цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

сотрудник полиции бьет резиновой дубинкой по почкам и печени)))

---

сотрудник российской полиции? свят-свят... как только язык повернулся такое ляпнуть? не клевещите на российские внутренние органы.

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:
с головной болью исключительно к проктологу.

---

для чего!? ведь как известно: "голова не .опа, завяжи и лежи"

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:
то есть если человек - рукожоп, то мало того, что его головной мозг смещен в пятую точку, мало того, что его руки растут из жопы, так еще и утолщение спинного мозга - не в шейном отделе, а в копчике?

---

когда руки из .опы, это пол беды, вот когда они в .опу растут, совсем печаль-печаль, для "ближних"
Да и ишиоперианальная транспозиция верхних конечностей (она же анальная диспозиция верхних конечностей), встречается часто, т.к. имеется генетическая предрасположенность для homo sapiens на всех "больных" проктологов не хватит...

жесть)) вы где такую картинку достали? )) я ж теперь спать не буду)

цитата:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

а всех "больных" проктологов не хватит...

---

воот! спрос большой, предложение низкое - можно заработать)

цитата:

---

Изначально написано vaganto:

Головная боль на ровном месте не появляется. Если глушить её всё более мощными анальгетиками

---

Хотелось бы уточнить - НПВС (не стероидными противовоспалительными средствами). 90% головных болей это все же шейный хондроз. Причина - перещемление нерва. Как палец прищемили в двери - он начинает отекать и и туда плохо поступает кровь. В межпозвоночном пространстве отекать и вовсе некуда и отек сдавливает дополнительно нерв. Как следствие причина боли именно воспаление. Убираем воспаление - отек и др. его признаки, к месту травмы поступает кровь и ускоряется (значительно) процесс заживления поврежденного нерва - проходит боль. Так, что НПВС это именно лечение, а не что-то еще в отличие от всех остальных бесполезных препаратов с нулевой обоснованностью действия.
Понятия мощности анальгетиков, так же нет. Есть индивидуальная подходимость (назовем ее так), об этом ниже...

цитата:

---

Изначально написано vaganto:

Originally posted by igor_f:

Но: ибупрофен, парацетамол, анальгин не помогают. По поводу обследования: если голова болит 1-2 раза в месяц от переутомления

Ключевая фраза выделена, если перечисленные ЛС не помогают, то это уже тревожный звоночек задуматься, а только ли в переутомлении дело.

---

Если НПВС не дает эффекта в течение суток, максимум 3-х, то это не ваш НПВС и его нужно менять. Кроме как подобрать подходящий для конкретного пациента, конкретный НПВС других вариантов нет, так что десяток препаратов можно смело перебрать, но обычно я останавливаюсь на 3-х в 95 % случаев. В смысле если сегодня мы правильно подобрали ваш НПВС, то завтра при следующей боли эффект будет быстрым (часы). Вся прелесть комбинированных лекарственных препаратов только в том, что шансев попадания в вас вашим НПВС в 5-ть (в среднем) раз больше, чем одним НПВС и не более того. Фактически на пациента действует один конкретный НПВС, а остальные, так - в довесок. (да могут действовать, сразу два или более НПВС, но тут нет разницы выпить один препарат в большей дозе или 2 разных (действующих) в меньшей.

Никакого другого лечения головных болей просто нет.

Агась, но вы ведь как врач должны понимать, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Пока человек будет подбирать САМОСТОЯТЕЛЬНО НПВС, бяка, которая не была шейным хондрозом, успеет вырасти и завести детей. А там, глядишь, только и останется, что купировать.

Сам мучаюсь частыми головными болями, но я в отличие от ТС точно знаю причину, и регулярно проверяю. Как раз недавно повторял обследование. Лекарства подобраны, лечение назначено, курсы проходятся.

Из приведённого вами примера - шейный хондроз может вызывать боль не только за счёт сдавления нерва, но и за счёт раздражения проходящих кровеносных сосудов, что нарушает кровоснабжение головного мозга - это является не менее частой причиной головных болей при шейном остеохондрозе. Посему помимо болеутоляющих для купирования болевого синдрома неврологи назначают часто ещё и ноотропные препараты для улучшения питания мозга и защиты его от возможного снижения поступления кислорода, также назначают комплексы ЛФК, массаж и другие процедуры для сдерживания развития остеохондроза.

Если просто купировать боль, не обращая внимания на причину, в приведённом примере постепенно болевой синдром будет возникать всё чаще и сильнее, начнёт страдать память, появится постоянная усталость, ухудшится память и способность к усвоению нового и т.д. и т.п.. Да, остеохондроз не вылечить по состоянию современной медицины, но можно значительно замедлить его развитие.

