Вопрос про скорую помощь.

Главная / Медицина / Вопрос про скорую помощь.
тема закрыта

Новости

| Авто

| Недвижимость

| Работа

| Бизнес

| Стройка

| Объявления

| Совместная покупка | | |

всего страниц: 2 :

следующая тема | предыдущая тема


Автор	Тема: Вопрос про скорую помощь.

Вичка

Рейтинг: 0/0

-- написано 23-9-2012 12:10 Вичка

Вчера стали свидетелями страшного дтп на мосту через Иж по дороге в Красный бор. Столкнулись лоб в лоб ланос, ехавший впереди нас и вылетевшая на встечу калина. Сразу позвонили 112, попали на Агрызскую мчс. Сообщили где находимся, сообщили, что трое тяжёлых пострадавших, которые без сознания и один с переломами, но в сознании. После этого мне перезванивали 4(!)раза с вопросами о том действительно ли произошло дтп, сколько пострадавших и т.д. Скорая приехала через 45 мин., к сожалению за это время пульс у водителя ланоса пропал, водитель калины с открытыми переломами ног всё это время тихо стонал, мы вздохнули с облегчением, увидев реанемобиль, но из него вышла 1!!!! врач или медсестра, не знаю кто она была. И, в связи с этим, у меня возник ли вопросы:
1. А что действительно в реанемобилях дежурят по одному медработнику?
2. Имеем ли мы право поставить какие-нибудь обезболивающие уколы до приезда скорой пострадавшим и какие лучше лекарства иметь на такой случай в аптечке?
Мужчине, который был в сознании дали таблетку нурофена, хотя вряд ли он помог при таких переломах.
К сожалению от родственников узнали, что водитель калины скончался. Очень тяжело осознавать собственное бессилие, когда ты стоишь рядом с человеком, у которого только что был пульс и вдруг через секунду его не стало.
И ещё вопрос: пострадавших можно доставать из машин или лучше не трогать до приезда скорой?

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

eleonor

Рейтинг: 160/-62

-- написано 23-9-2012 12:48 eleonor

я так же пожарную вызывала... думала, квартира сгорит! мне ещё перезванивают НА ДОМАШНИЙ! спрашивают - не разыгрываю ли я... ладно, ещё в момент звонка в квартире находилась, а если бы уже выбежала? никто не приехал бы?

очень жаль водителя! тут, действительно, счёт на секунды.
а 45 минут - слишком долго...

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 23-9-2012 13:20 Dr Livsi m

quote:
А что действительно в реанемобилях дежурят по одному медработнику?

вообще нет. обычно трое. но из-за нехватки кадров...

quote:
Имеем ли мы право поставить какие-нибудь обезболивающие уколы до приезда скорой пострадавшим и какие лучше лекарства иметь на такой случай в аптечке?

ставьте что угодно. только это мертвому припарка. надо проводить нормальные противошоковые мероприятия и останавливать кровотечение.

quote:
дали таблетку

вот это точно бесполезно

Вичка

Рейтинг: 0/0

-- написано 23-9-2012 13:54 Вичка

quote:
нормальные противошоковые мероприятия

А что в них входит? каким образом их проводить?

Вичка

Рейтинг: 0/0

-- написано 23-9-2012 13:59 Вичка

Поискала в инете. Это они?
1.Быстро остановить наружное кровотечение.
2 Уложить пострадавшего и поднять его ноги на высоту 30-45 см ("самопереливание" крови).
3 Прочно зафиксировать сломанные конечности при помощи подручных средств.
4 Избегать вторичной травматизации спины и шеи.
5 При необходимости (при ДТП - всегда!) зафиксировать шею.
6 Укутать пострадавшего (даже в теплое время года!).
7 Наблюдать за сознанием, дыханием и пульсом!

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 23-9-2012 14:29 AlexLiss-a

quote:
ставьте что угодно. только это мертвому припарка. надо проводить нормальные противошоковые мероприятия и останавливать кровотечение.

Но если вы случайно врач (причем не реаниматолог и травматолог, а например терапевт) и при этом вы качественно остановили все наружные кровотечения, обезболили пациента имея у себя в аптечке все необходимое, а потом он в больнице уйдет от внутреннего кровотечения, то вас же обвинят в том, что из-за того, что вы его обезболили, пациент не жаловался на внутренние боли, потому врачи стационара не заподозрили этого самого кровотечения. Такое вот законодательство, согласно которому, проезжающему мимо врачу лучше проезжать мимо чем останавливаться, так как себе дороже.

quote:
Поискала в инете. Это они?

