

---

о нас думают плохо те, кто хуже нас, а те кто лучше нас, им просто не до нас (с)

---

Кто действительно лучше, в своем "незамечании" тех, кто хуже, до обзывательств не опускаются )))

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
Наши люди в булочную на такси не ездят (с)

---

Еще как ездят, когда приспичит

*если Брагина в порядке очереди нужно ждать по полгода, то глупо жаловаться, что Кораблинов не работает по выходным и принимает не во всех филиалах Д+ %)

С какой целью? И зачем "работающему" человеку ходить к врачу? К врачу ходят больные. работающие иногда размножаются.И их детенышам часто нужен бывает врач в неурочное время. Особенно, если раб.день родителя до 19.00. Вот и идем в платные клиники. В районных поликлиниках часто встречаю деток в сопровождении бабушек и дедушек.
Реальность оказалась таковой, что после 20 часов никто не обращается. блин, почему-то у меня другая реальность. Очень часто в том же Д+ приходится ждать от 3 до 7 дней, чтобы записаться на прием к нужному специалисту именно в вечернее время(в утренние и дневные часы записи полно). Кто все эти люди,которых после 20.00 не бывает, но которые заняли всю вечернюю запись. И в тех же платных клиниках нормально так народу, как в выходные ,так и в будни.
Вообще, для детей мало условий. Садики до 18.30, а у большинства раб.день до 18 или 19.
Видимо, государство решило приблизиться к природе: размножаться должны только альфа-особи.

quote:

---

Изначально написано дикая кошка:
Очень часто в том же Д+ приходится ждать от 3 до 7 дней, чтобы записаться на прием к нужному специалисту именно в вечернее время(в утренние и дневные часы записи полно). Кто все эти люди,которых после 20.00 не бывает, но которые заняли всю вечернюю запись. И в тех же платных клиниках нормально так народу, как в выходные ,так и в будни.

---

Вносите рац.предложение и

quote:

---

голосуйте рублём.

---

ведь

quote:

---

время-деньги

---

Предложение выше козерожка уже внесла. Ну и это не претензия. Это к заявлению Уромана, что вечером народу нет.

quote:

---

Изначально написано дикая кошка:
Предложение выше козерожка уже внесла. Ну и это не претензия. Это к заявлению Уромана, что вечером народу нет.

---

Да я понимаю))

Только у нас тоже как-то вводили рабочий день до 22:00, так точно также после 20:00 забредало в лучшем случае 2 человека. И стоит ради этих двух электричество жечь и ЗП сотрудникам платить? Вот когда их будет 20 или эти 2 заплатят как 20, тогда можно судить об экономической целесообразности мероприятия (я утрирую, конечно, но где-то так)

Я просто ответила на вопрос Уромана что такое сервис) Я не вносила предложений, т.к. прекрасно понимаю, что сервис и клиентоориентированность живут исключительно при наличии конкурентной борьбы. С этого, собственно, и начала. В ижевских частных клиниках сервис если и будет, то очень и очень не скоро.Сколько их сейчас в городе, около 10-15? Вот когда их станет раза в 3 больше, тогда уже никого волновать не будет что там у Уромана с работоспособностью в 21-00

история редактирования

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
Американка им заявляет, что если врач пришел на дом это минимум 70 баксов, а хороший врач - все 120. И потребовала для дочери хорошего врача, потому что, если от денег отказывается, это не врач, а не пойми кто, и выполнять его назначения она не будет.

---

ага, они такие... Моя сестра тоже удивлялась, как я могу в свободное от работы консультировать по телефону коллег и уж тем более пациентов... мол ни один врач в Америке, не будет это делать...
А еще... В Китае есть врачи, которые считают, что их работа заключается в том, чтобы пациенты были здоровы. Они получают деньги только тогда, когда их клиенты не болеют - это значит, что они хорошо справляются со своей работой. Как только человек заболевает, он перестает платить своему врачу. Более того, во Франции страховые компании предоставляют скидки на мед.страховку людям, если они занимаются профилактикой заболеваний

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

Это к заявлению Уромана, что вечером народу нет.

---

Вы читаете по диагонали? Зачем влазить в чужой диалог, незная тонкостей обсуждения? Вот так рождаются слухи и легнды. Козерога является ярым противником частной медицины, это известно всем. Требования ее в отношении работы медучереждений гипертрофичны, это тоже давно известно. По режиму работы государственных больниц - речь шла о том, что эту тему обсуждали несколько лет назад, есть желание попробуйте найти. И городские поликлиники переводили на режим работы до 21 часа. И вот тут внимание выяснилось, что после 20 часов поликлиники пустуют. И постепенно режим работы вернули прежний. Так что это не уроман заявлял про пустующие поликлиники. Не стоит делать необдуманных заявлений, и смешивать историю про городские поликлиники с реалиями частных клиник.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

Очень часто в том же Д+ приходится ждать от 3 до 7 дней, чтобы записаться на прием к нужному специалисту именно в вечернее время

---

Согласитесь, что "нужный вам специалист" не будет ежедневно работать до 22 часов. Это не реально. Поэтому и говорилось о плановости визитов. И принципе эта система работает. 3-7 дней это нормально. А так как мечтают некоторые, которых торкнуло на конкурентной борьбе - захотелось ее левой пятке и вынь да полож - так в сказках только и то не всегда.

quote:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:

Сколько их сейчас в городе, около 10-15? Вот когда их станет раза в 3 больше, тогда уже никого волновать не будет

---

А сколько в городе государственных больниц? И никакой конкуренции. И никого ничО не волнует... понятие сервиса это не только режим работы, и это ваше мнение это только ваше мнение. Кто-то назовет отутствие очередей, кто-то возможность посетить конкретного специалиста, и т.д. собственно об этом уже и говорили выше.

quote:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:

никого волновать не будет что там у Уромана с работоспособностью в 21-00

---

Можно подумать сейчас это кого-то волнует. Особенно пациентов. Ну сдохнет еще один врач, кому какое горе. Это же врачи целыми днями и ночами обязаны думать о пациентах. Пациентам на врачей наплевать.
Вот так незатейлево мы и возвращаемся к названию темы. Ну так где "хороший гастроэнтереолог"?

quote:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:

да здрасте) все банки в субботу работают и некоторые в воскресенье)

---

http://www.ijevsk.open-closed.ru/sberbank/city/5077.html
Здрасти ) прям-таки все?
Как же работающему кредит получить... с 9 до 19 да еще с перерывом на обед...

quote:

---

Козерога является ярым противником частной медицины, это известно всем.

---

Уже только частной? И то хлеб))) Несколько лет назад с ваших слов я была противником всех врачей, не уважала их труд, богохульствовала, имея наглость сравнивать с другими профессиями)))

quote:

---

Как же работающему кредит получить.

---

Я вас умоляю Вы можете даже со стула не вставать и вызвать кредитного специалиста к себе, прилетят в любое место и время (по факту). Совершенно бесплатно. И не только в сбере)