ЗЫ: Зайцева, зачёт за картинку, надо будет кому-нить на 1 апреля на фон рабочего стола пихнуть и на скринсейвер !

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

перещемление

---

цитата:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

В межпозвоночном пространстве

---

А до весны еще далеко... но уже началось

цитата:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

отек сдавливает дополнительно нерв.

---

Не соблаговолите назвать нерв? Или у них нет названия? Нерв и все тут...

цитата:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

но обычно я останавливаюсь на 3-х в 95 %

---

О, да... электролит, италмас и ципрофлоксацин

цитата:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Никакого другого лечения головных болей просто нет.

---

Круто. Головные боли сами болеют, их лечить надо.
А вот чего нет, так это заболевания под названием "головная боль".

цитата:

---

Originally posted by vaganto:

бяка, которая не была шейным хондрозом, успеет вырасти и завести детей.

---

Вы о какой бяке????
Образования???? так любое даже самое маленькое образование головного мозга не проходит для человека бесследно, даже если его убрать.

Никакая другая бяка, которую бы могли вылечить на "ранних стадиях", а на поздних не могли появиться не может. Или у вас есть иные данные ??? Приведите хотя бы один пример.

цитата:

---

назначают часто ещё и ноотропные препараты

---

Покажите мне ноотроп который избавил бы человека от головных болей????

цитата:

---

Если просто купировать боль

---

Снимать воспаление, сколько раз повторять то???? Воспаление - причина по которой к пораженному месту не поступает кровь и не может "заживить" его. Только инфекционные воспаления снимаемые НПВС без назначения АБ, могут усугубить состояние, но при этом бывают иные симптомы и появляются они не раз в 2 недели.

цитата:

---

Хотелось бы уточнить - НПВС (не стероидными противовоспалительными средствами). 90% головных болей это все же шейный хондроз. Причина - перещемление нерва. Как палец прищемили в двери - он начинает отекать и и туда плохо поступает кровь. В межпозвоночном пространстве отекать и вовсе некуда и отек сдавливает дополнительно нерв. Как следствие причина боли именно воспаление.

---

хоть сколько придирайтесь к словам, можа и не совсем научно, с вашей точки зрения, а чел то прав.

цитата:

---

Из приведённого вами примера - шейный хондроз может вызывать боль не только за счёт сдавления нерва, но и за счёт раздражения проходящих кровеносных сосудов, что нарушает кровоснабжение головного мозга - это является не менее частой причиной головных болей при шейном остеохондрозе. Посему помимо болеутоляющих для купирования болевого синдрома неврологи назначают часто ещё и ноотропные препараты для улучшения питания мозга и защиты его от возможного снижения поступления кислорода, также назначают комплексы ЛФК, массаж и другие процедуры для сдерживания развития остеохондроза.

Если просто купировать боль, не обращая внимания на причину, в приведённом примере постепенно болевой синдром будет возникать всё чаще и сильнее, начнёт страдать память, появится постоянная усталость, ухудшится память и способность к усвоению нового и т.д. и т.п.. Да, остеохондроз не вылечить по состоянию современной медицины, но можно значительно замедлить его развитие.

---

и с этим соглашусь.

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:
я ж теперь спать не буду

---

представьте как сложно парикмахеру, не отличит где закончилась голова и начнет брить .опу

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:
можно заработать

---

предлагаете переквалифицироваться? или сами задумались?

Спасибо за версии. На обследовании было усиление сосудистого рисунка головы. Попробовал андипал - ноль эффекта, нурофен - ноль. Нашел полтаблетки пенталгина - через 20 минут все идеально.

цитата:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Воспаление - причина по которой к пораженному месту не поступает кровь

---

Феноменально! И этот "фенОмен" продолжает работать врачом?

цитата:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

представьте как сложно парикмахеру, не отличит где закончилась голова и начнет брить .опу

---

эта мысль даже не пришла мне в голову))) думаю, поможет парикмахеру в определении границы резинка от трусов))) правда, сильно хитрые могут надевать трусы с сильно заниженной резинкой, и в качестве бонуса получать до кучи интимную стрижку))) ну тут уж как парикмахер наловчится бороться с халявщиками))

цитата:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

предлагаете переквалифицироваться? или сами задумались?