Многие мероприятия ,что бы проводить нужно иметь опыт нахождения в подобных ситуациях.
Например вы слышите, что у пациента замедлился пульс и почти не уловим, вы начинаете делать ему наружный массаж сердца и сломанным ребром прокалываете ему легкое - от чего он собственно и умирает. Так что с этой точки зрения основы оказания первой помощи иногда не только не помогают, а даже мешают пострадавшему и обучить им, упаковав в маленькие таблицы, вряд ли получится.

история редактирования

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 23-9-2012 14:42 Dr Livsi m

quote:
начинаете делать ему наружный массаж сердца и сломанным ребром прокалываете ему легкое - от чего он собственно и умирает.

в очередной раз позабавил нас теоретик)))

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 23-9-2012 14:45 Dr Livsi m

quote:
Это они?

не совесем

Блонди

Рейтинг: 2218/-698

-- написано 23-9-2012 16:31 Блонди

Вичка - тут ищут свидетелей ДТП https://izhevsk.ru/forummessage/161/3131569-0.html

brigada8-5

Рейтинг: 1371/-537

-- написано 23-9-2012 16:34 brigada8-5

quote:
112, попали на Агрызскую мчс

видимо выезжала скорая с ближайшей ЦРБ

quote:
действительно в реанемобилях дежурят по одному медработнику

нет, но выезжала совсем не реанимационная бригада-в ЦРБ таких нет

quote:
Имеем ли мы право поставить какие-нибудь обезболивающие уколы до приезда скорой

нет

deza-90

Рейтинг: 0/-2

-- написано 23-9-2012 17:00 deza-90

Вичка
Доброго врмени суток просьба оставить Ваши контактные данные, по которому можно с вами связаться!

89508351148 Максим (зять водителя калины).

scorpys

Рейтинг: 27/-12

-- написано 23-9-2012 17:05 scorpys

Осложнения массажа сердца

Наружный массаж сердца не лишен существенных недостатков, поскольку он может вызывать осложнения, такие как перелом ребер, гемоперикард и тампонада, гемоторакс, пневмоторакс, травма печени, жировая эмболия, разрыв селезенки с развитием позднего, скрытого кровотечения. Однако эти осложнения могут быть сведены к минимуму при правильном выполнении реанимационных мероприятий, своевременном распознавании и адекватной дальнейшей тактике.

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

в очередной раз позабавил нас теоретик)))

Так чем же он так Вас позабавил? Хотите сказать, что эти осложнения вымышленные? или пусть они будут, зато сердце работает? или за эти осложнения врача, проводящего СЛР, не могут привлечь к ответственности? Поясните. очень интересно. Пока я тоже склоняюсь к мысли, что мне, как офтальмологу, лучше ехать мимо, как будто меня там вообще не было, чем оказывать непрофессионально первую помощь (а профессионально я ее оказать не смогу, т.к никто со времен выпускных экзаменов, меня этому не учит и не проверяет навыки), а потом еще за это и обрести проблемы на всю жизнь.

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 23-9-2012 17:15 Dr Livsi m

перелом ребер не является показанием к прекращению СЛР. от того, что ребро повредит легкое человек не умрет.

Дент

Рейтинг: 88/-55

-- написано 23-9-2012 17:54 Дент

quote:
Originally posted by scorpys:
Пока я тоже склоняюсь к мысли, что мне, как офтальмологу, лучше ехать мимо, как будто меня там вообще не было, чем оказывать непрофессионально первую помощь (а профессионально я ее оказать не смогу, т.к никто со времен выпускных экзаменов, меня этому не учит и не проверяет навыки), а потом еще за это и обрести проблемы на всю жизнь.

+1. Врач должен оказывать первую помощь грамотно. Чтобы грамотно оказать первую помощь нужна практика. У травматологов и врачей "скорой" она есть. А что делать, например, стоматологу или гинекологу или терапевту, если опыта оказания первой помощи нет и взяться ему неоткуда? На полузабытой теории, которую изучали в институте более 10 лет назад, далеко не уедешь и первую помощь квалифицированно не окажешь. Начнёт врач-стоматолог, руководствуясь благими намерениями, вытаскивать пострадпашего из искорёженной машины, чтобы оказать комплекс мероприятий, а он (пострадавший) кони двинет. Потом окажется, что у него был перелом шейного отдела позвоночника и на врача, пытавшегося, но не сумевшего грамотно помочь, повесят всех собак. Поэтому склоняюсь к мнению, что проезжать мимо, разумеется, не стОит, но и кричать "пустите меня, я врач!!!" тоже не надо. То, что простительно человеку далёкому от медицины, не простят врачу..

история редактирования

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 23-9-2012 18:40 AlexLiss-a

quote:
То, что простительно человеку далёкому от медицины, не простят врачу.

И самое главное то,что для этого нет никаких реальных оснований, так как то, что преподавалось в институте, было всего лишь пару часовой теорией и не более того.

Зато при всем при этом будучи терапевтом, я действительно могу остановить целый ряд наружных кровотечений и поддержать давление, сердцебиение и дыхание пациента еще в течение минут 30.

Но с учетом всего выше описанного, для чего я должен это делать? Чтоб себе же на опу получить проблем? Да я лучше мимо проеду. Именно к этому ведет этот совершенно не уточненный и четко не прописанный, но всюду устно оглашенный закон.

quote:
Имеем ли мы право поставить какие-нибудь обезболивающие уколы до приезда скорой

нет

Ну а вот собственно почему нет? Смотреть 45 минут на корчащегося от боли человека с множественными открытыми переломами мы можем, а облегчить страдания не можем? Во первых не факт, что он вообще придет в сознание и укажет на возможное внутреннее кровотечение, а во вторых возможно если бы он мог спокойно лежать, то не усугублял бы тем самым свои травмы дергаясь от боли и передвигая костные отломки в различных направлениях.
Про ответ "нет" с кафедры травматологии я тоже помню, но вот обоснованности у этого ответа не так уж и много.

история редактирования

Коломацкий2

Рейтинг: 150/-28

-- написано 23-9-2012 19:07 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Дент:
не простят врачу..

Этточно!

Дент

Рейтинг: 88/-55

-- написано 23-9-2012 19:09 Дент

Во-первых, иммобилизировать повреждённую конечность, наложить повязку-клапан при пневмотораксе и остановить артериальное или венозное кровотечение из конечности и дурак сможет, но чтобы это сделать пострадавшего надо грамотно извлечь из машины, не навредив ему ещё больше. Для этого нужен опыт.
Во-вторых, какой укол ты ему собрался ставить? У тебя в аптечке имеется промедол?

В третьих, внутреннее кровотечение остановить всё равно не сможешь, будь ты хоть семи пядей во лбу.
В-четвёртых, Вообще, сомневаюсь в целесообразности иммобилизировать повреждённую конечность пострадавшего палками/ветками, как нас учили, если через 40 минут приедет скорая и всё равно наложит шину. Это целесообразно только в том случае, если собираетесь везти пострадавшего в больницу сахостоятельно. В 99% случаев на место ДТП приезжает скорая. Она пусть и накладывает шину и везёт пострадавшего. Если вызвана скорая, никаких палок привязывать к рвкам-ногам пострадавшего не надо. ИМХО.
Остаётся ИВЛ, но чтобы провести его грамотно опять нужен опыт.

история редактирования

Коломацкий2

Рейтинг: 150/-28

-- написано 23-9-2012 19:12 Коломацкий2

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Ну а вот собственно почему нет?

Главное - не навредить. Если нет уверенности и есть сомнения, то лучше не делать. Благими намерениями...

Вичка

Рейтинг: 0/0

-- написано 23-9-2012 19:37 Вичка

Максим, примите мои соболезнования. Очень жаль, что не смогли помочь. С Вами уже связывался мой супруг сегодня утром. Бригада 8-5 спасибо за ответ. Всё поняла. Не доставали из машины мужчину до приезда медиков именно потому что навредить боялись, тк сразу было понятно, что травмы серьёзные.

brigada8-5

Рейтинг: 1371/-537

-- написано 23-9-2012 20:03 brigada8-5

https://izhevsk.ru/forummessage/12/434666.html
сам себя срекламировал

если хотите бОльшего-пройдите курсы ПМП

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 23-9-2012 20:34 AlexLiss-a

quote:
У тебя в аптечке имеется промедол?

Ты только никому не рассказывай, а то малоли чего

quote:
В-четвёртых, Вообще, сомневаюсь в целесообразности иммобилизировать повреждённую конечность пострадавшего палками/ветками, как нас учили, если через 40 минут приедет скорая и всё равно наложит шину. Это целесообразно только в том случае, если собираетесь везти пострадавшего в больницу сахостоятельно. В 99% случаев на место ДТП приезжает скорая. Она пусть и накладывает шину и везёт пострадавшего. Если вызвана скорая, никаких палок привязывать к рвкам-ногам пострадавшего не надо. ИМХО.
Остаётся ИВЛ, но чтобы провести его грамотно опять нужен опыт.

Вооот еще один согласившийся с тем, что та теория которой нас учили мягко говоря некорректна.