---

предлагаю)) сама- ни-ни. Ко мне часто такие приходят, у которых головной мозг почему-то развился в попе. Выслушать или послать - мое решение, а у проктолога выбора нет) пока все пуки мозгом выслушаешь - реально захочется пустить очередь из АК, и совсем не в воздух)

цитата:

---

Originally posted by igor_f:

Попробовал андипал - ноль эффекта, нурофен - ноль.

---

продолжаете экспериментировать? ))

цитата:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Покажите мне ноотроп который избавил бы человека от головных болей????

---

цитата:

---

Originally posted by vaganto:

Посему помимо [болеутоляющих для купирования болевого синдрома] неврологи назначают часто ещё и [ноотропные препараты для улучшения питания мозга и защиты его от возможного снижения поступления кислорода]

---

Логические части выделил скобками. Где я говорил о том, что ноотропы избавляют от головных болей? Хотя ... мексидол не так давно через час после приёма избавил меня от головной боли, берущей своё начало от основания шеи, :/ почему - фз. Никаких других препаратов я не принимал.

цитата:

---

Originally posted by vaganto:

почему - фз

---

хорошо внушаемым людям в этом плане. Принял х.з.что от всего - и ведь работает на 100%

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

хорошо внушаемым людям в этом плане. Принял х.з.что от всего - и ведь работает на 100%

---

Вся фигня в том, что я прекрасно знаю для чего это ЛС и с болью это никак не связано. Поэтому был весьма удивлён, когда почувствовал в прямом смысле рассасывание боли в основании шеи. Обычно этим занимался цитрамон. Но я его не стал принимать, так как боль была ещё терпимая.

цитата:

---

Изначально написано AlexLiss-a:
Снимать воспаление, сколько раз повторять то????

---

про мышечно-тонический синдром, мышечно-суставную дисфункцию что-нить слышал?

цитата:

---

Изначально написано AlexLiss-a:
Если НПВС не дает эффекта в течение суток, максимум 3-х, то это не ваш

---

врач

цитата:

---

Изначально написано AlexLiss-a:
и его нужно менять.

---

цитата:

---

Изначально написано AlexLiss-a:
90% головных болей это все же шейный хондроз.

---

хотелось бы услышать, что под термином "шейный хондроз" понимает местный академик? ну и про 10% тоже

цитата:

---

Изначально написано bt_andy:
а может адресок подскажете чудо доктора , который сумеет найти причину?

---

адресок и фио врача не подскажу, но рентгенограмму шейного отдела позвоночника с функциональными пробами, и рентген С0-С1 было бы не лишним, тем более что

цитата:

---

Изначально написано igor_f:
На рентгене отдаленные последствия ЧМТ.

---

ну и так, для справки цервикогенная головная боль существует три вида: кластерная (мигрень), головная боль напряжения, постравматическая головная боль.
Чаще встречается ГБ напряжения и постравматическая, бывают смешанные боли, часто их путают с мигренью, и вызваны они (как правило) ирритацией большого затылочного нерва

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:
предлагаю))

---

если мне, то я уже стара для переучивания

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:
сама- ни-ни.

---

а зря, на приеме у проктолога, пациенты более робкие и молчаливые

цитата:

---

Originally posted by vaganto:

в основании шеи.

---

Это где? Как на фото от др.Зайцевой? к проктологу!

цитата:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

если мне, то я уже стара для переучивания

---

Чаво? Учиться никогда не поздно!.. (с) не помню кто сказанул

цитата:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

а зря, на приеме у проктолога, пациенты более робкие и молчаливые

---

Ну прально - лицо о пристрастиях обманет, а филей - нет . Его ж не припудришь, не намакияжишь! Кому ж охота, чтобы кто-то смотрел в самое дно его души

цитата:

---

Originally posted by Uroman:

Это где? Как на фото от др.Зайцевой? к проктологу!

---

Нее, оснвоание шеи - район 7 шейного позвонка с переходом на 1 грудной. Короче там откуда плечи растут... правда как выясняется у некоторых плечи расти могут и из поясничного отдела. И ваще! У проктолога скушно! у невролога веслее - он так забавно молотчком везде стучит и пёрышками живот щекочет . Я лучше к неврологу похожу :P

цитата:

---

Originally posted by bt_andy:

хоть сколько придирайтесь к словам, можа и не совсем научно, с вашей точки зрения, а чел то прав.

---

Это не придирка, это различные механизмы воздействия лекарств.
Анальгетики отключают сигнал боли, а НПВС убирают симптомы воспаления в месте поражения нервного волокна.

Все остальное бла-бла-бла. Кому хоть кто-нить излечил головные боли, хотя бы один пример??? Нет и не излечат.