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 23-9-2012 20:36 AlexLiss-a

quote:
сам себя срекламировал

Ну а ко еще если не сам

brigada8-5

Рейтинг: 1371/-537

-- написано 23-9-2012 21:11 brigada8-5

quote:
У тебя в аптечке имеется промедол?

опиаты при почти 100% возможности ЧМТ?

лучше оксибутират, но за него статья та-же

Silver Storm

Рейтинг: 2013/-1172

-- написано 23-9-2012 21:18 Silver Storm

quote:
Вичка

Человеку не знающему как оказывать первую доврачебную помощь при ДТП - за рулём делать нечего. И вообще нужно это в экзамен включить. Не Сдал- до свидания пешеход.!!!

история редактирования

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 23-9-2012 21:22 AlexLiss-a

quote:
лучше оксибутират, но за него статья та-же

Да 4 ампулы кеторола уже не плохо

quote:
опиаты при почти 100% возможности ЧМТ?

Что будет кстати? Лекбез будет не лишним.

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 23-9-2012 21:24 AlexLiss-a

quote:
Человеку не знающему как оказывать первую доврачебную помощь при ДТП - за рулём делать нечего. И вообще нужно это в экзамен включить. Не Сдал- до свидания пешеход.!!!

При множественных открытых переломах, сотрясении головного мозга и возможно внутренних кровотечениях ?
"Ну давай до свиданья" - пешеход

. 22.09. кажется был день отказа от авто

brigada8-5

Рейтинг: 1371/-537

-- написано 23-9-2012 21:29 brigada8-5

quote:
Да 4 ампулы кеторола уже не плохо

и при торако-абдоминальной травме хирург приемника в ах..е

quote:
Что будет кстати? Лекбез будет не лишним.

закись с О2 2:1 ... хоть посмеётся

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 23-9-2012 21:36 AlexLiss-a

quote:
и при торако-абдоминальной травме хирург приемника в ах..е

Хирург безусловно, но пациент-то гораздо дальше.
Насколько я помню хирурга интересует только реакция пациента, но на сколько я помню данное замечание насчет анальгетиков было придумано еще во время второй мировой, когда не было ни узи ни кт, ни чего другого. Впрочем согласен, сейчас этого тоже нет

Silver Storm

Рейтинг: 2013/-1172

-- написано 23-9-2012 21:37 Silver Storm

quote:

AlexLiss-a

Акцентирую внимание на фразе

quote:
.. первую доврачебную помощь при ДТП...

При открытом переломе человек легко может умереть от шока и (или) сильного кровотечения. Как не допустить шокового состояния и как остановить кровотечение, как делать искусственное дыхание и непрямой массаж сердца -должен знать каждый водитель

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 23-9-2012 21:40 AlexLiss-a

quote:
Как не допустить шокового состояния

??????????

quote:
непрямой массаж сердца

quote:
Например вы слышите, что у пациента замедлился пульс и почти не уловим, вы начинаете делать ему наружный массаж сердца и сломанным ребром прокалываете ему легкое - от чего он собственно и умирает. Так что с этой точки зрения основы оказания первой помощи иногда не только не помогают, а даже мешают пострадавшему и обучить им, упаковав в маленькие таблицы, вряд ли получится.

brigada8-5

Рейтинг: 1371/-537

-- написано 23-9-2012 21:43 brigada8-5

quote:
как делать искусственное дыхание и непрямой массаж сердца -должен знать каждый водитель

главное знать КОГДА это делать=лично видел как 2-е делали прк , а 4-о держали пациента чтоб не убежал

quote:
замечание насчет анальгетиков было придумано

в 3ГБ (

) привёз после падения с лошади(позвоночник), сделал кеторол ВВ, боли почти прошли-вопль травматолога="сфигали перелом-не болит-же!".....

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 23-9-2012 21:48 AlexLiss-a

quote:
в 3ГБ ( ) привёз после падения с лошади(позвоночник), сделал кеторол ВВ, боли почти прошли-вопль травматолога="сфигали перелом-не болит-же!".....

Ну я и говорю, 1940 год, потому мучаем 2 часа пациента, трясем в уазиках и газелях, для того чтоб доктор спросил "болит - не болит". ...самая гуманная медицина на свете......

Silver Storm

Рейтинг: 2013/-1172

-- написано 23-9-2012 21:56 Silver Storm

quote:
"болит - не болит". ...самая гуманная медицина на свете......

Ага. типа - раз уже не болит, то и врач врядли поможет.

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 23-9-2012 21:59 AlexLiss-a

quote:
Ага. типа - раз уже не болит, то и врач врядли поможет.