цитата:

---

Изначально написано AlexLiss-a:
Кому хоть кто-нить излечил головные боли

---

конечно нет! только академик, глушит их коктейлем абт+нпвс

цитата:

---

Originally posted by подолог:

конечно нет! только академик, глушит их коктейлем абт+нпвс

---

ну что вы коктейль немного другой и вы его знаете (я сообщал). НО не глушу, а своевременно убираю состояния организма которые могут привести к склерозированию сосудов (за счет рубцевания мест воспаления) и нарушению проводимости нервных волокон (все по тем же причинам). Каждая такая боль - микро рубец, за жизнь их накапливается сами посчитайте сколько.

цитата:

---

Изначально написано AlexLiss-a:
ну что вы коктейль немного другой и вы его знаете (я сообщал).

---

да-да, что-то припоминаю
10 таблеток ибупрафена + 8 таблеток ацикловира + 6 таблеток ципрофлоксацина и 2 стакана пепси

цитата:

---

Изначально написано AlexLiss-a:
убираю состояния организма которые могут привести к склерозированию сосудов (за счет рубцевания мест воспаления) и нарушению проводимости нервных волокон (все по тем же причинам). Каждая такая боль - микро рубец, за жизнь их накапливается сами посчитайте сколько.

---

цитата:

---

Изначально написано vaganto:
не помню кто сказанул

---

Квинтилиан М.Ф.

цитата:

---

Originally posted by vaganto:

у некоторых плечи расти могут и из поясничного отдела.

---

Ну если у некоторых есть основание шеи, район позвонка и из них растут плечи...

цитата:

---

Originally posted by vaganto:

и пёрышками живот щекочет

---

дык принесите проктологу перышко, и скучно вам не будет, забросите своего невролога.

цитата:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

своевременно убираю состояния организма которые могут привести к склерозированию сосудов (за счет рубцевания мест воспаления) и нарушению проводимости нервных волокон (все по тем же причинам). Каждая такая боль - микро рубец, за жизнь их накапливается сами посчитайте сколько.

---

Нобелевский лауреат! Тебя ожидают наполеон с прокурором!

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Uroman:
дык принесите проктологу перышко,

---

вот для чего проктологу перышко? если в его арсенале ректороманоскоп, анальное зеркало и пальцы?

цитата:

---

Изначально написано Доктор Зайцева:

вот для чего проктологу перышко?

---

убили))))

цитата:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

вот для чего проктологу перышко?

---

Для равновесия.

цитата:

---

адресок и фио врача не подскажу, но рентгенограмму шейного отдела позвоночника с функциональными пробами, и рентген С0-С1 было бы не лишним,

---

почему вы думаете, что чел никуда не ходил и ничего не обследовал?
на форуме люди начинают искать советов от безысходности-вдруг кто то доктора или лекарство подскажет.
а вы тут в основном флуд разводите и опять к врачам посылаете мифическим

цитата:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

если в его арсенале ректороманоскоп, анальное зеркало и пальцы?

---

дЫк ваганте скучно, видимо для него это слишком обыденно.

цитата:

---

Originally posted by bt_andy:

вдруг кто то ... подскажет.

---

очень наши предки жаловали 100%-ое народное средство от головной боли - капутэктомия

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

дЫк ваганте скучно, видимо для него это слишком обыденно

---

у вас с креативом лучше получается) с чего бы это)

цитата:

---

Изначально написано Доктор Зайцева:

10 таблеток ибупрафена + 8 таблеток ацикловира + 6 таблеток ципрофлоксацина и 2 стакана пепси

---

это эконом-вариант гильотины? ))

цитата:

---

Изначально написано bt_andy:

почему вы думаете, что чел никуда не ходил и ничего не обследовал?

---

ходил куда-то, чего-то обследовал. х.з. Ни системы, ни всесторонности. = деньги и время в никуда
проще действительно забить на боль и не обращать внимания
хотя я начинаю противоречить своему посту на 1 странице)

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:
это эконом-вариант гильотины?

---

это лечение от доктора все по 37

цитата:

---

Изначально написано bt_andy:
почему вы думаете, что

---

я думаю,

цитата:

---

Изначально написано bt_andy:
что чел никуда не ходил и ничего не обследовал?

---

он и написал

цитата:

---

Изначально написано igor_f:
РЭГ, энцефалограмма в норме. На рентгене отдаленные последствия ЧМТ.

---

???

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by vaganto:

пёрышком пузо щекочут - это весело тут и похихикать можно.

---

Из серии "поцелуй меня в затылок, ниже,ниже,ниже... О!"?