Ну в данном случае так и получается. Вы думаете зря в этом году вбухали кучу денег в обеспечение техническими средствами больниц??? Вы даже так не думайте что зря

але4ка

Рейтинг: 206/-45

-- написано 23-9-2012 22:04 але4ка

quote:
Silver Storm

звиздец у нас люди! дипломированные врачи, говорят, что боятся подойти к пострадавшему, а тут прохожий с 2мя лекциями в автошколе, проведенными дай бог медработником, а не самим инструктором, Парацельсом себя возомнил.

Вичка

Рейтинг: 0/0

-- написано 23-9-2012 22:54 Вичка

Ну так критиковать-то у нас вообще любят. Хорошо хоть есть такой сильвер сторм, который всё знает. А про курсы в автошколах-это было бы очень хорошо. У нас такая старая бабуся их вела, что говорила-то еле-еле. Ну и вообще бы супер было обучить полицию пмп, а то приехал .... даже слова нет такого чтоб его назвать. Говорит: чё, все трупы? Нет? Ну ладно пойду движение регулировать. Хотя и без него с этим хорошо справлялись.

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 23-9-2012 23:12 AlexLiss-a

quote:
А про курсы в автошколах-это было бы очень хорошо.

6-ти летние + хотя бы год интернатуры - не прошел ходи пешком

история редактирования

Uroman

Рейтинг: 965/-465

-- написано 23-9-2012 23:20 Uroman

quote:
Originally posted by Вичка:

1. А что действительно в реанемобилях дежурят по одному медработнику?

если на мафынке написано "реанимация", это еще не реанимобиль. на заборах тоже много чего написано.

quote:
Originally posted by Вичка:

Скорая приехала через 45 мин.

а вы чего ждали? вертолета?

quote:
Originally posted by Вичка:

Очень тяжело осознавать собственное бессилие, когда ты стоишь рядом с человеком, у которого только что был пульс и вдруг через секунду его не стало.

овладевать методами первой помощи надо, а не нафорум пропадать целыми днями.

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Такое вот законодательство, согласно которому, проезжающему мимо врачу лучше проезжать мимо чем останавливаться, так как себе дороже.

очередной высер форумского академика.

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

что бы проводить нужно иметь опыт нахождения в подобных ситуациях.

нужно меньше шляться по судам и форумам, а оттачивать свои медицинские навыки.

quote:
Originally posted by scorpys:

Наружный массаж сердца не лишен существенных недостатков,

и чО? типа открытый - лишен?. вы хоть раз проводили? теоретики , блин.

quote:
Originally posted by scorpys:

или пусть они будут, зато сердце работает?

нет, мля, пусть сердце остановиться, зато ребра уцелеют

quote:
Originally posted by scorpys:

что мне, как офтальмологу, лучше ехать мимо, как будто меня там вообще не было, чем оказывать непрофессионально первую помощь (а профессионально я ее оказать не смогу, т.к никто со времен выпускных экзаменов, меня этому не учит и не проверяет навыки), а потом еще за это и обрести проблемы на всю жизнь.

за это диплома лишать надо. не учат её. сама должна учиться. а если есть повреждение глаза при дтп?

quote:
Originally posted by Дент:

+1. Врач должен оказывать первую помощь грамотно. Чтобы грамотно оказать первую помощь нужна практика.

тут вообще все понятно: курица не птица, стоматолог - не врач. сиди уж в дупле и не кукуй.

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Чтоб себе же на опу получить проблем?

можешь целоваться со своей жопой.
и это чмо AlexLiss-a: "заботится" в других ветках о правах пациентов!!!!
а тут сразу только о своей жопе.

quote:
Originally posted by але4ка:

звиздец у нас люди! дипломированные врачи, говорят, что боятся подойти к пострадавшему,

не врачи это. ублюдки

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 23-9-2012 23:25 AlexLiss-a

НУ удачи вам уроман... Много сами то людей спасли прежде чем тут вы.....ться???

история редактирования

Soledad

Рейтинг: 32/-16

-- написано 23-9-2012 23:33 Soledad

quote:
Originally posted by Uroman:

за это диплома лишать надо.

шото я как-то тоже щас шоконула...
как минимум трое врачей(!) пройдут мимо умирающего, в трезвом уме и твердой памяти признавая свою безграмотность. не, за смелость и самокритику - вам, конечно, большой плюс, но и здравую мысль о лЕквидации безграмотности вы уж не забрасывайте, пжл.

история редактирования

всего страниц: 2 :

следующая тема | предыдущая тема

Главная / Медицина / Вопрос про скорую помощь.

форумы izhevsk.ru

	© ООО "Марк" 2020 Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